ウクライナ情勢 1246

2023/12/15(金) 08:33:51.56

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1236
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1701609886/
ウクライナ情勢 1237
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1701692887/
ウクライナ情勢 1238
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1701781907/
ウクライナ情勢 1239
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1701865451/
ウクライナ情勢 1240
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1701995848/
ウクライナ情勢 1241
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1702092501/
ウクライナ情勢 1242
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1702176460/
ウクライナ情勢（応援） 1243
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1702277058/
ウクライナ情勢（親宇） 1244
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702375380/
ウクライナ情勢 1245
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702510209/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/15(金) 22:11:46.40

汚職っていうなら日本も相当だけどな
アメリカはトランプが支援者を議会になだれ込ませたよな
プーチンの豪邸は山手線内の敷地面積だっけ？
ウクライナなんか可愛いものじゃねーか

2023/12/15(金) 22:11:47.33

>>681
バブル時の日銀の金利　5.5％

資源も軍事力もない弱小国の実態のない好景気でもこれだけ行くんだから
戦時中の大国ならそれぐらいでも大丈夫でしょ

2023/12/15(金) 22:11:47.47

EUの本音はウクライナは負担であり不要

ナチス崇拝
レイシスト
汚職地獄
会議で手榴弾爆破

普通に基地外の集まり😱

2023/12/15(金) 22:11:52.99

>>753
ショルツは強硬派になっただろ
マクロンだよ日和ってんのは
メローニちゃんは内心プーに屈してるが完全に表に出すのは我慢できている

2023/12/15(金) 22:12:27.50

西側にとって必要なのは、
●汚職国家ウクライナへの支援は即刻辞めること
●アメリカを嘘つき呼ばわりして戦争を呼び込んだゼレンスキーを戦犯として法廷で裁くこと
●ロシアがこれ以上侵攻しないように、ポーランドやフィンランド、ジョージアやモルドバの強化
これだよ
　
ウクライナはレッドチームに相応しい

2023/12/15(金) 22:14:00.81

>>771
ウクライナの汚職の方が糞だよ。他国の支援で汚職しだすし

2023/12/15(金) 22:14:03.35

>>753
おまえが死ねよカマホモ

2023/12/15(金) 22:15:00.06

>>772
うん、5.5と16を同列に語れるね
すごいね

2023/12/15(金) 22:15:14.42

>>609
ロシアのスポーツからの排斥っぷりは酷かったねえ
イスラエルは排斥しないのかねえ

2023/12/15(金) 22:15:19.14

>>776
ウクライナの汚職はゼレンスキー政権になって大分改善されてる

2023/12/15(金) 22:15:37.28

>>703
初期の兵力は17万人ぐらいだっただろ、そこから4万人何らかの理由で除隊されてる

2023/12/15(金) 22:16:07.39

ちなみにカマホモの回線はKDDIな

2023/12/15(金) 22:16:33.68

>>780
いや汚職してただろ

2023/12/15(金) 22:16:41.32

>>781
それは行方不明者じゃないか？
大体死んでるよ

2023/12/15(金) 22:16:47.01

>>703
あと志願兵は訓練中の物が多く、全員が戦場に出てるわけではない

2023/12/15(金) 22:17:05.17

>>703
動員兵32万の間違いじゃない？

2023/12/15(金) 22:17:12.76

>>783
俺は知らんな
ソース出してよ

2023/12/15(金) 22:18:27.59

ロシアの人口で30万人も死んでて誰も反戦と言わないのがウンコ過ぎ
やはり命の価値が低いのだろうな

2023/12/15(金) 22:18:37.21

兵員ローテしてんのにそんな単純計算あるかよw

2023/12/15(金) 22:18:57.27

>>739
> やっぱりウクライナは負けそうにない

ウクライナが2022年のラインまで戻して引き分けクリミア奪還できたら勝利だけど、その兆候あるの？
ロシア苦しんでる！とかはまったく、無意味だよ
ロシアの周辺国は西側についても、西側の使い捨ての兵士にされ領土を奪われることを学んだ
頼みの経済すら、西側はロシアと取引をやめない
ウクライナは戦争にも政治でも敗北、ベラルーシみたいに立ち回るほうがマシと周辺国は学んだ

