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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/
【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699181274/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM9f-nk2D [36.11.228.173])
2023/12/14(木) 18:12:26.41ID:H00qIHJhM488名無し三等兵 (ワッチョイ 8f95-2sbQ [2400:4050:23c2:1800:*])
2023/12/19(火) 06:32:32.51ID:QxbvYDF40 >>487
>GCAPの条約条文が公開された
これは事実
>本部の立地を取る意味はない一方で開発トップである初代首席行政官の権限はでかい
単なる憶測や妄想
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>GCAPの条約条文が公開された
これは事実
>本部の立地を取る意味はない一方で開発トップである初代首席行政官の権限はでかい
単なる憶測や妄想
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
489名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-Y9w7 [2400:2200:714:9507:*])
2023/12/19(火) 06:34:37.73ID:sX+m2qu+0 BAEが主導するのはイギリス国内なのは公式決定だよな(笑)
490名無し三等兵 (ワッチョイ 8f95-2sbQ [2400:4050:23c2:1800:*])
2023/12/19(火) 06:38:38.96ID:QxbvYDF40491名無し三等兵 (ワッチョイ f61f-Qk2W [2001:f70:2c40:f00:*])
2023/12/19(火) 06:39:27.29ID:3peFOVGL0 485 の画像を見ると機体サイドと連続していて
前縁フラップがついていないように見える
色が変わっているのは電波吸収材か
機動性よりステルス優先なのかもしれない
前縁フラップがついていないように見える
色が変わっているのは電波吸収材か
機動性よりステルス優先なのかもしれない
492名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-Y9w7 [2400:2200:714:9507:*])
2023/12/19(火) 06:43:00.72ID:sX+m2qu+0 >>490
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty
イギリス国防省がBAEが主導するのはイギリス国内としている(笑)
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty
イギリス国防省がBAEが主導するのはイギリス国内としている(笑)
493名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-Y9w7 [2400:2200:714:9507:*])
2023/12/19(火) 06:45:31.40ID:sX+m2qu+0 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
これが共同開発の定義
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
これが共同開発の定義
494名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 08:20:52.88ID:06v4kPNt0495名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-OXz/ [106.133.87.200])
2023/12/19(火) 08:49:56.70ID:WC3e7ErRa >人事と本部の所在地で、形式上は3カ国のバランスを取ったが、両組織の本部が英国に置かれることで日本政府が掲げる「日本主導の開発」が後退するとの指摘もある
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR9V5QW0R9VUTFK00C.html
>戦闘機開発を巡っては、BAEシステムズなど英企業が日本企業より技術的に勝っている部分が多いと指摘されており、英国に本部を置くのが妥当と判断したとみられる。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230926-OYT1T50047/#google_vignette
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR9V5QW0R9VUTFK00C.html
>戦闘機開発を巡っては、BAEシステムズなど英企業が日本企業より技術的に勝っている部分が多いと指摘されており、英国に本部を置くのが妥当と判断したとみられる。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230926-OYT1T50047/#google_vignette
496名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-OXz/ [106.133.87.200])
2023/12/19(火) 08:51:09.74ID:WC3e7ErRa 糖質自演ガイジが必死にわめいても
開発は本部のある英国主導
これが現実や
開発は本部のある英国主導
これが現実や
497名無し三等兵 (スップー Sd62-Zakn [1.73.10.159])
2023/12/19(火) 08:54:18.37ID:c4+s+aS3d 専門知識がここの人間以下の記事に頼ってるの草
498名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-Y9w7 [2400:2200:714:9507:*])
2023/12/19(火) 09:06:38.31ID:sX+m2qu+0 基本設計にも参加してない時点でアウト
いまだにBAEやRRは開発に参加してない
参加してない企業が何を主導するの?(笑)
いまだにBAEやRRは開発に参加してない
参加してない企業が何を主導するの?(笑)
499名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-Y9w7 [2400:2200:714:9507:*])
