ウクライナ情勢 1251

2023/12/20(水) 07:38:45.90

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう
ロシア派はIP無しへ移動してください

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702092501/
ウクライナ情勢 1242
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702176460/
ウクライナ情勢（応援） 1243
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702277058/
ウクライナ情勢（親宇） 1244
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702375380/
ウクライナ情勢 1245
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702510209/
ウクライナ情勢 1246
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702596831/
ウクライナ情勢 1247
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702656063/
ウクライナ情勢 1248
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702739600/
ウクライナ情勢 1249
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702825092/
ウクライナ情勢 1250
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702952378/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/20(水) 11:41:18.28

79 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/12/20(水) 11:20:22.36 ID:I/Z75Gx7
ウクライナ軍は優秀な新兵の確保に苦戦している　－THE ECONOMIST
ロシアは膨大な犠牲者を出しているが、人的資源では優位にある

西ヨーロッパで初歩的な訓練を受けた後、ウクライナの最前線で最も暑い地域の突撃部隊に配属されるとは誰も思っていなかったのだ。ドローン操縦士や砲兵など、自分のプロフィールに合った部隊に配属されることを期待して自発的に登録した者もいた。また、何の前触れもなく村から引き抜かれた者もいた。ある年配の新兵は、入れ歯を受け取る機会さえなかった。ウクライナ東部ドンバスの塹壕で1週間も経たないうちに、20人いた小隊は6人減った。3人が戦死し、3人が重傷を負った。
これは最悪の徴兵の事例だが、これは決して孤立した出来事でない。ウクライナは、ロシアの新たな攻撃から前線を守るために必死だ。戦時中はともかく、新兵がどこに配属されるか保証してくれる軍隊はなく、突撃旅団は最も絶望的な部隊のひとつだ。
しかし、弁護士が「展開抽選」と表現するように、採用プロセスは緊張を強いられている。陸軍の責任者たちは、希望者を集めるのに苦労している。中には、スポーツジムやショッピングセンターへの徴兵手配に頼っている者もいる。このような方法で徴兵された者のうち、優秀な兵士になれる者はほとんどいない。「ある上級将校は、「我々は45歳から47歳の年齢の兵士を見ている」と不満を漏らす。「彼らは前線に到着するまでに息切れしてしまいます」。

全文は以下へ
https://archive.is/L7TFX
https://www.economist.com/europe/2023/12/17/ukraines-army-is-struggling-to-find-good-recruits
この記事はウクライナ側の事情が中心だけど、それにしてもロシア側の記述が適当というより投げやりで笑うｗ

2023/12/20(水) 11:42:43.07

>>81
平均年齢が43歳から更に上がったんだな

80 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/12/20(水) 11:24:24.71 ID:zkp9iDOb
>>79
45～47歳
また平均年齢的上がったね

2023/12/20(水) 11:44:30.15

逆張りウク珍の悲鳴が心地良い🤣

2023/12/20(水) 11:45:24.64

>>72
万一ロシアが勝ったら日本の防衛費を爆上げせなあかんなるから
特に若い人材が大量に必要になるけど、民間と取り合いでキツい自衛隊には人が集まらん
それよりはウクライナ支援してロシア軍をガリガリ削ってくれた方が助かる

2023/12/20(水) 11:45:54.98

ある年配の新兵は、入れ歯を受け取る機会さえなかった

ｗｗもう末期なんだろうね
こんなんでどうやって５０万人もひねり出すのか

2023/12/20(水) 11:46:16.73

珍露は相変わらず理解不能だな。

2023/12/20(水) 11:47:33.36

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-december-19-2023
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、クレムリンの侵略前の疑似歴史的レトリックをますます援用して、自らを現代のロシア皇帝に扮し、ウクライナ侵攻を歴史的に正当化された帝国主義的再征服として枠組み化している。

ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は12月19日に年末記者会見を行い、その中でロシアが依然として交渉に消極的であること、将来の西側援助規定、ウクライナの国内兵器生産、そして将来のウクライナでの動員の可能性に対する自信についてコメントした。

ロシア軍はクピャンスクの北東、バフムートの北、アヴディウカの南西への前進を確認し、接触線全体に沿って交戦を続けた。

ロシア国防省セルゲイ・ショイグ大臣は12月19日、ロシア国防省（MoD）コレギウムで、ロシア軍は2024年末までに最大74万5,000人の契約要員を採用するつもりであると述べた。