2023/12/15(金) 22:20:13.71

>>787
知らんのに言ってんかよ。ググれよ。出るから

2023/12/15(金) 22:20:17.70

たださ、ウクライナとロシア
どっちが利益を得るのがいいのかって考えたらウクライナってだけなんだけどさ
親露があんまり必死なんで、かわいそうでさー
悪役やってるの

2023/12/15(金) 22:21:13.36

俺はいつでも民主主義陣営の味方だよ
　
●ロシア＝不正だらけだけど大統領選挙を実施
　
●ウクライナ＝ゼレンスキー独裁
　
どっちを支持するかは明らか。
民主主義により近いロシアを支持する

2023/12/15(金) 22:21:21.53

ベトナム戦争では米兵の死者は通算で5万人程度だったよな
それでも反戦運動が起こった
人口３億で5万人でハンセンと言う国と
人口１億5千で30万人死んでも沈黙する国
本当にウンコ
臭過ぎる

2023/12/15(金) 22:21:56.31

>>788
そういうのはあるけど、物理的に沈黙させられとる。

2023/12/15(金) 22:24:30.57

>>794
死者と死傷者が混ざっとる

2023/12/15(金) 22:24:36.98

戦勝に勝利条件となる指標があるのなら
負ける国など無いのに
ベトナム戦争持ち出して
ほーらとかさ
ベトナム戦争はアメリカすら領土という明確な指標が取れなくて、ボディカウントを指標として負けたのにな
素人軍師が常勝不敗の指標がで維持できるのかと？

2023/12/15(金) 22:25:22.90

>>780
いまだに止まらないけどEUは評価してるからな
しかし独裁で大胆な追放してもこの有様なので戦争解除したらまたすごい状況になりそう…裁判所のトップから下まで汚職やってるって今までどうなってんだよ

2023/12/15(金) 22:25:40.69

>>784
そういう陰謀論は結構だが、除隊条件クリア、妊娠した(女の兵士は戦争起きるとこうなるのが有名)、精神疾患、単純に能力的に使えないetc
4万人ぐらいそれらが居てもおかしくない
傭兵や動員兵は知らんが、正規兵の行方不明は一定期間経ったら死者扱いになるはずだよ

2023/12/15(金) 22:25:53.49

>>788
30万は死傷者じゃないの？
統計外でもっと死んでるかもしれんけど今の情報では死傷者30万だよ

2023/12/15(金) 22:26:13.97

ウクライナに汚職をするなとか無理だよ
呼吸をするなとか言うのと変わりが無いよ

2023/12/15(金) 22:27:10.78

>>794
30万人死んでるとかこのスレもエコチェン極まってるな
100万程度の軍隊で、30万人死んでるなら何で領土奪還が進まないんだよ
小学生でもおかしいと気づくぞ

2023/12/15(金) 22:27:12.14

>>794
ロシアはウンコ味のウンコ、
ウクライナはカレー味のウンコ
ウンコであることに変わりはない
　
西側は一刻も早く損切りすべき

2023/12/15(金) 22:27:33.93

みんなオルバンをクズ扱いしてるけど国民と各国のハンガリー系からの人気は高いからな

2023/12/15(金) 22:27:38.14

ウクライナは汚職とか言ってる奴はソースだせよ
親露の言葉なんか一ミリも信用しないからな
信用して欲しかったらソース出せ

2023/12/15(金) 22:28:48.02

30万人越えのあの数字は死傷者であって死者ではないから間違えないようにな
アメリカも英国防省も「死傷者の」見積もりで約30万って数を出してる

2023/12/15(金) 22:29:07.96

>>805
一々個々の事例を上げたらそれしか書けなくなる

2023/12/15(金) 22:29:16.68

明日をもしれぬ身で不正をするなとか無理な話
まともに給料も出ず家族の将来もあるのにチョッキもドローンも自腹で買ってと言われれば金策に走るのも仕方がない

2023/12/15(金) 22:29:48.62

>>805
これが親ウクのナラティブってやつか…笑
ヤバイなぁ、この親ウク洗脳は

2023/12/15(金) 22:30:03.02

>>805
支援しろとか言っておいて汚職するウクライナの方が信用できない

2023/12/15(金) 22:30:40.78

>>778
日本がロシアと同程度の国力あると思ってる？
唯一勝てる経済も購買力にしたら大差ないし、その他要素ではボロ負け
ロシアの実際の国力は日本の3倍以上余裕であるよ

