【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い10

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:23:04.33

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700447566/
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701768541/

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**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 18:54:42.88

まーた朝鮮人ネトウヨおじいちゃんが精神崩壊して発作起こしてる

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 23:10:16.41

>>669
90式はT72に打ち負ける
仮想敵も進歩しているのよ

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 02:26:12.99

対空戦車の進化を怠った事と、対空機銃で武装した装輪装甲車の開発と配備を行わなかった事が裏目に出たね

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 07:48:53.33

ワイもそう思うが、まさかドローンがここまで活躍するとはみんな思わなかっただろうよ

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 08:51:20.49

>>672
そりゃんなもんよりステルス機開発したほうが強いし
陸上兵力だけの話でも自走対空砲揃えたところで火力投射量少なくて消耗戦に拍車かけるだけだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 09:17:33.46

西側は敵味方のドローンが入り乱れる戦場前提に対応した兵器は皆無だから
もう全てジリ貧なんだよな

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 10:20:40.96

ステルス機開発したってドローンから守ってくれるわけじゃないからな
完全にスキを突かれた

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 10:26:02.52

んgわー
ステルス

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 10:35:07.24

つまり正規戦の空対空に強いステルス機も必要だし
ある程度非対称まで踏み込んだドローンを正規戦でも使用される想定で、防空能力も必要という事
簡単なじゃんけんで済むんじゃないんだよ、戦争ってのはね

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 11:45:08.11

【速報】在韓米軍の戦闘機が墜落　韓国メディア

韓国の聯合ニュースは先ほど、在韓アメリカ軍のF-16戦闘機が南西部・全羅北道の直島近くで墜落したと報じました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9ca64f1e3bddfaa02ff3f67c8ce2c3661d40808f

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 12:09:21.12

まともに飛ぶ事すらできない米軍兵器使う側はジリ貧だよな

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 16:58:05.48

https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/076/950/large_210430_mshorad_01.jpg
いやあるけど？そこには配備されてなかったって事かな

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 18:32:46.75

話題になるドローンってTV誘導ミサイル程度のものばっかだけど、TB-2君は息してるの？

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 19:46:10.57

朝鮮人ネトウヨおじいちゃんが発作起こしつまた捏造し始めちゃったから
朝鮮人ネトウヨおじいちゃんの負け確定

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 23:35:17.92

バイラクタルは妨害にクソ弱いのがバレて使用停止

ちなみにトルコが送ったパッケージ第一弾は壊滅

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 02:08:24.24

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1752406259821604958

西側ゲームチェンジャー　パラディンがランセットでゴミ屑になるだけの動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 09:19:02.52

産廃国ジャップの砲弾は他国の砲弾と互換性すら無い
途上国国家である事が証明される

日英によるウクライナへの共同軍事支援計画が頓挫、英国側が断念＝米紙

🇯🇵#日本の #小松製作所が製造する #NATO 規格の155mm砲弾を英国に輸出した後、英国が保有する弾薬を #ウクライナに移送するという日英共同の軍事支援計画が行き詰まった。米紙ウォール・ストリート・ジャーナルが報じた。

📰報道によると、小松製作所は英BAEシステムズのライセンスを受けて155mm砲弾を製造する計画があったという。日本が弾薬を英国に送ることで、英国はさらに多くの弾薬をウクライナに供与できると期待されていた。しかし、英国当局者が実際に小松製作所の弾薬を英軍が使用できるか検討したところ、断念せざるを得なくなったという。WSJによると、弾薬と兵器の互換性に問題がある模様。

🔸英国防省によると、ウクライナに可能な限りの武器供与を行うため、パートナー国と協力して今後もあらゆる努力を続けていくとのこと。

☝小野寺五典防衛大臣（当時）は2023年12月、武器輸出規制緩和に基づき、英国に155mm砲弾を販売する可能性があると述べていた。

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 10:06:56.53

互換性は日本がNATOに入らない限り無理じゃね

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 10:40:57.31

なんのためのNATO規格だよｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 10:43:19.87

実際の品物を調べてみないと規格に合うかわからないのでは

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 10:45:53.67

案の定
規格が何かすらわからない無知偏差値35朝鮮人が火病起こしちゃった

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 11:01:37.41

日本は砲弾と砲も現物合わせ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 11:14:06.19

どうせ他所には売らんからと言って、相当な手抜きとテキトーさで作ってたに違いない
中身スカスカなんじゃねｗ？

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 11:16:34.98

外国と互換性がないって事は台湾有事になっても
外国から砲弾貰え無い事すらわからない偏差値35朝鮮人

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 12:22:54.49

NATOが供給した砲は砲身の消耗が早いようだけど規格のバラ付きも影響してたのか？

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 12:28:10.35

>>694
元々攻勢用の使い捨てなので
耐久性とか捨てて軽量化に走ってる

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 13:35:46.84

そもそもイギリスはFH70じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 13:40:22.88

薬莢使わないなら弾頭は共通で使えてナンボだろ
炸薬の規格が英の規格に存在してなかったとかじゃねーの

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 14:57:10.65

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1752779922983034903

ハリコフ地域での西側最新の防空システムIris-T 防空システムがゴミのように破壊される動画。
西側には碌な防空システムがありません。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 15:01:27.70