2023/12/20(水) 11:48:01.71

日本の防衛費増額分を
ウクライナに回しただけだから
負担面については日本は元気ピンピンらしいよ
珍露終わったな😁

2023/12/20(水) 11:49:31.63

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-december-19-2023
プーチン大統領は、ロシアがウクライナの主権と領土一体性の唯一の保証者である一方で、ロシアはウクライナ西部の「領土紛争」にも干渉しないと主張し、多くの住民がポーランド、ルーマニア、ハンガリーのいずれかへの帰還を望んでいると主張し、結論づけた。

2023/12/20(水) 11:50:21.46

6500億に加えて
秘密裏に長距離ミサイルの技術も共有するから
ウクライナはロシアの端から端まで破壊できるから
もう珍露もプーも逃げ場はなくなるよ😁

2023/12/20(水) 11:52:51.49

６０歳でも頑張れば金稼いで税金払えるけど20キロ〜40キロの背嚢持って行軍するのは無理
金払えばウクライナが保つなら現実問題一択しかない
若い世代もキツい仕事を嫌厭するから民間でも土建やら営業マンが足らん有様

2023/12/20(水) 11:52:52.36

自民党政権がウクライナ支援を決めた。それだけさ。

2023/12/20(水) 11:54:44.49

どうせ100匹いても実は1匹のゴキブリだから
5ちゃんねるのあちこちの板を自作自演で荒らして、日なが一日潰してるナマポ四畳半人生虚しいな

2023/12/20(水) 11:55:33.83

そもそもこれまで散々経済協力受けといて北方領土の交渉を一方的に打ち切ったロシアには国民感情もさることながら、政府の外交戦略担当者あたりは相当頭に来てる。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-v2wD [133.106.142.33]) · 2023/12/20(水) 11:55:34.35

>>37
民主党支持者層の金のない黒人、正規移民の生活が苦しくなってるのがデカい。給料ほぼ変わらずに生活必需品がほぼ倍だとLGBTとか言ってる場合じゃない。
バイデンになってから景気が一気に悪くなってるから批判も向く。まだトランプがマシだったとなるかもね。

2023/12/20(水) 11:56:15.79

正直夏どころか３月までもつかも怪しいと思う

2023/12/20(水) 11:57:22.28

>>96
プーチン政権は風前の灯よな

2023/12/20(水) 11:58:28.20

>>97
割とやばそうだよね。
本人はやたら強気に見せてるけど。

2023/12/20(水) 12:00:14.09

>>98
プーチンそこまで追い込まれてんのか
下手するとロシア軍がブチ切れてクーデター来るかもな

2023/12/20(水) 12:01:24.71

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?巣鴨プリズン釈放組の勝共連 (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)が久保木
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田欣宏 777 双家庭会会長じゃないで大員教田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏会長は、
777 家庭会

2023/12/20(水) 12:02:31.81

自作自演だろ、これ
回答早過ぎ早漏かよ🤣🤣🤣
https://i.imgur.com/sFqckkw.jpg

2023/12/20(水) 12:03:25.01

6500億はアメリカの口座に振り込りこんで
その金をウクライナへの兵器にするという話ですすめてんだろうけど
そもそもアメリカは兵器支援ストップしてんじゃん
ただ6500億アメリカに上げるだけで終わるだろ

2023/12/20(水) 12:03:59.88

プーチンは選挙しても圧勝するけど
ゼレンスキーは選挙したら大敗しそうなので
戒厳令を解かないためにも戦争継続するだろうな

2023/12/20(水) 12:04:09.81

>>99
戦争反対デモ起きたり物価高の不満が表面化したりしてるからな。あの国でそれが出てくるって相当なインパクトあんじゃない？

だからこそ強気なとこ見せてんだろうけど。

2023/12/20(水) 12:04:40.57

>>99
ワグネル残党とPMCがロストフあたりが蜂起するかもな
毎日1000人を２ヶ月続けたからな
正面兵力がスカスカで後方はやりたい放題やろ

2023/12/20(水) 12:04:43.66

>>102
だろうねｗ町人は金だけ巻き上げられて終わりｗ

2023/12/20(水) 12:05:24.59

>>97
うろたえて虚勢を張るなよｗ

2023/12/20(水) 12:06:32.07

>>102
日本から金を回収したいだけ
だから開戦当初に俺が言っただろ

日本やヨーロッパが金を払って
ロシア人とウクライナ人が死んで
英米が丸儲けする21世紀のクリーンな戦争

って🤣

2023/12/20(水) 12:09:48.60

>>107
ただの事実やが？
民衆に向かってソーセージ我慢して戦争協力しろって
「特別軍事作戦」の建前どこに行った笑

2023/12/20(水) 12:10:07.87

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?巣鴨プリズン釈放組の勝共連 (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)が久保木
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田欣宏 777 双家庭会会長じゃないで大員教田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏会長は、
777 家庭会