2023/12/19(火) 09:27:09.23ID:sX+m2qu+0 FCAS(テンペスト)が頓挫した最大の理由は、イタリアやスウェーデンは2025年の共同開発段階から参加するつもりだった
だから共同開発段階以前のイギリスの研究開発費なんて出すつもりは全く無い
イギリスな共同開発段階前のイギリス単独開発の段階をほとんどしてなかった
エンジンは目処が立ってない、実証機は共同開発段階以降の2027年迄に飛ばすと言い出す有様
他の分野だって推して知るべし
イギリス主導を主張するなら、共同開発段階に準備すべきものを確実に用意する必要がある
それを怠ったからFCAS(テンペスト)は参加国の離反を招いた
イタリアの強硬な動きをみるば、イタリアはイギリスに相当な不信感を持っている
イタリアの信頼すら失ってるからイギリスは肩身が狭い
だから共同開発段階以前のイギリスの研究開発費なんて出すつもりは全く無い
イギリスな共同開発段階前のイギリス単独開発の段階をほとんどしてなかった
エンジンは目処が立ってない、実証機は共同開発段階以降の2027年迄に飛ばすと言い出す有様
他の分野だって推して知るべし
イギリス主導を主張するなら、共同開発段階に準備すべきものを確実に用意する必要がある
それを怠ったからFCAS(テンペスト)は参加国の離反を招いた
イタリアの強硬な動きをみるば、イタリアはイギリスに相当な不信感を持っている
イタリアの信頼すら失ってるからイギリスは肩身が狭い
500名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-Y9w7 [2400:2200:714:9507:*])
2023/12/19(火) 09:39:06.09ID:sX+m2qu+0 イタリアは本来はイギリスがやる事を、日本の次期戦闘機に置き換えて、イタリアの満足な話に纏めた
イタリアが1番したたかだったかもしれない
イタリアはイギリスね準備状況が悪いこと、日本の次期戦闘機の技術水準や実現性を正解に把握して天秤にかけていた
それでいて、F-35採用や仏独西FCAS参加では不可能な国内生産やカスタマイズの権利を得た
FCAS(テンペスト)から離脱したり、他の計画に乗り換えるのは難しくはないが
満足がいく代替案に短期間に纏めたイギリス政府・軍当局の手腕は見事だよ
イタリアが1番したたかだったかもしれない
イタリアはイギリスね準備状況が悪いこと、日本の次期戦闘機の技術水準や実現性を正解に把握して天秤にかけていた
それでいて、F-35採用や仏独西FCAS参加では不可能な国内生産やカスタマイズの権利を得た
FCAS(テンペスト)から離脱したり、他の計画に乗り換えるのは難しくはないが
満足がいく代替案に短期間に纏めたイギリス政府・軍当局の手腕は見事だよ
501名無し三等兵 (ワッチョイ 77bf-94/S [240a:61:52:d42c:*])
2023/12/19(火) 09:40:05.73ID:brLXqps00 そもそも戦闘機開発ってエンジンを供給できる国が全てを握るのが今までの歴史だったわけで
イギリスも今日この時点で形になってるエンジンがあればまた状況も違ってたんだろうが、まあ現実は非情よな
イギリスも今日この時点で形になってるエンジンがあればまた状況も違ってたんだろうが、まあ現実は非情よな
502名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-Y9w7 [2400:2200:714:9507:*])
2023/12/19(火) 09:40:14.14ID:sX+m2qu+0 訂正 イギリス政府・軍当局→イタリア政府・軍当局
503名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-bmMe [153.250.112.162 [上級国民]])
2023/12/19(火) 09:43:53.57ID:94hDsTglM504名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 10:49:09.01ID:cUcrbE2q0 条文の記載通りだと権限は運営委員会(SC)に集中だとさ
SCに各国が代表送るのでここらはユーロファイターと同じか
"According to the treaty, GIGO will be responsible for the overall management of GCAP with a steering committee (SC) providing guidance, supervision, and control. The SC consists of representatives from each partner country. GIGO is also expected to co-ordinate, inform, and cohere GCAP's “technical and programme requirements” through the provision of administrative support to the SC, the treaty added."
ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-uk-and-italy-form-agency-to-oversee-gcap
SCに各国が代表送るのでここらはユーロファイターと同じか
"According to the treaty, GIGO will be responsible for the overall management of GCAP with a steering committee (SC) providing guidance, supervision, and control. The SC consists of representatives from each partner country. GIGO is also expected to co-ordinate, inform, and cohere GCAP's “technical and programme requirements” through the provision of administrative support to the SC, the treaty added."
ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-uk-and-italy-form-agency-to-oversee-gcap
505名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 10:58:31.38ID:06v4kPNt0 そうだな、本部を取っても何も有利にならないだろ?