じゃねーのオジさんって馬鹿なんじゃねーの

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 15:19:33.99

fh70はヨーロッパ標準火砲やからのう
イギリスは軍縮で砲兵削減したから保管品でもってるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 15:21:53.13

NATO標準火砲がFH70 155mm砲だったんで自衛隊も採用したのがFH70

はるか昔からNATO弾を使っていたんだわな

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 15:26:49.45

155mm弾はNATO共通規格なんで共用性があるけど長距離砲弾やBB弾、RAP弾といった特定任務につく弾はマッチングが絡むので能力は制限されたりする

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 15:35:21.01

日本製がポンコツって判明して良かった
ウクライナ戦争のおかげ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 18:31:32.61

韓国の155mm砲弾は問題ないのにこれはまた日本がやらかしちゃった案件か

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 19:51:31.06

日本のやらかしはいつものことです　
さあ、スレ本題に戻ろう

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 20:03:16.49

120mmの方が遥かに互換性か悪いんだよな
7.62mmもダメなので榴弾よりもっと悲惨

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 20:12:02.83

>>686
一応ソース

日本だけの問題じゃないんだというむなしい言い訳くらいはできそうか？

https://jp.wsj.com/articles/as-ukraine-plows-through-artillery-shells-one-plan-to-send-more-fizzles-33d3f182

だが事情に詳しい関係者によれば、この計画は暗礁に乗り上げている。
欧米各国はウクライナ向けにさらに多くの弾薬を供与しようとしているものの、今のところその成果はまちまちだ。米国はウクライナでの開戦以降、155ミリ砲弾の生産を倍増したものの、欧州各国の供給体制は強化に時間がかかっている。その中でも問題となっているのが、標準化されているとみられていた砲弾に互換性がない場合があることだという

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 20:25:37.97

チャレンジャーはHESHのためにライフルなんだよな

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 21:23:48.13

そもそもOEMだからと言って同一品質になる訳もなく
日本製砲弾は品質悪いので有名だから
そのせいで撤退したメーカーもあったし
自衛隊側に品質検品する能力自体が無い

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 22:31:02.18

品質比較したことないけどな

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 22:52:49.65

APFSDSだと劣化ウランのほうが
タングステンより高性能ですから

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 23:14:15.72

https://www.agenzianova.com/en/news/Ukraine-stranded-the-plan-of-the-United-Kingdom-and-Japan-to-supply-artillery-shells-to-Kiev/
こっちじゃ生産数が少ないから放棄したとか書かれてるな
なぜかコマツが生産してることになってたりするけど

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 00:10:18.30

砲弾はダイキンだろ

朝鮮戦争で救世主になった弾薬メーカーだ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 00:28:49.55

>>707
そもそもこの手のものは、同一メーカーの同名品ですら時期やロットで個別の要望反映するからな
標準が標準として機能しないなんて、少し大きめの仕事していれば誰でも分かる事
知らないのは恥ではない

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 00:28:56.25

小松の生産で合ってるよ。
防衛省の調達実績見ればわかるけど、155mm砲弾の調達は年間で数十億円分だから1万発にも届いてないはず。しかも自衛隊の弾薬備蓄も足りない中でウクライナに出せる量はかなり少ない。
ライセンス生産で規格は基本的に共通だとしても、試射は必要になるし手間の割にメリットは少ない。

ちなみにダイキンが生産してるのはAPFSDSで戦車砲用のHEAT-MPと120mm迫撃砲の弾も小松。

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 00:31:06.70

>>712
欧米人にコマツとダイキンの区別なんかつくわけがない、実際はダイキンが作っているんだろうな

入札見るとこんなものがある
155㎜H　M107無火薬見本等　訓練用品の調達　（株）小松製作所

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 00:34:53.71

>>711
劣化ウランの方が安価なだけでタングステン合金の方が高性能だが？

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 00:34:55.87

小松はもう撤退済みであくまで既存の受けてた仕事を契約分やる程度だから
ここから改良とかは絶対にしない、あくまで既存と同じ品質以上のものは作らない

発注にNATOの他の国でも使える品質とか書いてないなら絶対にやらない
そんな発注自衛隊はしないので、全て絶望的と言っていいだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 00:43:49.03