2023/12/20(水) 12:10:55.41

プーチンが韓国は非友好国の中では一番友好国だとか言い出したね
西側陣営から韓国を切り崩しに来るかな
元々どっち付かずの国だし、北朝鮮とロシアの接近は不気味だし、核武装とか唐突に言い出すぐらい焦ってるから成功するかもね
韓国の砲弾無くなったら即死か

2023/12/20(水) 12:11:17.84

>>109
貧乏だからこそ強いとかなんか無茶苦茶な事言ってたよねw
あいつ再選させたらロシア人は愚民の集まりか投票操作してんだろうね。

2023/12/20(水) 12:12:00.85

有力な野党指導者を拘束、行方不明
プーチンより若すぎる候補者は立候補禁止
各党からアリバイ的に対立候補(ルビ:いけにえ)が渋々立つ

これは西側の言葉で選挙とは言わないんだよね、茶番だ

2023/12/20(水) 12:12:51.07

>>56
これも何度も書くのも嫌なんだが、勝ち負けってのは当初の戦略目標を達成したか否かによって評価される
戦争を単純な陣取りゲームと勘違いしてる奴多すぎ

2023/12/20(水) 12:14:03.01

戒厳令下のウクライナで逮捕覚悟のデモ
ウクライナ国民の不満は爆発寸前

焦点：消耗激しいウクライナ軍、戦争長期化で動員に不公平感も
https://jp.reuters.com/world/ukraine/UDUBLXBTORJNNPX4BJNDVWOZ4M-2023-12-01/

2023/12/20(水) 12:19:50.03

>>113
根回しは選挙の基本

2023/12/20(水) 12:20:05.52

>>114
長期的に見ると富国強兵に寄与しない戦争は意味ない
敵を相対的に貧国弱兵にできるなら、それもありだけどね

2023/12/20(水) 12:20:12.41

>>116
むしろ根切り？

2023/12/20(水) 12:20:21.84

>>114
プーチンが言を左右にしてるのにも問題があるのかもね

2023/12/20(水) 12:20:24.49

18歳から60歳の全国民を徴兵してるウクライナの方が余裕がないのに、逆張りウク珍の主張は意味不明だよな🤣

2023/12/20(水) 12:20:36.88

>>116
お前面白いよなw
まじでワラタ

2023/12/20(水) 12:21:21.72

ジリジリ攻めてるから勝ちって便利な言葉だよな　ロシアの時は「進めてるから勝ち　ウクライナは負け」できて逆の時は「それだけじゃ意味がない　ロシアの勝ち」ができるし

2023/12/20(水) 12:21:33.74

>>111
まさに世界のキーマン大韓民国だ。
この戦い韓国を味方に引き入れた方が勝者になるよ

2023/12/20(水) 12:22:03.80

領土奪還が困難になったら
陣取りゲームではない、とか
それ酸っぱい葡萄だから🤣🤣🤣

2023/12/20(水) 12:24:17.53

>>71
NATOというか欧州軍はほとんど捨てていた
塹壕戦の教科書資料を慌てて引っ張り出してるのよな
もう執拗なまでに穴掘りの訓練してるのは自衛隊だけなぐらいになってた

2023/12/20(水) 12:24:45.09

>>124
陣取りゲームと言ってるのは馬鹿で愚かなプーアノンだけだよ。顔文字プーアノン。

2023/12/20(水) 12:24:45.16

プーチンはコロナ禍に大きく支持率落としたしロシアはウク信が勝手にイメージしてるような独裁国じゃないよ
プーチンは庶民の声を聞いてうまくガス抜きしてる
民心が離れた指導者は意外に脆いのも分かってるだろうしね
ゼレンスキーやショルツ、岸田の方が気に入らない勢力を権力使って粛清したり独裁者とやってることが変わらん

2023/12/20(水) 12:25:44.71

>>117
そゆこと
今回の戦争も基本的にウクライナの人、技術、天然資源を確保して、ジリ貧だったロシアの国力を増やそうとしたのが発端だし
それに盛大に失敗してる時点でこの戦争にはなんの価値もない