2023/12/15(金) 22:30:52.30

独裁国家に世論はない
世論があるのは民主主義陣営
民主主義陣営の報道機関である程度信用のあるソース持ってこいよ

2023/12/15(金) 22:30:54.71

>>790
因みにだけど、どうなったらロシアの勝ちなの？

2023/12/15(金) 22:31:02.43

開戦前のプーチン総軍が外地には出せない憲法兵役兵も含めて90万人
地上戦闘職(陸軍、空挺軍、海軍歩兵)が20万人

痴呆のプーチン総統の公式発言でウクライナ侵略軍が36万なら、プロは全員突っ込んだ挙句、少なくとも16万人のほぼ素人兵士がいることになる。プロが全員生きていても1/3素人の軍隊。

侵略を受けたウクライナではなく余裕をぶっこいているプーチン総統の軍がこれ。

2023/12/15(金) 22:32:11.08

>>808
じゃあ支援しろとか言わないでねウクライナ

2023/12/15(金) 22:32:17.32

>>813
既にクリミアまでの回廊の確保て最低条件は達成してる。
非ナチ化とか正直何がしたいのかよく分からない

2023/12/15(金) 22:32:18.82

ヒトラー『スラブ民族は存在そのものが悪である』
　
もう正論だらけなんだよなー

2023/12/15(金) 22:33:18.64

てめえの頭で誰が悪なのか考えて発言したと認める者の言葉だけ相手にすべき
親露はプーチンをどのように正当化しますか？

2023/12/15(金) 22:33:37.39

加えて14日のプーだよな
4州併合も悪手と言われているが
ウクライナとの講和はありえない・オデーサを取る・ドニプロ左岸はあえて放置している
などなどもうお笑いじゃないかという放送
本人は本当の戦況は知らないんだろうな、知ったらショイグの首が飛ぶもんな
WW2ならゲーリング(実は副官、ゲーリングは痛み止めの麻薬常習で判断力がなかったとも)の嘘報告なんてのもあったなぁ
ショイグかゲラシモフかテプリンスキーかは知らんが、戦況の正確な分析と、信賞必罰がないのがいかにも独裁政権

2023/12/15(金) 22:34:03.13

>>812
はいはい見てね
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231119/k10014262501000.html

ウクライナは汚職してますｗ

2023/12/15(金) 22:34:06.52

>>805

色んな意味で終わってるなアンタ、、ググれカス💧

2023/12/15(金) 22:35:09.90

>>815
特に日本みたいな余裕のない弱小国に支援求めてくるの論外だな
アメリカでも中国でもドイツでもイギリスでも強い国に好きなだけ支援してもらえ(笑)

2023/12/15(金) 22:35:39.64

ウクライナへの支援をやめて、日米は欧州から手を引くべき
というか、最近の岸田は一切ウクライナへ触れずに見放してるけどな

2023/12/15(金) 22:36:36.69

>>816
ウクライナはクリミア奪還して勝利=そうでなければ負けで、ロシアはそれで勝ちで良いんだ。
それならロシアは勝てるかもね笑

2023/12/15(金) 22:37:39.74

>>823
最近6千億支援を表明したよ

2023/12/15(金) 22:38:04.28

>>822
というか汚職って末端よりも上位層の話じゃないのか

2023/12/15(金) 22:38:05.44

よくわかんない目標も為に囚人をBTRに乗せて地雷原に一直線に突撃させるプーチン総統を讃える人って…

しかし開戦前1ヶ月以降でプーチン軍が合理的に作戦を立てて、準備をして機動突破した事例がついぞ見当たらない。

2023/12/15(金) 22:38:44.04

ロシア侵攻軍が「イズマイロフスキー・スタヴォク」湖の西側ダムを占領し、村の領土内でE50沿いの2キロメートルを誰が管理しているかについて疑問が生じた

2023/12/15(金) 22:40:20.35

>>828
機械翻訳にはソースつけてくれ
意味わからん

2023/12/15(金) 22:40:24.34

プーチンの知能が信用ならないのは勿論だけど
親露もロシア人も全てアホだよ
反ワクと親露とトランプ支持はかなり被ってるという研究があるけど
この辺は馬鹿には輝いて見えるオーラ持ってんだろう