>>717
原料はタングステンのほうが高価だけど
劣化ウランのほうが加工が難しいのでトータルコストは同程度です
貫通能力は劣化ウランが上回りますが
タングステンの弱点を補う細工をすると同程度になるものもあります

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 00:59:25.80

>>716
入札見たらわかると思うけど、弾薬も小松が製造してる。

>>718
撤退したのは装甲車輌。
弾薬撤退なんて話はないはず。

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 01:03:33.17

>>720
俺としてはこの現実に難癖をつけたい
コマツが作っている入札情報もあるが、ダイキンという事にしたいね
それくらいあの会社の印象が悪いよ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 01:31:16.03

>>720
弾薬はあくまで既存契約分が残っているからやってるだけね
このチンカス金額受注を小松が積極的にやりたがる訳ないでしょ
利益率悪いからさっさと辞めたいんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 01:36:30.97

防衛費削減で陸自はボロボロ
今から防衛費を増やしても、多くの下請けや孫請けが撤退しているから日の丸防衛産業復活は難しいのでは？

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 07:03:36.62

どうでもいいが、よそで使えない品質でしか作れてないってことだ
それを今まで日本製高品質砲弾として自衛隊に出荷してたという事実だ

不正と同じ売国行為

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 07:51:46.77

品質じゃなくて規格の問題、間接射撃で撃つ砲弾はその種類ごとの射表が必要
日本の砲弾は同じ口径の砲でただ撃つ事ならできるが、正確に当てるための射表データの提供も必要ってことだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 09:46:46.87

社表は作れば済むこと
問題はそういうことでは無いことくらい気付けよ

つまり射表も作れないほど精度がバラバラってことだ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 10:40:28.12

武器輸出不可能だったんだから
契約時はそもこも自衛隊で使用する要件以上の事なんて考える必要なんか無いんだから当たり前だ

それ以上の事をやる契約も金も貰っていない

つまりどの弾も他国で使える前提で作られていない

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 10:47:52.32

そういう話ではない
必死だなｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 10:56:34.39

偏差値35ネトウヨ必死になると直ぐクサ生やすな
自衛隊のウンコ品質弾薬なんて今更驚く話じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 10:59:36.63

>>726
一瞬では作れないし、相手の標準状態の砲も必要
いるよね、何でもレンチンで済むと思ってる奴

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 11:04:36.80

サンプルを渡して使って見たらこりゃダメだってこと

自衛隊向けの検収品だけまともに作って、それが通ったらテキトー納品
トヨタですらやってる技じゃんｗ

今回いきなり抜き打ちで在庫品をイギリスに渡したから、糞品質が判明しちゃったってことさ
自衛隊が実弾演習でいろいろへまやらかしてるし、そういうことだ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 11:25:05.84

↑働いたことない奴は気楽やね

火工品はロット管理されてて不良弾が一発でもあったら使用停止して廃棄だぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 11:27:01.30

そもそも金額的に品質保証する金額じゃない
検品の予算も無いし
不良分再発注する予算も無い
自衛隊の弾で不良率でてるの見た事無いし

何かあってもヨシで通してるだけ

不良出てもメーカーに負わせる契約ならメーカーはだんまりして納入して終わり

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 11:35:22.15

↑働いたことない奴は救いようがないな

ロット管理の意味を理解してないw
抽出品の検品でオーケーでも納品後にユーザー側が不良品を一つでも見つけた時点で当該ロットは使用停止回収だっての

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 11:39:28.22

>>731
そういう雑で適当で現物合わせ、レベルの発想しかできないからお前はパッとしないんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 11:52:39.92

>>734
平日のこんな時間に専ブラ更新血眼になって確認連投して
そんなに粘着ガイジ無職アピールせんでもええぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 12:30:13.69

>>730
射表とか春先にやるもんだしの…
基準砲からとるのか戦砲隊の装備火砲全部から取るのかでもかなり変わってくる
ましてや戦時の軍隊でミル公式一つとっても一周6000でやってる雑な旧東側の砲兵だからすり合わせ大変なんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 12:41:43.18

雑な軍隊なら雑でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 12:53:16.09

雑に戦って雑に死ぬ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 12:53:57.19

西側のミル公式は一周6400で設定しとるし砲と弾の要求性能はそこに収まってる
西側からもたらされてる照準器や方向盤も6400基準だからガナー以上の砲班要員もFDCも再訓練してから投入だろう
じゃないと砲目角によっては味方を撃ってしまうよ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 13:03:42.81