2023/12/20(水) 12:25:47.40

>>114
ウクライナの戦略目標は全領土の奪還でロシアの目標は東部とクリミアの主権承認じゃないの？

2023/12/20(水) 12:26:05.77

>>114
ウクライナの戦略目標って東部四州とクリミアの奪還だろ？
無理じゃね？

2023/12/20(水) 12:26:16.55

>>117
ウクライナを民族濾過吸収？して【ナチ以上以下不明・・・
・男は強制労働
・女は強制出産
にて長期的には盛り返せるって踏んでる？

2023/12/20(水) 12:27:16.25

>>125
陸自は敵の攻勢下で持久するのがドクトリンだから、、、

2023/12/20(水) 12:28:20.96

>>130
100パー無理だよ
出来ると信じてるのはここの薬中のウク珍ぐらいで
ウクライナの軍部も現実的な防衛線はハリコフあたりを想定してるらしい
ゼレンスキーは滑稽なピエロだよ

2023/12/20(水) 12:28:57.89

>>124
何も理解してないのはお前の方だよ
戦争において両方が勝者ってのはありえないが、両方が敗者になるのはありえる
ウクライナの敗北がすなわちロシアの勝利とはならない

2023/12/20(水) 12:29:20.81

>>129
手下から耳障りの良いデタラメ報告だけ届いてる露プー自身は未だに全土占領が目標

2023/12/20(水) 12:31:15.50

>>125
あと鉄条網も

2023/12/20(水) 12:31:27.94

>>127
スゲーなコイツどこの異世界から来たんだよ

2023/12/20(水) 12:31:28.29

>>133
俺も無理だとは思ってる
が、だからロシアが勝つわけでもない
ロシアはこの戦争で盛大にやらかしたので未来は非常に暗い、収支としては大赤字もいいところよ

2023/12/20(水) 12:32:02.34

>>114
ウクライナは領土を奪還するという目標が達成不可能になり半永久的にクリミア等はロシア領のまま、ロシアは全ての目的が達成できなかっただけで大きく前進
もし中国が西日本を占領すると言って、沖縄と九州で止まった場合、日本は負けていない！って宣言するのかよ
それを負け惜しみという
そりゃ西側がロシアとのすべての取引をやめて、ウクライナにもっと支援をすれば奪還できたかもしれない
でも経済のことを考え、西側はウクライナの敗北を選んだ
西側のお陰で、ウクライナ勝った、ロシア負けたね！ってウクライナ人の前で言ったらぶん殴られるよ😅

2023/12/20(水) 12:33:16.85

>>128
同盟国がウクライナから軍事攻撃受けたから
条約に基いて集団的自衛権を行使しただけで
ウク珍が妄想するような謀略ではないよ🤣

2023/12/20(水) 12:33:27.73

>>135
仮にそうだとしてなんでウクライナ側からじゃなくロシア側から見て勝ち負け判定するんだ？
両方が敗者になるような戦争だったとしてウクライナが負けるなら何のためにやってるのかわからん

2023/12/20(水) 12:33:58.18

>>127
兵士の母の会の要望は全力スルーだよ？

2023/12/20(水) 12:34:36.42

>>139
何度も言わせるなや、ウクライナが負けてもそれがロシアの勝ちになるわけじゃねー
そもそもロシアは戦略的に大失敗してるんだから、それを戦術的な勝利で補うことはできない

2023/12/20(水) 12:35:12.85

>>129
それできたら決定的勝利だろうね。
最大の目標は国体護持だろうね。
後は出来うる限りの領土奪還と領土保持。

プーチンの目標はウクライナ併合なのは演説から明らかになってるから国を残すのがウクライナの最重要な目標でしょ。

なんせプーチンが基地外すぎて停戦の糸口も無いからね。

2023/12/20(水) 12:35:52.45

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?巣鴨プリズン釈放組の勝共連 (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)が久保木
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田欣宏 777 双家庭会会長じゃないで大員教田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏会長は、
777 家庭会

2023/12/20(水) 12:36:14.08

>>141
負けるにしてもよりよい負け方ってのがあってな
日本がかつて対米開戦したときの理屈がそれだったんだが、まあ結果は知っての通りよ

2023/12/20(水) 12:37:54.38

戦争なんて勝てば官軍さ
ロシアは何でも持ってる恵まれた国だから戦後お付き合いしたい、仲直りしたい国がいくらでもいるってか大半だろうしな
ウクライナはただの要らない奴になるからポイだろうね
アメリカの綺麗な掌返しを見てろよ（笑）