506名無し三等兵 (ワッチョイ 8667-e8vO [2400:4050:2c20:b610:*])
2023/12/19(火) 11:16:14.54ID:Rr1LKgJf0 本部が英国なのは他の国に売るときの窓口としては役に立つけど、開発にとっては役に立たないな
そもそも英国はEUから抜けた上に製造業が死にかけてるから
サプライチェーンを組むのも大変
そもそも英国はEUから抜けた上に製造業が死にかけてるから
サプライチェーンを組むのも大変
507名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 11:21:07.34ID:cUcrbE2q0 まあ決定は全部運営委員会次第だから、リーク通り本部を取ったのは実利で首席行政官を取ったのは名誉のバランスだろ
開発の中心地となるらしいのでBAEが熱烈に歓迎してるし
開発の中心地となるらしいのでBAEが熱烈に歓迎してるし
508名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 11:28:52.74ID:06v4kPNt0 運営委員会は本部を取ったからと別に自国の議席増えるわけじゃないんで
本部がただの名誉で首席行政官という実利を日本が取ったというのが真相っぽい
本部がただの名誉で首席行政官という実利を日本が取ったというのが真相っぽい
509名無し三等兵 (ワッチョイ c6db-3CSV [153.142.106.9])
2023/12/19(火) 11:36:36.54ID:BLlXNgbc0 技術移転の規模次第だが、全部とはいかなくとも英国が担当し、
BAEが請け負う製造分担の規模は相当でかくなるだろう。
日本は多分自国向けの製造で一杯一杯だろうからな。
BAEが請け負う製造分担の規模は相当でかくなるだろう。
日本は多分自国向けの製造で一杯一杯だろうからな。
510名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 11:39:45.43ID:06v4kPNt0 ドンガラは日本から欧州に輸出じゃないかな
欧州機はそこからエンジンをRRが製造、レーダーをレオナルドが製造
その他アビオはBAEと仲良く分け合ってねという感じで
欧州機はそこからエンジンをRRが製造、レーダーをレオナルドが製造
その他アビオはBAEと仲良く分け合ってねという感じで
511名無し三等兵 (ワッチョイ 3fd6-zagu [240a:61:3052:cbd6:*])
2023/12/19(火) 11:40:53.71ID:FhuLRpz10 >>509
>日本は多分自国向けの製造で
最初から防衛省/議員/(メーカー)から、日本の輸出は、軽量化技術(と素材)、レーダー素子(だけ)、エンジンの一部(ホットセクションの部品だけ)
しか出てないですからね。その他全ては日欧で並行生産か、欧州だけで生産・・かもしれない
>日本は多分自国向けの製造で
最初から防衛省/議員/(メーカー)から、日本の輸出は、軽量化技術(と素材)、レーダー素子(だけ)、エンジンの一部(ホットセクションの部品だけ)
しか出てないですからね。その他全ては日欧で並行生産か、欧州だけで生産・・かもしれない
512名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 11:46:12.18ID:06v4kPNt0 今度はそういう妄想に浸るようになったのか
513名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 11:54:36.90ID:cUcrbE2q0 レーダー性能の決定以外は大体リーク通り
ただ発表された事項が少ない(JVの詳細が出ない)から運営組織本部の価値は外野なのでわからん
まあ2024年にGCAPがどうなるかわからんと言われてるので、急いで決める必要ないのかも
ただ発表された事項が少ない(JVの詳細が出ない)から運営組織本部の価値は外野なのでわからん
まあ2024年にGCAPがどうなるかわからんと言われてるので、急いで決める必要ないのかも
514名無し三等兵 (ワッチョイ f6ac-PKqF [113.20.244.9])
2023/12/19(火) 11:55:39.15ID:NrTp3Bp20515名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-Y9w7 [2400:2200:714:9507:*])
2023/12/19(火) 11:56:41.86ID:sX+m2qu+0 GCAPはレーダーが3カ国とも違う可能性だってある
プラットフォームを共通にするだけで、3カ国共通の戦闘機を開発するわけではない
タイフーンなんかは、各国でレーダーを始め装備はバラバラになった
どうせバラバラになるから最初から無理して統一しない方が政治的な摩擦と遅延を回避できる
ナショナリズムではなく、トーネードやタイフーンの運用経験を生かしたもの
プラットフォームを共通にするだけで、3カ国共通の戦闘機を開発するわけではない
タイフーンなんかは、各国でレーダーを始め装備はバラバラになった
どうせバラバラになるから最初から無理して統一しない方が政治的な摩擦と遅延を回避できる
ナショナリズムではなく、トーネードやタイフーンの運用経験を生かしたもの
516名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 12:03:21.47ID:06v4kPNt0 >>513
開発体制は実施機関でありJVはあくまで業務を請け負う民間企業の立場でしかないから
本部云々の価値とは関係ないかな
防衛装備庁からの受託案件で三菱の業務体制がどうなってるかを気にするようなもん
官側の方が大事
開発体制は実施機関でありJVはあくまで業務を請け負う民間企業の立場でしかないから
本部云々の価値とは関係ないかな
防衛装備庁からの受託案件で三菱の業務体制がどうなってるかを気にするようなもん
官側の方が大事
517名無し三等兵 (ワッチョイ f602-/274 [113.144.227.244])
2023/12/19(火) 12:12:26.94ID:dC7Xtuub0 共同開発だって言ってるのに、このスレだけ全て日本が作って輸出することになってて病気ですな
518名無し三等兵 (ワッチョイ 3fd6-zagu [240a:61:3052:cbd6:*])
2023/12/19(火) 12:13:34.23ID:FhuLRpz10 >>515
>GCAPはレーダーが3カ国とも違う可能性だってある
理論的には可能でも、スケジュールと開発コストから無理です。
レーダー異なれば、兵装試験の全てが、別途やり直しになる。
簡単に1兆円単位でコストアップするだけ
>GCAPはレーダーが3カ国とも違う可能性だってある
理論的には可能でも、スケジュールと開発コストから無理です。
レーダー異なれば、兵装試験の全てが、別途やり直しになる。
簡単に1兆円単位でコストアップするだけ
519名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-RhVi [124.141.239.176])
2023/12/19(火) 12:13:50.64ID:xsQCdbwa0 >>496
>糖質自演ガイジが必死にわめいても
>開発は本部のある英国主導
>これが現実や
本部がどうしたって?
