【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】

2023/12/14(木) 18:12:26.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/
【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699181274/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/

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2023/12/25(月) 21:32:22.32

持ち回りだろうが何だろうが基本設計からエンジンの選定まで
初代のうちに全部決まっちゃうんだから大事なのは初代だわ
逆に2代目や3代目なんか貰ったって意味がねぇ
就任したときにはもうGCAPのデザインは固まっちまってて
あとはそれに沿って進めることしかできないんだから

2023/12/25(月) 21:37:41.39

>>966
イタリアは11月に日本での交渉に満足してこれからイギリスとの交渉のループを閉じる
と言っていたんで主要な対立軸が英伊間にあったと見るのはむしろ妥当

2023/12/25(月) 21:45:58.62

本来ならイタリアが対日接近なんてあり得ないからな
それなのにイタリアが日本の次期戦闘機開発参加を国防相が打診したのは
イギリスの準備状況が相当に劣悪だったから
少々日本が進んでた程度では対日接近なんてやらん
イギリスが呆れるレベルだったから

2023/12/25(月) 21:47:56.20

「約束してたエンジンに目処が全然立っとらんやんけ、どうなっとんじゃゴルァ！」
みたいなやりとりは確実にあったろうな
イギリスがどう返答したらイタリアが見放すことになったのかは興味ある

2023/12/25(月) 22:03:32.41

>>970
そう考えるのが妥当だよな
スウェーデンも離脱した理由もそれで説明できるし

2023/12/25(月) 22:16:03.75

機体のドンガラは日本主導の共同開発
アビオニクスはイギリス・イタリア主導の共同開発
エンジンは日英対等の共同開発

2023/12/25(月) 22:23:39.03

イタリアやスウェーデンはイギリスの基礎研究に開発費なんて出す気はないからな
当然、2025年にはかなり開発が進んでる前提で協議してくる
それなのに実証機制作なんて言い出したらブチ切れる

2023/12/25(月) 22:29:28.33

>>968
また意味不明な妄想が出てきたな。
おそらくこれのことを言っているのだろうが、
https://www.flightglobal.com/defence/leonardo-chief-cingolani-eyes-year-end-sign-off-for-gcap-joint-venture/155772.article

イタリアの懸念事項はFCAS/GCAPのフィジビリティではなく、その中でのレオナルドの役割。早い話が日英伊で4:4:2と報じられたこともある
ワークシェアでのジュニアパートナー扱いが気に入らないので、その部分で日本と再交渉したら色よい話が聞けたから英にもそれを伝えて
その方向で進められそうだという話。おそらくワークシェアを最初から決め打ちせずに出資と技術貢献度で決めていくという最近の動きが
これに対応したものだろうが、いずれにせよこれが英伊間の亀裂の証拠というのは牽強付会の妄想。

Leonardo’s chief executive is confident that an agreement setting out the roles of each of its industrial partners in the multi-national
Global Combat Air Programme (GCAP) can be signed off by the end of the year.
“We were rediscussing, in a very effective way, what should be the role of Leonardo in the GCAP consortium,” he says.
Describing the talks in Japan as “very fruitful”, Cingolani says they will continue over the next two weeks “and then
we will close the loop with our UK colleagues”.

>>969
そのイタリアの対日接近というのが妄想。
イタリアの日本とのつながりは英とFCAS/GCAPあっての話で、防衛省幹部の発言にもあるように英が伊を連れてきたにすぎない。
自国が参加しているFCASと日本の次期戦闘機の統合協議の過程で日本を訪問して次期戦闘機の共同開発に興味があるというのも全く不自然な点はない。

2023/12/25(月) 23:09:19.00

スウェーデンが離脱した理由はEU共通機体にならないからとスウェーデン高官が言ってただろ
EU全体で一機体が可能かってレベルなのに分離したままだから開発成功の見込みなしってFCAS(GCAP)抜けたんだし

スウェーデンとイタリアのFCAS条約締結が対日接近を意味する、のロジック自体がおかしいだけだぞ

2023/12/25(月) 23:16:45.87

スウェーデンが31年にしたのは独仏西FCASと日英伊GCAPの行く末を見極めるためだから
31年頃に上手く行きそうな方で自国に有利になる方と協力するはず

2023/12/25(月) 23:28:49.89

>>976
しかしそれをすると多分高くつくぞ
成功した方からエンジン供給を受けるとかそんな虫のいい話には無理がある
スウェーデンは何かしら大きな対価を求められるだろうが、払えるものがあるのかね