2023/12/20(水) 12:39:13.11

>>147
航空機借りパクするような国と物々交換以外の商取引をしたがるまともな国があるとでも？

2023/12/20(水) 12:40:22.75

Yahoo!ニュースもウクライナ不利な報道出しまくってるけどこれも大本営の嘘っぱちだよな？　まさか真実扱いしないよな？　

2023/12/20(水) 12:40:36.57

いや要らない奴どころか厄介者だな
戦後のウクライナは間違いなく西側が制御できない放射性廃棄物となるから蓋しとくしか無くなるだろうね

2023/12/20(水) 12:41:18.79

>>144
ウクライナのNATO加盟が現実味出てきてるから
下手に停戦するとその瞬間NATOに加盟して次の侵攻が出来んなる
とは言えどうせやるやろうけどな
NATOがバックに付けば停戦交渉のスタートはウクライナ領内からの撤兵になるから、どっちにしてもプーチンは吊られる条件になるな

2023/12/20(水) 12:41:52.43

>>149
砲弾が不足しつつある話しは出てるけど。

2023/12/20(水) 12:43:22.52

ノヴォロシアとか言う寝言→絶対無理
NATOとの間に緩衝地帯を作る→サンクトペテルブルクの200kmまで近づきました
キーウを意のままに→無理
クリミアぐらいはロシアのものに→実効支配も危うい
併合四州の国際的承認→無理
ならせめてドンバス二州は→無理

得たものは何もなく、支払ったものはロシアの未来、大量の血、経済的な打撃、国際的信用、影響力etcのみ

2023/12/20(水) 12:43:27.94

>>139
ロシアが達成した目的って何？

2023/12/20(水) 12:43:48.47

>>132
穴掘りと泥まみれの行軍訓練は有効だとのこと
市街戦とかローテーションはダメ見直したほうがいいだとさ

https://twitter.com/renkun870/status/1629012736678952961
市街地戦、負傷者手当て輸送等はフィードバックした方が良いのかなとは思いました
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/20(水) 12:44:28.47

>>152
両陣営ともずっと不足してる
ただNATO支援と自国生産が出来るウクライナの方が、北朝鮮の不良品使ってるロシアよりはマシやろな

2023/12/20(水) 12:44:55.66

ロシア人が死んでるから、ロシアも負け！
じゃあ第二次世界大戦でソ連や中華民国は敗戦国なのかよ
知らなかったな〜😁
西側は経済制裁を真面目にやって、ロシアからはガスを買わない、ウクライナには大量の兵器を送れば勝てたかもしれない　
でもお金が勿体ないのでウクライナの敗北、ロシアの勝利を選んだそれだけ

2023/12/20(水) 12:46:11.96

馬顔文字アノンが意味不明なこと書いてるな。

2023/12/20(水) 12:47:04.37

親ロ派ぶってるのは安倍晋三の名前で書き込んじゃってたからケンモメンでしょ
嫌儲でやってりゃいいのに御苦労なこってｗ

2023/12/20(水) 12:48:10.83

消耗戦は兵の補充できなくなった側が負けなんだよな

2023/12/20(水) 12:48:24.88

>>157
程度の問題
その後ソ連が極貧国家になった経緯を見ても勝ったとは言い難い
彼らの至上命題である共産主義も今となっては一部カルトと大差ない存在になったし

2023/12/20(水) 12:49:20.55

ロシアが総動員してさくっとウクライナ征服したら日本は金出す必要なくなるな

2023/12/20(水) 12:50:08.82

>>161
それは第二次大戦じゃなくて冷戦にロシアが敗北してのが原因だと思うけど。

2023/12/20(水) 12:51:41.45

>>159
嫌儲でもガチの親露とか少数派やからな
たいてい一日100レスしてる狂人とかで
分母的には速＋の方が多いくらい

2023/12/20(水) 12:51:49.67

>>162
まぁ無理やろ
兵站がもたん
今それやったら、ひのきのぼうとぬののふくで飲まず食わずのまま突撃させる事になる

2023/12/20(水) 12:52:23.67

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1737308815286997001
キエフ; ウクライナ海軍はこの冬、ウクライナの首都での防空活動に参加した。以下に見られるのは、新しく就役したギュルザ M 級砲艦ブチャがドニプロ川に停泊しており、都市の追加の防空資産として機能しています。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/20(水) 12:53:16.26