750 名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9]) sage 2023/02/18(土) 19:02:33.17 ID:Z9Lbytw30
>> 744
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/
Although previously the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement, Berthon said the GCAP partnership gives allies an affordable route to future air capability and the consortium ‘would have to be made up somehow’ if it did not exist.
>> 380
これがあちら(英国)の裏事情
>糖質自演ガイジが必死にわめいても
>開発は本部のある英国主導
>これが現実や
本部がどうしたって?
750 名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9]) sage 2023/02/18(土) 19:02:33.17 ID:Z9Lbytw30
>> 744
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/
Although previously the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement, Berthon said the GCAP partnership gives allies an affordable route to future air capability and the consortium ‘would have to be made up somehow’ if it did not exist.
>> 380
これがあちら(英国)の裏事情
520名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-BR2q [126.169.159.102])
2023/12/19(火) 12:16:02.15ID:EGsTwzFO0 >>501
春先にイギリスで研究開発中の極秘エンジンとかいうのが盛んに喧伝されてたのを覚えてるわ
中身は官給EJ200の改修品だったんだがイギリス財界がイギリス主導を同じ時期に唱え始めたから最後っ屁だったんだろうな
新聞も一生懸命に雇用効果~とか叫んでたわ
春先にイギリスで研究開発中の極秘エンジンとかいうのが盛んに喧伝されてたのを覚えてるわ
中身は官給EJ200の改修品だったんだがイギリス財界がイギリス主導を同じ時期に唱え始めたから最後っ屁だったんだろうな
新聞も一生懸命に雇用効果~とか叫んでたわ
521名無し三等兵 (スプッッ Sd62-/8Ab [1.75.212.142])
2023/12/19(火) 12:17:19.47ID:P8QpFpiNd 実績はあってもスケジュールに合うように開発が進んでなきゃ意味なかったんだ
522名無し三等兵 (ワッチョイ 97a5-pQpH [156.146.35.172 [上級国民]])
2023/12/19(火) 12:19:31.15ID:qd0IY6kB0 EJ200改では英国スゴい俺スゴい出来ないな
523名無し三等兵 (ワッチョイ 52bd-A2BH [133.201.130.160])
2023/12/19(火) 12:19:39.58ID:PIWqEC+40 >>517
ざっとスレを見たけど、「全て日本で作る」なんて誰が言ってるんだ?
ざっとスレを見たけど、「全て日本で作る」なんて誰が言ってるんだ?
524名無し三等兵 (ワッチョイ f6ac-PKqF [113.20.244.9])
2023/12/19(火) 12:21:21.99ID:NrTp3Bp20525名無し三等兵 (スッップ Sd42-mzmA [49.98.170.58])
2023/12/19(火) 12:25:39.76ID:KftFMDNed 他国は知らんけど日本仕様は機体もエンジンもレーダーもミサイルも国産になるんじゃないの?
526名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 12:30:41.21ID:cUcrbE2q0 GCAPのレーダーは性能まで指定が入った
ちょうどイタリアが満足したタイミングでの不自然な発表なのでレオナルドに内定したんだろ
ちょうどイタリアが満足したタイミングでの不自然な発表なのでレオナルドに内定したんだろ
527名無し三等兵 (ワッチョイ 77bf-94/S [240a:61:52:d42c:*])
2023/12/19(火) 12:33:14.07ID:brLXqps00528名無し三等兵 (ワッチョイ 23a2-V1OD [2400:2200:642:cf70:*])
2023/12/19(火) 12:34:13.64ID:xjkc2RnK0 JAGUAR実用化が予想より早く行きそうとかそんなオチでは?