2023/12/15(金) 22:41:30.08

ま、推測するにE50の道路の2km内を争ってるってことだろうが

2023/12/15(金) 22:42:24.68

>>813
今の状態が維持されればロシアは軍事的に勝利しているだろ
戦争はマイナスサムゲームだから戦争が起きないことが双方にとっての利益だが、戦争が起きた状態ではロシアの勝利は明白
ウクライナは領土をうばわれ人口も激減、ＮＡＴＯにも入れず何も利益がない
西側が莫大な支援するかＮＡＴＯを派兵すれば結果は変わったがそうしなかった
西側は口だけというのがバレたのは政治的な敗北

2023/12/15(金) 22:43:28.08

>>743
愚民化/デチューン統制ぽるぽとさん？

>>827
一般ぴーぽーの戦力化としては割と合理的な手法かもです・・・
（弊害はぶっちするものする；；；

2023/12/15(金) 22:44:24.76

>>703
ワグネルとかのPMCやチェチェン軍も入ってるのか？

2023/12/15(金) 22:45:03.55

ポピュリズムが世界的にかなり進んでる中でトランプの国内向け発言は普段政治に目を向けない有権者に心地よく映ってるんじゃないかな
アメリカが凋落してるのは確かだと思うよ、世界的な影響力を誇示していたからこそのパクス・アメリカーナだったのにね

2023/12/15(金) 22:45:10.37

ロシア支持してるんじゃなくてウクライナを見限ったが正しい
ロシア支持なんてしてるのはごく一部の特殊な変人であって、多数派はウクライナに勝って欲しかったがそれが無理だと分かってしまった人らだ
アメリカのあのやる気なさ見てればウクライナが勝つわけがないのは皆分かる

2023/12/15(金) 22:46:53.63

囚人兵バカにするけど日本も中国と戦争になれば間違いなく一般人特攻させるから
自衛隊なんて20万人しかいないからあっという間に全滅する
岸田なら国民や議会に信すら問わず閣議決定で徴兵制導入するだろ(笑)

2023/12/15(金) 22:46:55.85

>>824
当たり前だろ仮に、日本が中国に侵略されたとしてこれが負け惜しみじゃなくて何なんだ？

日本は沖縄奪還して勝利、そうでなければ負けで、中国はそれで勝ちで良いんだ。
それなら中国は勝てるかもね笑

2023/12/15(金) 22:48:49.88

>>835
それはグレートリセットしたいニーズがあるんじゃないかね
世界は大体滅びるが自分は生き残って世界の王になるみたいな妄想してあえてダメな方を支持するという奴

2023/12/15(金) 22:51:23.10

>>832
それはあなたの思う勝利でしょ？
>>736は"キーウ政権が存続すれば"あるいは"ウクライナが領土を１平方mでも残せれば"「ウクライナは負けて無い」って思ってるのかもよ。
戦争が起きないことが互いの利益なら、攻めこんだロシアは損してるよね？
それはウクライナがもっと損をしていようが変わらない事実。
つまりプーチンはやらかした。

2023/12/15(金) 22:51:54.16

>>839
真っ先に駆逐されるのはその自分等なのにね。肉屋を支持する豚とはよく言ったもんだよ

2023/12/15(金) 22:53:37.38

>>836
ここまで拗れた性格は何処から生まれたんだろ？

2023/12/15(金) 22:55:12.64

シンクタンクとしてよく書けている
ロシアを勝たせた場合、向こう何十年にアメリカが支払うセキュリティコストについて
コストにうるさいトランプも意見を変えるだろう
https://x.com/TheStudyofWar/status/1735366664764702978?s=20