>>157
その2国は戦略目標がそもそも違うだろ、頭悪いなお前
ソ連は祖国防衛だったし、中華民国は列強からの独立が目標だ

2023/12/20(水) 12:54:07.19

>>164
れいわ信者ぐらいだな
＋はネトウヨが相当数反米親露に洗脳が完了してて暴れてるな
ネトウヨの親玉の森元からしてそうだし

2023/12/20(水) 12:54:38.39

>>154
強いて言えば露プーFSBにとって都合の良い全ての批判を封殺できる北朝鮮式体制かな
その先に未来なんて無いけど

2023/12/20(水) 12:54:52.42

>>161
戦争は勝敗関係なく悲惨という主張はわかるけど、ソ連が勝ったとは言い難い？
西側は支援も経済制裁もろくにせず、ウクライナ見捨てた現実から目を逸らすために、ソ連も負けた！ロシアも負けた！
負け惜しみし楽しいね〜

2023/12/20(水) 12:55:19.53

>>164
パットンやlans辺りもウクライナに悲観的なレスする程度で親露ではないしな
IP無しでもガチ親露は半分くらいじゃないか

2023/12/20(水) 12:55:35.14

>>153
戦闘の行方は西側支援次第
ロ助の戦略的大敗は最初の1週間で確定済み
今は如何に負けても体裁を整えるかで粘ってる
そもそも侵略側のロ助が早々に兵器の増産だの動員だの言ってる時点で全く想定外の泥沼なのは明らか
最初にキーウを落とせなかったのが全て

2023/12/20(水) 12:56:50.84

>>163
冷戦体制になるのはマッカーサーも予想してた
日本に核攻撃した理由も半分以上ソ連に対する牽制
その後日本に対する宥和的な占領政策もレッドパージも戦略的に行われてる
平和のうちに戦争に備え、戦争のうちに平和に備えるって事
国家戦略って包括的に組み立てないと近視眼的に出たとこ勝負するとロシアみたいに袋小路に追い込まれる
俺の見立てではロシアはウクライナ戦争開始後二、三週間で外交的、戦略的に敗北した

2023/12/20(水) 12:57:10.46

>>171
そうか？パットンは毎日ウクライナオワタって絵文字ではしゃいでるが？
ひたすらうざい

2023/12/20(水) 12:57:18.93

ISW

新規: 米国は、ロシアの対ウクライナ戦争において、大方の人々が考えているよりもはるかに大きな利害関係を持っています。
アメリカ人は、今後数年間、ロシアと戦うウクライナを支援し続けるコストを考慮しているため、ロシアを勝利させるコストについても慎重に検討する価値がある。 🧵(1/19)

2/ 米国がすべての軍事援助を打ち切り、欧州も追随すれば、ロシアによるウクライナ全土の征服は決して不可能ではない。
そのような結果が得られれば、ボロボロではあるが勝利を収めたロシア軍が黒海から北極海に至るNATO国境まで到達することになる。

3/ ロシアが勝てば、この戦争の終わりに勝利したロシア軍は戦闘経験があり、2022年以前のロシア地上軍よりもかなり規模が大きくなるだろう。

4/ 仮にロシアが勝利すれば、制裁は必然的に弱まり、ロシアは残っている制裁を回避または緩和する方法を開発するため、ロシア経済は徐々に回復することができるだろう。

5/ 勝利を収めたロシアは、時間をかけて装備を交換し、機械化戦争との戦いで苦労して得た豊富な経験を活かして、その一貫性を再構築するだろう。

6/ ロシアがウクライナで勝利すれば、中国を抑止し対峙するために切実に必要とされるアメリカのステルス航空機だけが確実に突破できる高度な防空システムを導入することになる。

7/ ロシアがウクライナで勝利すれば、ロシアは、クレムリンが軍事にどれだけ投資するかによってかなりの範囲で設定される期限内に、1990年代以来初めて、NATOに対して主要な通常軍事的脅威を与えることが可能になるだろう。

8/ ウクライナでのロシアの完全勝利に続く新たなロシアの脅威を阻止し防御するために、米国は地上軍のかなりの部分を東ヨーロッパに展開する必要があるだろう。

9/ 米国は欧州に多数のステルス航空機を駐留させる必要があり、台湾と他のアジアの同盟国を守るために十分な数のステルス航空機をアジアに維持するか、ロシアのNATO攻撃を抑止または撃破するかという恐ろしい選択を迫られる可能性が高い。