2023/12/25(月) 23:33:04.04

>>911
日本もイギリスも主導しないなら、いったいどこが開発を主導するんだ？
まさか、みんな仲良く手を繋いで平等に、とか言うんじゃないだろうな？

2023/12/25(月) 23:44:15.86

>>915
別に作んのはBAEでもロールスロイスでもどこでも構わないんだが日本の要求性能は満たしてくれんのか？
要求に応えてくれるなら英国主導のテンペストでもいいんだが要求性能に満たなきゃ離脱して単独開発になるだけやぞ？

2023/12/26(火) 00:01:44.03

https://twitter.com/GarethJennings3/status/1721924588022477206
#Sweden confirms that involvement in #Tempest is now officially dead. "We walked away from tri-lateral studies with UK and Italy about a year ago and launched a national study. I will not answer questions why it didn’t work with the UK and FCAS." - official #IFC23
スウェーデンのってこれかぁ何があったんやろ
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/26(火) 00:08:21.73

>>971
まあどう考えてもアテにしてたエンジンが間に合いそうもないから離脱したんだろうなあ、と
スウェーデン当局もノーコメントって言ってるので、まあまあ表に出せない理由があるんだろうと邪推してしまうね
正当な理由だったら堂々と言うはずだし

2023/12/26(火) 01:41:46.93

テンペストに参加しますと覚え書きまで交わしてる国が
日本側が誘ってもいないのに、盟主のイギリスを頭越しにして
日本に次期戦闘機開発参加を国防トップが申し入れするなんて相当な事だぞ
仏独のような派手な大喧嘩より遥かに衝撃的
その証拠にイギリスは別案を検討しなくてはいけなくなった
イタリアの行動はFCAS(テンペスト)の存続を困難にした
日本の対英配慮で面目を保ってるだけだぞ
イギリス政府があまりにゴネないのは、ゴネる力も喪失するレベルの話だから
長年の盟友に愛想つかされたのだから

2023/12/26(火) 02:18:32.17

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

このやり取りは衝撃的
水面下での接触ならともかく、イタリア国防トップが日本の次期戦闘機開発参加を打診し
日本の国防トップがそれを認めてしまったのだから

民間企業が参加に関心持ったなら大して話ではないが
国防トップが言い出すのは相当に重みがある
事実、3カ国後にはFCAS(テンペスト)とは別案検討をしてることをイギリス国防省が認めた

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

イギリス国防省がイタリアの動きを重大視したのは間違いないだろ
そしてチームテンペストは2027年迄に実証機を飛ばすなんて話しかだせなかった
この僅か数週間後に共通機体説がマスコミに流れだした
出処はイギリス国防省周辺だろ
日本の防衛省や国内メーカーはあまり憶測記事のネタは供給しない
チームテンペストのポジトークとも違うから、イギリス国防省が流したのだろ
もうFCAS(テンペスト)は終わりだと知らせる為に

2023/12/26(火) 02:31:07.75

https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2OP164/

これが2022年7月14日のロイターの記事
この時点で機体統一に傾いていることが記載されている
イギリスの動向に関する記事だから、ソースはイギリス国防省周辺

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

実際に4日のイギリス国防省正式発表では
日英伊で共通概念分析という名の別案検討を認めた声明を出していれ
イタリアの動き以降、イギリスは別案検討を余儀なくされたことがよくわかる

2023/12/26(火) 06:08:26.27

2時半に気絶したオッペケ

2023/12/26(火) 06:39:22.61

日本の次期戦闘機開発事業が正式スタートしたのが2020年4月
イタリアがFCAS(テンペスト)に正式参加したのは2020年12月
日英間で次期戦闘機とFCAS(テンペスト)と別計画前提の協力を合意したのが2021年12月
日本の防衛省がイタリアの対日接近を公式に認めたのが2022年4月
イギリス国防省がFCAS(テンペスト)とは別案検討を認めたのが2022年7月18日