2023/12/15(金) 22:55:35.52

>>842
アメリカへの失望だが
逆にこのスレでアメリカに失望してないやつはどういう視点？
ウクライナなんか最初から肉壁だからどうでもいい論か

2023/12/15(金) 22:57:11.65

日本は中国と戦争になっても米軍は参戦してくれないと言うことは間違いなく分かったよ

2023/12/15(金) 22:58:03.79

>>839
はぁ・・・
アメリカのモンロー主義傾向は、国際社会の問題に介入することを避け、アメリカ一国の利益を求める(体表的なのがトランプ)
しかして、アメリカが今の立場を享受しているのは、アメリカが世界に軍事力というプレゼンスを提示し、ドルを基軸通貨としている要素が大きい
アメリカが世界の国々に軍事的影響力を誇示しなくなったとき(トランプ的モンロー主義)にアメリカは尊重されなくなり、ドルという基軸通貨の価値が毀損される
それは、ドルベースの為替を崩壊させ、ロシアや中国が求めている第ニ通貨の台頭を許す
さあ、考えてみろ、うちはグレートリセット厨でさっきのレスしたのかを？

2023/12/15(金) 22:58:08.37

>>836
激しく同意
そうなんだよ
我々が、なぜソ連vsソ連の敵国の内戦に巻き込まれているのか、もう一度冷静に考えるべきなんだよ

2023/12/15(金) 22:59:10.65

しかし少なくとも最後まで残ると思ってたアメリカが最初に抜けるとはマジクソ外道

2023/12/15(金) 22:59:24.96

>>840
ロシアが苦しんでいるから、プーチンが馬鹿だからどうしたの？
西側はロシアに侵攻された国を支援するならしっかり押し返せる量の支援をしなければいけなかった
ロシアは長期戦なら勝てることを学び、周辺国は西側についても勝てないことを学んだ
プライドすてベラルーシみたいになる方がマシだろ
少なくとも一人も兵士送らない臆病な西側は何も文句言えない

2023/12/15(金) 23:01:12.43

ショルツ「オルバン、おめえの顔も立ててやるから明日の採決の時はコーヒーでも飲んで来いよ」
オルバン「おかのした！」

2023/12/15(金) 23:01:30.29

>>845
ウクライナは米国の同盟国じゃないんだよ

2023/12/15(金) 23:02:07.25

>>838
>>739は負けそうに無いって言ってるだけなのに、それを否定するレスだったからね。
例えばだけど沖縄取った代わりに世界から中国が非難されて、中国共産党が壊滅しても、中国の勝ちなの？
日本の勝ちじゃなくても、中国の勝ちでは無いでしょ。

2023/12/15(金) 23:02:13.96

アメリカはモンロー主義でもアメリカ大陸があれば世界での覇権は失うけど地域大国としては残れるから
ユダヤロビーとかグローバルなんちゃら(笑)以外の国民はそれでいいと思ってるのでは
アメリカに世界の警察(笑)面されても迷惑なので日本人としてもそれを望むが

2023/12/15(金) 23:03:23.62

戦争に勝ったことの無い弱小国シナ

2023/12/15(金) 23:04:52.01

米上院は、下院の更なる支援に依存して重要なウクライナ支援採決に集中するため、休日休暇を延期する。
（グーグル翻訳）

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1735653477097877684
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/15(金) 23:05:21.52

プーチン総統のケツを舐める犬どもに総統が偉大な演説でぶち上げた「非ナチ化」「非軍事化」の目標とは一体何のか具体的に説明して欲しいわ。
犬どもは説明出来ないし、スタフカの将校どもにも、恐らくプーチン本人にも無理だ。何故ならどんな結果に終わっても誤魔化せるから。
そして誰にも説明出来ないなら、自ら生命を賭ける塹壕のプーチン兵達も当然分からない。目標は明確でなければ士気は上げることなど出来ない。自軍のポテンシャルを潰す糞ハゲがトップとなり悪戯に自軍を殺す。心底アホ。

2023/12/15(金) 23:06:19.09

リトアニア国防省は、リトアニアで修理された戦闘で損傷したウクライナ製レオパルト2の最初のバッチがウクライナに返還される準備を進めていることを確認した。
以下に見られるのは、修理および改装された一対のウクライナ製レオパード 2A6 です。
（グーグル翻訳）

バルト三国は小国なれどガチ

2023/12/15(金) 23:06:28.47

>>857
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1735652146912100718
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/15(金) 23:06:31.92