10/ この事業全体には巨額の費用がかかり、その費用はロシアの脅威が続く限り、場合によっては無期限に続くことになる。
ウクライナ戦争の他のほとんどすべての結果は、この結果よりも望ましいものです。

2023/12/20(水) 12:57:29.99

11/ 西側諸国の継続的な軍事支援を通じてウクライナが現状の戦線を維持できるよう支援することは、米国にとって、ウクライナの敗北を許すよりもはるかに有利であり、コストもかからない。

12/ 紛争を「凍結」することは、ウクライナの戦いを支援し続けるよりも悪い。
それはロシアに、ウクライナを征服し、NATOと対峙するための新たな戦争に備えるための時間とスペースを与えるだけだ。

13/ ウクライナがその領土の全部または大部分の支配権を取り戻すのを支援することは、ロシア軍をさらに東に追い込むことになるので、はるかに有利になるだろう。

14/ 何よりも、ウクライナの勝利を支援し、その後の再建を支援することは、ウクライナが最終的に同盟に参加するかどうかに関係なく、ヨーロッパ大陸で最大かつ最も戦闘効果の高い軍隊をNATO防衛の最前線に置くことになるだろう。

15/ ISWは本日、この戦争に関連する4つの軍事情勢とその結果を図示し、それらが米国に対する軍事戦略的および財政的影響を考察する新しい報告書と付随する地図を発表した。ここで読んでください

16/ 私たちは、敗北に直面したロシアのエスカレーションの可能性という重要な問題を他の場所で検討しており、それらの考慮事項を軽視しません。

17/ 私たちは、アメリカの価値観はウクライナにおけるアメリカの利益と一致しており、ウクライナのすべての土地と国民の解放を支援するための強力かつ説得力のある価値観に基づく議論があると強く主張してきました。
私たちは今でもそれが真実であると信じています。

18/ しかし、アメリカ国民は、ロシアと戦うウクライナを支援するために多額の資金を支出するよう求められており、ウクライナを支援しなかった場合の経済的代償がどのようなものになるのか疑問に思うのも無理からぬことである。

19/ このエッセイは、その質問に答えるデータ主導型で現実的な議論の出発点としてのみ機能することを目的としています。
（グーグル翻訳）

2023/12/20(水) 12:57:56.15

>>166
この迷彩は
∑(ﾟДﾟ)？

2023/12/20(水) 12:58:14.55

独ラインメタル、砲弾大幅増産の用意あり＝ＣＥＯ

［デュッセルドルフ　２９日　ロイター］ - ドイツの防衛大手ラインメタルのアーミン・パッペルガー最高経営責任者（ＣＥＯ）はロイターのインタビューで、ウクライナと西側諸国の強い需要を満たすため、戦車や大砲向けの砲弾の生産を大幅に増やす用意があると述べた。
また米軍が開発した高機動ロケット砲システム「ＨＩＭＡＲＳ（ハイマース）」の生産をドイツ国内で始める可能性があることも明らかにした。

パッペルガー氏は近くピストリウス新国防相と会談する予定。
ピストリウス氏はこの会談で、武器調達の加速と長期的な武器供給の拡大に関する協議を開始することを目指している。
ドイツの武器在庫は過去１年間にわたるウクライナへの供与で大きく減少している。

ラインメタルはドイツの主力戦車「レオパルト２」の１２０ミリ砲など防衛関連製品を生産している。

パッペルガー氏は戦車の１２０ミリ砲の砲弾について、年間で世界全体の需要を上回る２４万発分を生産できると説明。
１５５ミリ砲の砲弾については、年間の生産を４５万─５０万発分に増強できるとした。昨年の生産実績は双方とも６万─７万発分だったという。

パッペルガー氏はまた、ハイマースの生産を巡り米ロッキード・マーチンと協議中だと説明。２月半ばにミュンヘンで開かれる安全保障に関する会合でハイマースのドイツ国内での生産についてロッキードと契約を結ぶことを目指しているとした。
（グーグル翻訳）

https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2U909M/

2023/12/20(水) 12:58:45.14

ゲパルト自走対空砲の砲弾問題が解決！最初のドイツ産35mm弾がウクライナへ

ドイツの軍需企業ラインメタル社は9月5日、ドイツで生産されたゲパルト自走対空砲で使用する35mm砲弾の最初のバッチをウクライナに納入したことを発表した。
最初に納入された数は不明だが、年末までに4万発を納入する予定だと同社は述べている。