529名無し三等兵 (ワッチョイ f6ac-PKqF [113.20.244.9])
2023/12/19(火) 12:35:54.50ID:NrTp3Bp20 >>528
ジャガーはただの研究中だから実用化までは遠い
ジャガーはただの研究中だから実用化までは遠い
530名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-Y9w7 [2400:2200:714:9507:*])
2023/12/19(火) 12:38:27.01ID:sX+m2qu+0 まだ共同研究・実証段階では製品として使えるのは当分先だろ
初期の生産型にはレーダーも3カ国共に日本製が濃厚
初期の生産型にはレーダーも3カ国共に日本製が濃厚
531名無し三等兵 (ワッチョイ 77bf-94/S [240a:61:52:d42c:*])
2023/12/19(火) 12:40:33.19ID:brLXqps00532名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-Y9w7 [2400:2200:714:9507:*])
2023/12/19(火) 12:43:50.82ID:sX+m2qu+0533名無し三等兵 (ワッチョイ 77bf-94/S [240a:61:52:d42c:*])
2023/12/19(火) 12:46:51.06ID:brLXqps00534名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 12:51:31.03ID:cUcrbE2q0 >>532
いやレオナルドのレーダー謳い文句とGCAPの指定が同じなんで…
いやレオナルドのレーダー謳い文句とGCAPの指定が同じなんで…
535名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-bmMe [153.250.112.162 [上級国民]])
2023/12/19(火) 12:51:36.35ID:94hDsTglM ファスナレス構造体だってFBLだって日本しかやっとらんしなぁ
そして日本人首席行政官なら採用濃厚
そして日本人首席行政官なら採用濃厚
536名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-OXz/ [106.133.87.200])
2023/12/19(火) 13:09:47.59ID:WC3e7ErRa 本部がないのに何をどうやって主導するんだろうw
537名無し三等兵 (ワッチョイ 6297-bmMe [157.107.44.128 [上級国民]])
2023/12/19(火) 13:17:30.19ID:t0+wF7AS0 逆に本部があることに何の意味もないのになんで主導できないと思うんだろう
538名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-Y9w7 [2400:2200:714:9507:*])
2023/12/19(火) 13:29:47.85ID:sX+m2qu+0539名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 13:31:09.32ID:cUcrbE2q0 運営委員会が決定権握ってるのに「首席行政官なら採用濃厚」ってなんぞ?
540名無し三等兵 (ワッチョイ 232c-3CSV [2001:240:2428:39ca:*])
2023/12/19(火) 13:31:51.60ID:ylsm5Tvs0 ファスナレス構造はV-280でやっちゃってる
日本って他所でやったことを単に戦闘機に応用しただけで世界初と言って喜ぶw
日本って他所でやったことを単に戦闘機に応用しただけで世界初と言って喜ぶw
541名無し三等兵 (ワッチョイ a24b-Zakn [125.215.112.196])
2023/12/19(火) 13:33:18.51ID:+++rJNJf0 時速数百kmで飛ぶ機体と音速を超えて飛ぶ機体では難易度が段違いだけどわかってなさそう
542名無し三等兵 (ワッチョイ a24b-Zakn [125.215.112.196])
2023/12/19(火) 13:35:08.19ID:+++rJNJf0 >>539
あくまで決定権であって技術の取捨は現場トップなんだよなぁ……
あくまで決定権であって技術の取捨は現場トップなんだよなぁ……
543名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 13:58:03.12ID:06v4kPNt0 >>539
運営委員会は要件を出すだけでその要件を満たす具体的な設計を提示するのは首席行政官なんで
運営委員会は要件を出すだけでその要件を満たす具体的な設計を提示するのは首席行政官なんで
544名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 13:59:23.09ID:06v4kPNt0 >>540
V-280…?
V-280…?
545名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 14:16:59.86ID:cUcrbE2q0546名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-Y9w7 [2400:2200:714:9507:*])
2023/12/19(火) 14:27:21.45ID:sX+m2qu+0 https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DHVEA-u7KgE0&ved=2ahUKEwinndyJs5iDAxVpzTQHHcoGBqY4ChCjtAF6BAgFEAY&usg=AOvVaw3BieccFHxooY3dBStogzlM
レーダー開発は日本の方が進んでるだろ
これは2019年の動画
今か開発するより断然リードしている
レーダー開発は日本の方が進んでるだろ
これは2019年の動画
今か開発するより断然リードしている
547名無し三等兵 (スプッッ Sd62-/8Ab [1.75.237.247])
2023/12/19(火) 14:28:29.13ID:q0OJsOdzd 2025年からはもうすでに決まったことを淡々と進める段階だよ
548名無し三等兵 (ワッチョイ f6ac-PKqF [113.20.244.9])
2023/12/19(火) 14:38:36.59ID:NrTp3Bp20 V-280はV-22と比較して左右がつながった大きなカーボンのパーツを使っているだけで翼自体はファスナレス構造体ではない
https://imgur.com/a/4TF8E4h
blob:https://imgur.com/9772fb68-f24e-4f9e-8fa9-dcdb9c2d7290
上面に横に走る前縁とは別に縦に走るリベットが見えている
https://imgur.com/a/4TF8E4h
blob:https://imgur.com/9772fb68-f24e-4f9e-8fa9-dcdb9c2d7290
上面に横に走る前縁とは別に縦に走るリベットが見えている
549名無し三等兵 (ワッチョイ f6ac-PKqF [113.20.244.9])
2023/12/19(火) 14:39:11.28ID:NrTp3Bp20 ごめんこの画像ね
https://i.imgur.com/brvMZAd.png