>>849
>>739の思う「負けそうに無い」とあなたの思うものが違うんじゃないかと思って質問してみたんだよ。
あなたの思う「ロシアの勝ち」は昨日のプーチンの言動とも違ってるし、あなたの思う「ロシアの勝ち」も「ウクライナは負けるも」あなた固有のものだね。
西側が云々も同様。

2023/12/15(金) 23:07:40.01

>>837
まず海を渡るのが大変なんだけどw

2023/12/15(金) 23:08:51.57

>>853
イライラしてきたから言葉悪くてごめん
アホか、世界に影響力もないのにドルベースになるかいな
アメリカ大陸で完結する為替なら、アメリカは鼻からウクライナに支援なんぞしてないわ
アメリカのティーパーティーにユダヤの影響力は高いが、ユダヤ陰謀論とかバカじゃねえの？
そのなんちゃらを説明してくれ、話はそれからだ
世界の警察()？意味がわかってないのがまるわかりだわ、世界を軍事力で縛ってるんだよ、ドルを世界の基準にするためにな

2023/12/15(金) 23:08:59.50

🇱🇹🇺🇦初代「Leopard 2」リトアニアで修理された戦車はウクライナへの旅の準備をしています。
最前線から到着したこれらの戦車は、衝撃的な帰還を遂げる準備が整いました。
（グーグル翻訳）

塗装はオリジナルのNATO標準迷彩のままで、コサック十字のマーキングしただけだね

https://twitter.com/Lithuanian_MoD/status/1735626689797886445
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/15(金) 23:10:00.45

動画を纏めたサイトないの？

2023/12/15(金) 23:15:06.52

>>856
・・・色々端折りますが・・・
「ウクライナ（の美味しいとこだけ）はロシアのもの！！」
ってベクトルで大体おｋかと；；；

2023/12/15(金) 23:22:14.00

ISW

新規: 米国は、ロシアの対ウクライナ戦争において、大方の人々が考えているよりもはるかに大きな利害関係を持っています。
アメリカ人は、今後数年間、ロシアと戦うウクライナを支援し続けるコストを考慮しているため、ロシアを勝利させるコストについても慎重に検討する価値がある。 🧵(1/19)

2/ 米国がすべての軍事援助を打ち切り、欧州も追随すれば、ロシアによるウクライナ全土の征服は決して不可能ではない。
そのような結果が得られれば、ボロボロではあるが勝利を収めたロシア軍が黒海から北極海に至るNATO国境まで到達することになる。

3/ ロシアが勝てば、この戦争の終わりに勝利したロシア軍は戦闘経験があり、2022年以前のロシア地上軍よりもかなり規模が大きくなるだろう。

4/ 仮にロシアが勝利すれば、制裁は必然的に弱まり、ロシアは残っている制裁を回避または緩和する方法を開発するため、ロシア経済は徐々に回復することができるだろう。

5/ 勝利を収めたロシアは、時間をかけて装備を交換し、機械化戦争との戦いで苦労して得た豊富な経験を活かして、その一貫性を再構築するだろう。

6/ ロシアがウクライナで勝利すれば、中国を抑止し対峙するために切実に必要とされるアメリカのステルス航空機だけが確実に突破できる高度な防空システムを導入することになる。

7/ ロシアがウクライナで勝利すれば、ロシアは、クレムリンが軍事にどれだけ投資するかによってかなりの範囲で設定される期限内に、1990年代以来初めて、NATOに対して主要な通常軍事的脅威を与えることが可能になるだろう。

8/ ウクライナでのロシアの完全勝利に続く新たなロシアの脅威を阻止し防御するために、米国は地上軍のかなりの部分を東ヨーロッパに展開する必要があるだろう。

9/ 米国は欧州に多数のステルス航空機を駐留させる必要があり、台湾と他のアジアの同盟国を守るために十分な数のステルス航空機をアジアに維持するか、ロシアのNATO攻撃を抑止または撃破するかという恐ろしい選択を迫られる可能性が高い。

10/ この事業全体には巨額の費用がかかり、その費用はロシアの脅威が続く限り、場合によっては無期限に続くことになる。
ウクライナ戦争の他のほとんどすべての結果は、この結果よりも望ましいものです。