2021年12月時点では英国がFCAS(テンペスト)を実現しようと奔走してたのは間違いない
でなければ別計画前提の協力を日英で合意する訳ないから
別案を本格的に検討しだしたのは2021年12月以降なのが濃厚
イタリアの対日接近が公になったのが2022年4月
2021年12月から翌年4月の間に英伊間でFCAS(テンペスト)の実現性が大きな問題になっていたことになる

イギリス国防省が別案検討を公表したのが2022年7月18日
日本の防衛省がイタリアの打診を公にしたのが2022年4月12日
別案検討が本格化したのは2022年4月から7月の間
イギリス政府・国防省がイタリアや日本に抗議しなかったのは、イギリス政府も実現性が無いと認めてたから
実現性があると認識してるなら、日伊の動きは許せない行為
日本の防衛省が不義理なことを積極的にするとも考えにくい
イギリス政府も実現性が低いことは認めたということ

2023/12/26(火) 07:08:17.91

持ち回りだろうが何だろうが基本設計からエンジンの選定まで
初代のうちに全部決まっちゃうんだから大事なのは初代だわ
逆に2代目や3代目なんか貰ったって意味がねぇ
就任したときにはもうGCAPのデザインは固まっちまってて
あとはそれに沿って進めることしかできないんだから

2023/12/26(火) 07:09:51.83

>>977
まぁ両方成功したら逆に競わせて値切れる可能性もあるし？

2023/12/26(火) 07:12:11.44

>>974
過去スレを検索する程度の知能水準は持とうや

GCAP　日英伊三カ国合弁事業での合意書が年末成立か　レオナルドCEOが発言
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/11/gcapceo.html
>　11月9日、レオナルドの第3四半期決算を発表したロベルト・チンゴラーニRoberto Cingolani最高経営責任者（CEO）は、防衛・経済・デジタル担当大臣と会談した3日間の日本訪問から帰国したばかりで、三菱重工とも会談したと述べた。
>日本での協議を「非常に実り多い」と表現したチンゴラーニは、今後2週間にわたり協議を継続し、「その後、英国とループを閉じる」と述べた。「年内に契約を結ぶことができると確信している」。「技術的な詳細や役割では交渉の余地があるが、正しい道を歩んでいると思う」。

2023/12/26(火) 08:20:47.47

>>985
どうした？
悔しさのあまり眠れなかったのか？

2023/12/26(火) 09:05:20.26

また同じパターンの妄想を書き続けるオッペケ

2023/12/26(火) 09:16:58.52

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231226/k10014299671000.html

IHIは次期戦闘機用エンジン開発強化だって

2023/12/26(火) 09:37:31.62

アダプティブエンジンの技術開示受けたのかな

2023/12/26(火) 09:39:48.03

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/2023/41.pdf&ved=2ahUKEwiL3fXL7auDAxWhia8BHe3vDVEQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw1eI0TxJgvkW10MmWF2dWEf

2023年度のIHIの事業報告にRRと共同開発してるなんて出てない(笑)
しかも、写真はXF9-1を掲載

日英共同実証事業なんて、日英双方から実証内容と役割分担の発表無し
IHIとRR双方共に全く言及なし、2024年度予算も付かず

これが現実(笑)

2023/12/26(火) 10:03:22.63

>>991
どうした、いつものコピペ貼らないのか？
それとも遂に自分のアホさ加減を自覚できたのか

2023/12/26(火) 10:18:34.27

>>992
300人も技術者確保できるのかいな？
業界関係者根こそぎになりゃせんか

2023/12/26(火) 10:21:09.81

増強してもたった850人
ずっと単独開発っつって進めてきたなら今までの人員のままやれてたはずだ
つまり全く成果が無いから焦って増強しなきゃならん羽目に陥ってるということだ
実力が無かったという証拠
RRと組むようになって現実がやっとわかったという証拠でもある

2023/12/26(火) 10:30:48.92

むしろよくある共同開発ならRRのマンパワー使えるんだから増員する必要ないだろ

2023/12/26(火) 10:34:10.43

逆にRRの手助けが思ったほどじゃなかったので人員増強したんでは？

2023/12/26(火) 10:42:14.88

無人機用も本格的に始めるのか

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