そんな状況はとっくに通り越してんじゃねーの
つーか供給量がショボすぎるから却下されたでええやん

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 13:12:15.38

なまじ盛大にぶっ放すから、砲兵稼業が職人芸だってなかなか理解されていないのは悲しいな

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 13:42:29.64

つーかとっくに供給されてる西側の砲への供給だから
一周は同じ分割だろ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 13:58:08.24

糞品質でしかないことをいろいろ言い訳しててウケるｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 15:24:17.43

韓国への小銃弾提供では問題なかったのかな？確か渡してたよね？

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 15:49:37.20

品質もあるけどコスパと納入量もあるかもな
あのチンケな金額じゃ、生産設備は原始的だろうし
昔から自衛隊向けはクソ高い

韓国とか他と相見積もりして、やっぱ無しとかになった確率の方が高い

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 16:26:54.71

今後は偵察兼攻撃ドローンありきの高度な戦術データリンクでの部隊連動が肝で車両+偵察ドローンのセット運用が今後のトレンドなのかな

第08MS小隊の地面振動で索敵装置とか今の災害現場で使われる電磁波人命探査装置とかを飛行ドローンで活用出来れば市街地戦やジャングル戦でも扱えてゲームチェンジャーになって非対称戦争も変わりそう

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 17:27:21.95

振動感知はベトナム戦争の頃からの技術だぞ
https://www.prc68.com/I/PSR1.shtml

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 17:43:39.19

>>746
生産設備が原始的な理由で金額がチンケと言っといて
自衛隊向けがクソ高いと言うｗ

中間搾取してんのか？ウクライナや中国以下だな

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 17:58:06.46

結局こう言ったネトウヨの脊髄反射偏差値35書き込みは全て間違いだったと証明された訳だな

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 18:30:41.50

>>745
小銃弾のような短距離直射弾は規格サイズさえ守られてれば問題ないんでね？
それこそAK47の7,62mm弾なんて世界中どこかしこで製造されてるんだし

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 20:11:18.33

小銃はガスピストンが絡むから仕様によっては5.56ミリで使えたり使えなかったりする。

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 20:28:30.93

7.62mmは弱装弾だから互換性無しが確定してる

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 07:49:12.57

韓国に貸した分はちゃんと使ったのかな

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 08:25:08.01

35mm機関砲を装備した対空装甲車が無いと、敵の対戦車ドローンや自爆ドローンに機甲部隊が無力化されてしまうんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 08:57:27.92

対空機関砲が全く役に立たない話は上に出てるから
ガイジは精神科に行っとけ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 09:36:04.03

むしろ対空機関砲は巡航ミサイルに有効であって
ドローンに使うのはもったいない
機銃で充分

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 09:40:12.74

朝鮮人ネトウヨおじいちゃん朝から失禁して汚いな
オシッコ位ちゃんとしなさい

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 12:37:54.77

対空機関砲がドローンをバッタバッタ落として復権しているのは都合悪いもんな
無防備で居て欲しいだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 12:43:59.74

朝鮮人ネトウヨおじいちゃん失禁しまくって汚いなぁ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 14:35:47.22

これからは武器弾薬の融通契約を交わすのが安全保障政策の肝
早期に製造工場工廠の認定と相互常駐で備蓄の最適化を進めるんダッピャ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 15:25:15.28

西側の弾薬需要は韓国が全て賄うから
工業後進国日本の出番なし

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 18:30:53.43

日本よりも先進国になった韓国さん、兵器輸出はお願いしますねｗ
日本は関わる気ナシｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 19:15:16.25

ついこの前米国にパトリオット足りないから出せって言われたところじゃん

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 21:06:45.74

朝鮮人ネトウヨおじいちゃんあまりに負け過ぎて失禁が止まらない

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 21:29:15.88

日本は兵器産業もガラパゴスだもんね

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 21:56:06.36

独自進化でなく劣化パクリしか無いのにガラパゴスとはｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 22:26:30.81

>>764
やなこったｗ
韓国兄さん、あとはたのんますｗ
俺らはガラパゴスでいいｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 22:33:38.02

パクリすら作れず互換性無い産廃品しか作れ無いジャップ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 00:20:08.22

エイブラムスがウクライナで使用されない理由が判明
エイブラムスが破壊された画像が出ると売れなくなるのでレイセオンが焼き土下座して戦場への投入を止めている。
あくまでウクライナを助けるのが目的ではなく、武器を売る事が目的なので脆弱で欠陥だらけのエイブラムスがウクライナの戦場に投入される事は永遠にありえない。