ドイツはウクライナに対ドローン用としてドイツ軍では全車両退役していたゲパルト対空自走砲を軍事支援として供与。2022年7月末に最初の5両が納入されてから、これまで46両が提供され、さらに6両の追加が予定されている。
ゲパルトは今ではロシアの攻撃からウクライナの都市を守る上で必要不可欠な装備になっており、各都市を襲うロシアの自爆ドローンに対し、効果的な兵器であることが証明されている。
先日も南部の港湾都市オデーサを襲ったロシアの自爆ドローンをゲパルトが撃墜する動画公開されている。

ゲパルト対空自走砲は、1970年代にドイツのラインメタル社が開発した対空車両で、連射速度毎分550発のスイスのエリコン社製の35mm機関砲を2門搭載。
ドイツ製のXバンド捜索/追跡レーダーで、高度4000m以下の低空を飛行する固定翼機、ヘリコプター、巡航ミサイルを補足し、攻撃するように設計されている。
しかし、航空機の高高度と高速化、対空ミサイルの発展により、その役目を終え、2000年代にはドイツ軍で全て退役していた。
しかし、低速、低高度を飛行するドローンに対し有効であることが分かり、倉庫で眠っていたゲパルトはウクライナで新たな活躍の場を得た。

そこで、ドイツとラインメタル社は国内で生産することを決め、エリコン社の承認も得て、生産ラインを確立。
ドイツ国防省はウクライナ支援のため30万発の35mm砲弾の生産をラインメタル社に発注。
今年2月にウクライナとも契約を締結していた。
砲弾の問題もあり、ゲパルトの使用は限られていたが、砲弾枯渇の懸念が無くなったことで使用の幅は広がり、今後、ウクライナの防空はより強化されるだろう。
防空ミサイルを使用するよりもコスパが良いのもメリットが大きい。
（グーグル翻訳）

https://worldtanknews.info/news/gepard-self-propelled-anti-aircraft-gun-shell-problem-solved-first-german-35mm-ammunition-arrives-in-ukraine/#gsc.tab=0

2023/12/20(水) 12:59:09.93

独ラインメタル、ウクライナで装甲車工場を１２週間以内に開設

ベルリン／ロンドン（ＣＮＮ）独防衛大手ラインメタルが向こう１２週間以内に、ウクライナに装甲車の工場を開設する方針であることがわかった。同社のパッペルガー最高経営責任者（ＣＥＯ）がＣＮＮの単独取材で明らかにした。

ロシアとの戦争が行われているウクライナに拠点を設けることについて、他の西側諸国の防衛企業が抱いていると報じられている懸念を払しょくする。

パッペルガー氏は、ラインメタルが工場で製造される戦車や装甲車の整備のためにウクライナの人々を訓練すると述べた。工場はウクライナ西部に建設されるという。

パッペルガー氏は「（ウクライナの人々は）自ら努力する必要がある。今後１０年や２０年、欧州や米国の助けを常に待たなければならないのであれば、それは不可能だ」と述べた。

ラインメタルは今年に入り、独地元紙に対し、ウクライナに２億ユーロの戦車工場を開設して、年間約４００両の戦車を生産したいとの意向を明らかにしていた。

パッペルガー氏はＣＮＮの取材に対し、ウクライナの工場では、装甲車フクスの生産と修理を行うと述べた。

ラインメタルは、ウクライナの国営防衛企業ウクルオボロンプロムと提携して工場を運営する。両社は５月、ウクライナの「防衛科学技術力」の向上で合意していた。

パッペルガー氏は、現時点では、戦車の増産よりも砲弾の調達のほうが優先されるとの見方を示した。

パッペルガー氏によれば、ラインメタルは来年、砲弾の年間の生産量を１０万発から６０万発に増やし、その大部分をウクライナに供給する。理論的にはウクライナが必要とする砲弾の６０％を供給できるという。

（グーグル翻訳）

https://www.cnn.co.jp/business/35206405.html

2023/12/20(水) 12:59:15.20

れいわ信者ってルサンチマンの塊でグレートリセット希望？
れいわは、日曜討論会でも実現に至る道筋を何もなしに建前論ばかり、それもなんかどんどん脱線して話逸らして暴走
あんなのに何期待すんの？