https://i.imgur.com/brvMZAd.png
550名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 14:43:52.70ID:06v4kPNt0 >>545
GIGOの指導監督はあくまで参加国が運営委員会”を通じて”行う形で
運営委員会はただのパイプ役に過ぎないんで
第九条
実施機関は、運営委員会を通じた締約国による戦略的な指示及び監督の下に、廃棄までのGCAPの全ての段階の管理、調整及び実施を引き受ける。
GIGOの指導監督はあくまで参加国が運営委員会”を通じて”行う形で
運営委員会はただのパイプ役に過ぎないんで
第九条
実施機関は、運営委員会を通じた締約国による戦略的な指示及び監督の下に、廃棄までのGCAPの全ての段階の管理、調整及び実施を引き受ける。
551名無し三等兵 (ワッチョイ f6ac-PKqF [113.20.244.9])
2023/12/19(火) 14:55:11.28ID:NrTp3Bp20 もっと明確な資料があった
ベル社が自分で言ってる様に、V-280の主翼はセミモノコックつまり日本でいう所のF-2で使用したセミファスナレス構造と同じ
連続して一体なのは外皮と下半分のみ。
https://i.imgur.com/RcoBgFs.jpg
ベル社が自分で言ってる様に、V-280の主翼はセミモノコックつまり日本でいう所のF-2で使用したセミファスナレス構造と同じ
連続して一体なのは外皮と下半分のみ。
https://i.imgur.com/RcoBgFs.jpg
552名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 15:01:34.90ID:cUcrbE2q0 >>550
運営委員会は構成国の代表で構成されるんで、パイプ役ではなく議会そのものだぞ
というかそちらが引用してる第九条も実施機関は運営委員会の指示及び監督の下に働く旨が書いてるし
第六条
運営委員会は、各締約国の代表によって構成される。各締約国は、代表団の長を含む同数の代表を任命する。
第七条
運営委員会は、GIGOの指導、指示、管理及び監督について全般的な責任を負うものとし、GIGOを統治する最高機関として、GIGOに対する監督を維持する。
運営委員会は構成国の代表で構成されるんで、パイプ役ではなく議会そのものだぞ
というかそちらが引用してる第九条も実施機関は運営委員会の指示及び監督の下に働く旨が書いてるし
第六条
運営委員会は、各締約国の代表によって構成される。各締約国は、代表団の長を含む同数の代表を任命する。
第七条
運営委員会は、GIGOの指導、指示、管理及び監督について全般的な責任を負うものとし、GIGOを統治する最高機関として、GIGOに対する監督を維持する。
553名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 15:07:02.93ID:cUcrbE2q0 つうか条文をJANESが読んでも「運営委員会が権限を持つ」なのに、
その部下の「首席行政官が大きな権限を持つ」っていうの条文以外の確固たる根拠があるんか?
その部下の「首席行政官が大きな権限を持つ」っていうの条文以外の確固たる根拠があるんか?
554名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-Y9w7 [2400:2200:714:9507:*])
2023/12/19(火) 15:07:03.64ID:sX+m2qu+0 https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/
チームテンペストのHPだけどさ、試作した実物がほとんど無いだろ?
CGだけで試作物の成果発表がほとんど無い
今から始めますレベルでは先行してる日本に敵わないだろ
チームテンペストのHPだけどさ、試作した実物がほとんど無いだろ?
CGだけで試作物の成果発表がほとんど無い
今から始めますレベルでは先行してる日本に敵わないだろ
555名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 15:09:49.09ID:06v4kPNt0556名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 15:17:53.07ID:cUcrbE2q0 >>555
加盟国が運営委員会の話し合いで決めるまで待つってだけで、その部下もそれをずっと待つだけだぞ
加盟国が運営委員会の話し合いで決めるまで待つってだけで、その部下もそれをずっと待つだけだぞ
557名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-Y9w7 [2400:2200:714:9507:*])
2023/12/19(火) 15:29:00.20ID:sX+m2qu+0 共同開発機構にGCAP合意を無効にする権限なんて無いからな
誰が責任者だろうと、GCAP合意に基づいて各国が持つ権限が尊重される前提
それは責任者が誰だろうと、本部がどこだろうと関係ない
GCAP合意が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提なら
だれが責任者だろうと共同開発機構は無効には出来ない
各国が持つ権限を共同開発機構が押さえつけるのは不可能
防衛省が定義する共同開発の通りの執行するのが責任者の仕事
誰が責任者だろうと、GCAP合意に基づいて各国が持つ権限が尊重される前提
それは責任者が誰だろうと、本部がどこだろうと関係ない
GCAP合意が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提なら
だれが責任者だろうと共同開発機構は無効には出来ない
各国が持つ権限を共同開発機構が押さえつけるのは不可能
防衛省が定義する共同開発の通りの執行するのが責任者の仕事
558名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 15:31:27.10ID:06v4kPNt0559名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-OXz/ [106.133.87.200])
2023/12/19(火) 15:33:37.88ID:WC3e7ErRa 次期戦闘機、英に開発・生産本部 トップは日本人で合意
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA069RQ0W3A201C2000000/
イギリスで生産も開発もするけど日本主導なんだぁ(笑)
ありえなくて草
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA069RQ0W3A201C2000000/
イギリスで生産も開発もするけど日本主導なんだぁ(笑)
ありえなくて草
560名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 15:36:09.95ID:06v4kPNt0561名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-Y9w7 [2400:2200:714:9507:*])
2023/12/19(火) 15:36:59.86ID:sX+m2qu+0 基本設計が日本でやってるなら、設計以外のもの採用できる訳ないだろ
まさか、責任者の権限で別計画にすることが可能とか思ってるの?