2023/12/15(金) 23:22:40.77

11/ 西側諸国の継続的な軍事支援を通じてウクライナが現状の戦線を維持できるよう支援することは、米国にとって、ウクライナの敗北を許すよりもはるかに有利であり、コストもかからない。

12/ 紛争を「凍結」することは、ウクライナの戦いを支援し続けるよりも悪い。
それはロシアに、ウクライナを征服し、NATOと対峙するための新たな戦争に備えるための時間とスペースを与えるだけだ。

13/ ウクライナがその領土の全部または大部分の支配権を取り戻すのを支援することは、ロシア軍をさらに東に追い込むことになるので、はるかに有利になるだろう。

14/ 何よりも、ウクライナの勝利を支援し、その後の再建を支援することは、ウクライナが最終的に同盟に参加するかどうかに関係なく、ヨーロッパ大陸で最大かつ最も戦闘効果の高い軍隊をNATO防衛の最前線に置くことになるだろう。

15/ ISWは本日、この戦争に関連する4つの軍事情勢とその結果を図示し、それらが米国に対する軍事戦略的および財政的影響を考察する新しい報告書と付随する地図を発表した。ここで読んでください

16/ 私たちは、敗北に直面したロシアのエスカレーションの可能性という重要な問題を他の場所で検討しており、それらの考慮事項を軽視しません。

17/ 私たちは、アメリカの価値観はウクライナにおけるアメリカの利益と一致しており、ウクライナのすべての土地と国民の解放を支援するための強力かつ説得力のある価値観に基づく議論があると強く主張してきました。
私たちは今でもそれが真実であると信じています。

18/ しかし、アメリカ国民は、ロシアと戦うウクライナを支援するために多額の資金を支出するよう求められており、ウクライナを支援しなかった場合の経済的代償がどのようなものになるのか疑問に思うのも無理からぬことである。

19/ このエッセイは、その質問に答えるデータ主導型で現実的な議論の出発点としてのみ機能することを目的としています。
（グーグル翻訳）

ISWが当たり前の事を理路整然と語る

2023/12/15(金) 23:24:53.68

>>852
>中国共産党が壊滅
あれっ？何でしれっと全く現実のロシアに大澳していないこと言ってるの？
そりゃロシアで内乱起こってプーチン政権が倒れてドサクサでクリミア奪還出来たらロシアの負けだろな
でも現実は批判(笑)しか起きてないなあ、日本なんか侵略前より積極的に取引してるし

2023/12/15(金) 23:27:39.90

>>866
基本的にこの認識にブレはないよね

2023/12/15(金) 23:30:27.23

ロシアの損失数は大本営発表とか吐かしていたオッペケ珍露は、今後はプーチンに言えよｗ
ウクライナの統計を超える損失数を発表してるあたり、同士討ちや自滅している兵も相当数いる事になるな

2023/12/15(金) 23:30:49.50

>>866
以前から欧米のロシアウォッチャーから「プーチンはウクライナ戦争当初からの野望であった、ウクライナの併合とルーマニア（オデーサの確保）、モルドヴァへの接続、そしてバルト三国への侵攻を全く諦めていない」
って観測が散見されていたけど、今週になって大きく潮目が変わった気がする
おそらく昨晩のプーチンの会見内容の概要を西側も掴んでいたんだろう、アメリカでのNATO脱退を阻止する（上院が認めない限り）法案が下院も通す（見込み）とか、変化が急激過ぎる
プーチンの逝きっぷりにさすがに目を覚まされたような気分なんだろう

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1735366716375306287
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/15(金) 23:32:54.24

ウクライナ勝ってると言ってる奴らは領土等の客観的指標は無視して、プーチン頭おかしいとかロシア兵間抜けとかお気持ちしか言えないんだよな
既成事実を作られると、独裁者に侵略のモチベーションを与えることになるが、ウクライナが全土占領されなければ負けではないとアホなことを言い張る
大東亜戦争は天皇陛下が処刑されなかったから実質勝ちと言ってるようなもの
人も領土も奪われて負け惜しみいってなんの意味があるんだよ