基本設計は機体構造・形状の決定、主要部品の設計
そこまでは決まった状態なのに、日本の設計は採用しないなんてことは不可能
まさか、責任者の権限で別計画にすることが可能とか思ってるの?
基本設計は機体構造・形状の決定、主要部品の設計
そこまでは決まった状態なのに、日本の設計は採用しないなんてことは不可能
562名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 15:43:41.18ID:cUcrbE2q0 >>558
運営委員会が任命権握ってるので、終了するのは首席行政官だろ
運営委員会が任命権握ってるので、終了するのは首席行政官だろ
563名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 15:56:45.14ID:06v4kPNt0564名無し三等兵 (オッペケ Srbf-qUil [126.255.118.180])
2023/12/19(火) 15:57:37.38ID:hHvcMZkOr565名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 16:11:06.20ID:cUcrbE2q0 >>563
全会一致が必須なのは条文の更新などで人事に必須とは書いてない
首席行政官を決めるのは運営委員会で首席行政官は実施機関の運営につき運営委員会に対して直接に責任を負うので、不真面目な仕事と判断されたら責任とらされるだけだぞ
「実施機関は、運営委員会が選出する首席行政官を長とする。」
「首席行政官は、実施機関の運営につき運営委員会に対して直接に責任を負う」
全会一致が必須なのは条文の更新などで人事に必須とは書いてない
首席行政官を決めるのは運営委員会で首席行政官は実施機関の運営につき運営委員会に対して直接に責任を負うので、不真面目な仕事と判断されたら責任とらされるだけだぞ
「実施機関は、運営委員会が選出する首席行政官を長とする。」
「首席行政官は、実施機関の運営につき運営委員会に対して直接に責任を負う」
566名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-RhVi [124.141.239.176])
2023/12/19(火) 16:11:57.69ID:xsQCdbwa0 …何で揉めてるんだ?
567名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 16:21:03.72ID:06v4kPNt0 >>565
『運営委員会は、第五十二条及び第五十八条の規定が適用される場合を除くほか、その責任を果たすために必要なときは、全会一致で小委員会の設置を決定することができる。』
首席行政官の指導監督任免…全て運営委員会の責任を果たすために必要な事例ですね?
OK、罷免が適当かどうか検討するための小委員会の設置を表決しましょう
なんと!日本代表団が反対!
全会一致が成らなかったので小委員会は設置されませんでした
首席行政官続投です
『運営委員会は、第五十二条及び第五十八条の規定が適用される場合を除くほか、その責任を果たすために必要なときは、全会一致で小委員会の設置を決定することができる。』
首席行政官の指導監督任免…全て運営委員会の責任を果たすために必要な事例ですね?
OK、罷免が適当かどうか検討するための小委員会の設置を表決しましょう
なんと!日本代表団が反対!
全会一致が成らなかったので小委員会は設置されませんでした
首席行政官続投です
568名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 16:26:45.55ID:cUcrbE2q0 >>567
それ小委員会の設置規定なので、首席行政官任命は無関係っす…
"第五十二条及び第五十八条の規定が適用される場合を除くほか、その責任を果たすために必要なときは" が小委員会の設置のために必要って条文
それ小委員会の設置規定なので、首席行政官任命は無関係っす…
"第五十二条及び第五十八条の規定が適用される場合を除くほか、その責任を果たすために必要なときは" が小委員会の設置のために必要って条文
569名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 16:28:04.60ID:06v4kPNt0 >>568
つまり…首席行政官の任免は運営委員会の責任ではないと
つまり…首席行政官の任免は運営委員会の責任ではないと
570名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 16:31:33.07ID:cUcrbE2q0571名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 16:33:07.99ID:06v4kPNt0572名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 16:36:33.01ID:06v4kPNt0 >>566
日本主導を認めたくないアンチの最後の悪足掻き
日本主導を認めたくないアンチの最後の悪足掻き
573名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 16:39:31.03ID:cUcrbE2q0 >>571
すまんが条文の違いが理解できてるか?
「運営委員会はGIGOの運営に責任があり、首席行政官は実施機関の運営に責任がある」
なので運営委員会はGIGOが正しく運営できるように、首席行政官をが選出するって事だけど
7条は最終的に運営委員会はGIGOの運営に対して責任を持つ
14条(3)は「首席行政官は、実施機関の運営につき運営委員会に対して直接に責任を負う」
すまんが条文の違いが理解できてるか?
「運営委員会はGIGOの運営に責任があり、首席行政官は実施機関の運営に責任がある」
なので運営委員会はGIGOが正しく運営できるように、首席行政官をが選出するって事だけど
7条は最終的に運営委員会はGIGOの運営に対して責任を持つ
14条(3)は「首席行政官は、実施機関の運営につき運営委員会に対して直接に責任を負う」
574名無し三等兵 (ワッチョイ c7ba-Y9w7 [2400:2200:1b3:5b4f:*])
2023/12/19(火) 16:40:48.48ID:a+xy2sJy0 GIGOはGCAP合意を執行する組織だからな
誰が責任者で何処に本拠地があろうと
GCAP合意を逸脱した事はできない
文句があるなら脱退するしかない
誰が責任者で何処に本拠地があろうと
GCAP合意を逸脱した事はできない
文句があるなら脱退するしかない
575名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-RhVi [124.141.239.176])
2023/12/19(火) 16:46:53.29ID:xsQCdbwa0576名無し三等兵 (ワッチョイ 82f6-bmMe [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2023/12/19(火) 16:57:24.54ID:06v4kPNt0577名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-RhVi [124.141.239.176])
2023/12/19(火) 16:59:02.17ID:xsQCdbwa0578名無し三等兵 (スプッッ Sd62-/8Ab [1.75.214.46])
2023/12/19(火) 17:08:49.77ID:OUz/3Ik6d 濃厚な14おじさん出てこいや!
579名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-RhVi [124.141.239.176])
2023/12/19(火) 17:33:36.75ID:xsQCdbwa0 …図星だったか
580名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 21:26:51.29ID:cUcrbE2q0 なんか外食から帰ってきたらよくわからん流れが
>>0576と>>0577は何言い争ってるんだ?
>>0576と>>0577は何言い争ってるんだ?
581名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-RhVi [124.141.239.176])
2023/12/19(火) 21:33:43.55ID:xsQCdbwa0 >>580
ああ、ちゃんとアンカー付け直しますか>573
ああ、ちゃんとアンカー付け直しますか>573
582名無し三等兵 (ワッチョイ a257-Y9w7 [2400:2200:6f0:eba1:*])
2023/12/19(火) 21:36:26.21ID:/t4fnGpM0 GIGOという組織がGCAP合意を実現する為のものという常識的な事が理解できないアホが暴れていた
GIGOが無限の権限を持ち、政府決定や国際合意を無視するモンスター組織だと主張していた
単に国際協力を円滑にする為の機構に、そんな権限があるわけないのにな(笑)
誰がトップでも、本拠地が何処でも、3カ国で合意した内容を円滑にするだけの役割しかない
GIGOが無限の権限を持ち、政府決定や国際合意を無視するモンスター組織だと主張していた
単に国際協力を円滑にする為の機構に、そんな権限があるわけないのにな(笑)
誰がトップでも、本拠地が何処でも、3カ国で合意した内容を円滑にするだけの役割しかない
583名無し三等兵 (ワッチョイ f6be-CqyA [240f:92:31ab:1:*])
2023/12/19(火) 22:24:40.78ID:cUcrbE2q0 >>581
酒入ってるからもうすぐ寝るが、ずっと人違いし続けてるんじゃなかろうか?
酒入ってるからもうすぐ寝るが、ずっと人違いし続けてるんじゃなかろうか?
584名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-RhVi [124.141.239.176])
2023/12/19(火) 22:28:42.41ID:xsQCdbwa0585名無し三等兵 (ワッチョイ a257-Y9w7 [2400:2200:6f0:eba1:*])
2023/12/20(水) 03:01:32.14ID:mlXj6/Rq0 イギリスがFCAS(テンペスト)の後始末をどうするかだ
実証機事業を何を目的にするかを明確にできるか
FCAS(テンペスト)実証機はGCAPの技術デモンストレーターではない
エンジン共同実証事業も、FCAS(テンペスト)用エンジンのプロトタイプとしては必要なくなった
日英での何を実証し、役割分担をどうするかを決めないといけない
実証機事業を何を目的にするかを明確にできるか
FCAS(テンペスト)実証機はGCAPの技術デモンストレーターではない
エンジン共同実証事業も、FCAS(テンペスト)用エンジンのプロトタイプとしては必要なくなった
日英での何を実証し、役割分担をどうするかを決めないといけない
586名無し三等兵 (ワッチョイ a257-Y9w7 [2400:2200:6f0:eba1:*])
2023/12/20(水) 03:28:27.92ID:mlXj6/Rq0 エンジン実証事業は2021年12月に日英合意が発表されたが
肝心な何を実証するのかという内容や役割分担は日英双方からの発表がない
来年度予算に計上できないと、事業として存続できるかビミョーになる
肝心な何を実証するのかという内容や役割分担は日英双方からの発表がない
来年度予算に計上できないと、事業として存続できるかビミョーになる
587名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-DkQ9 [60.62.46.15])
2023/12/20(水) 07:07:21.14ID:WPt8IdVO0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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