【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い10

2023/12/24(日) 11:09:53.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701768541/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/05/25(土) 23:19:39.64

仮に１０式の仮想敵が西側MBTだったら主砲は４６ｃｍ砲で砲弾は核だったのは間違いなし

2024/05/25(土) 23:44:12.29

対欧米ならデザイン的に3式中戦車推しや

2024/05/26(日) 07:47:51.82

なになに？日本民主主義人民共和国軍のハナシ？
T-90Mをラ国した24式「限界突破」号とか？

2024/05/26(日) 08:51:53.67

なんで自国より技術レベルの低い国の戦車をラ国する必要があるんだ？

2024/05/26(日) 14:23:54.78

>>420
ん？戦後をWTO加盟国として歩んだ世界線の話しとるんじゃないのか？

2024/05/26(日) 23:50:22.87

https://www.twz.com/land/ukrainian-m1-abrams-tanks-get-elaborate-cope-cages-soviet-explosive-reactive-armor
エイブラムスですらこれか・・・

2024/05/27(月) 03:06:10.42

>>422
おーこのコープケージは戦場DIYじゃなくて、いちおうメーカーがM1用に設計した「製品」なのだね
一番のキモであるはずのブローオフパネル周りの構造を撮った写真がなく、記事内での言及も「恐らくヒンジが付いてる」
「ヒンジが付いてるように見える」などと憶測に留まってるあたり、そこが一番の企業秘密なんだろうな
まあ理屈は容易に想像つくが
弾薬誘爆時に吹き上がるエネルギーを受けて、パネル上のケージがヒンジによって外側にバタンと開くってことだろう
ただコレ作ったのウクライナ企業で、実車用いた爆破試験はしてないだろうってとこがなー
不謹慎を承知で言わせてもらえば、早くロシア軍のFPVに攻撃されてみて欲しい
設計が正しいことが実戦で認められたら、速攻でパテント押さえて取り入れるべき

2024/05/27(月) 04:43:01.76

思い付き程度の工夫で特許取れると思ってるのが痛いな

2024/05/27(月) 04:49:07.14

M1A1の時点で足回りの耐荷重が制限されているのでM1A2のように5ｔ＋の増加装甲を施すことができないから、軽量なケージ装甲でお茶を濁してるのがわからないなんて軍板もレベルが下がったなあ

2024/05/27(月) 04:59:20.61

現行M1A2の増加装甲の取り付けの様子
ttps://youtu.be/7FGYyFLu8Hc

2024/05/27(月) 08:01:00.03

>>422
砲塔周りとか隙間だらけだから
殆ど効果ない気がする

ロシアのランセットだと
自己鍛造弾撃ち出すし網では防げない

2024/05/27(月) 09:05:52.11

網に影響されないけど貫徹力の劣る自己鍛造弾だとなおさら弱点に正確に命中させる必要がある
すると目隠しが必要だとなって最終的に亀装甲に行き着いちまうんだよな

2024/05/27(月) 16:00:51.66

ジャマー搭載の亀戦車が、PFVドローンに対しジャミングは通用してたがドローンの操縦者が画像認識に切り替えてそのまま突っ込まれてロシア軍のジャマーが無効化されてるのは笑った

2024/05/27(月) 16:20:25.45

>>429
ジャマーだけでFPVを全部阻止出来るわけねーだろっていう現場認識の象徴があの亀アーマーなのに
何を言ってるんだ全く

2024/05/27(月) 17:11:08.81

素人丸出し乙
西側ジャマーなら敵側の電波使用帯域に合わせて妨害帯域をリアルタイムに変えられるのでロシアのジャマーの様なザマーにはならない
ウクライナ戦車が移動中の撃破動画が少ないのが何よりの証拠

2024/05/27(月) 17:47:57.55

俺のために常に動画をアップしろ

2024/05/27(月) 17:52:31.16

>ウクライナ戦車が移動中の撃破動画が少ないのが何よりの証拠

これ笑うところなん？

2024/05/27(月) 23:20:35.00

なんだ？知的障碍者か？

2024/05/28(火) 02:31:20.70

>>431
西側ジャマーという
パワー系池沼ワード

2024/05/28(火) 05:36:25.99

常にデータ通信料をケチり悲壮感溢れるﾌﾞｰｲﾓが一番のパワーワード
無制限プランが契約できない経済力の無さが知能の低さを示している

2024/05/28(火) 06:07:22.40

HEとHEATの違いさえ分かってなさそうな亀アーマーってのもかなり強力なパワーワードだな
側面から命中を狙うHEAT搭載のPFVドローンや直上のドローンから落とされる迫撃砲弾に対しては若干の防御効果があるだろうが
FPVドローンのHE１発で吹き飛ばされてるトタンやら建材がアーマーとは恐れ入る

直近では亀戦車一両撃破当たり７万円のFPVドローンが４機消費されてるらしい
もっぱらHEばかりでな

2024/05/28(火) 07:14:08.04

大丈夫？地雷で足止めしなきゃ破壊できなかったとかいうオチじゃない？

2024/05/28(火) 08:19:09.67

ウクライナ軍で一番装備優良な部隊が扱うエイブラムスにもレオパルドにも
ドローンジャマーなんて付いてなかったでしょっていう
だからこそケージ装甲やら何やら必死に付け始めたわけでな

2024/05/28(火) 12:42:46.45

ハナから言ってる事が稚拙すぎる
ウクライナ国産のジャマーでさえ歩兵が携帯できるサイズだし、対レーダーミサイルの的にされかねない装置をわざわざ戦車に積む意味がない
ttps://kvertus.ua/en/

2024/05/28(火) 12:50:33.16

たぶん既出のはずだが再貼

Ukraine deploying backpack signal-jamming system to render Russian drones useless
ttps://www.forces.net/ukraine/ukraine-deploying-backpack-signal-jamming-system-render-russian-drones-useless

2024/05/28(火) 12:54:37.33

>>440
つまり>>431はデタラメと

2024/05/28(火) 13:12:52.47

やはり知的障碍者だったな

>>441　ソース乙

2024/05/28(火) 13:16:07.29

なんだ戦車に積んでるのか積んでないのかもわからなくなったのか
もう脳に欠損あるレベルじゃねーの

2024/05/28(火) 13:51:58.02

あーバカだから「西側ジャマー」が「戦車に搭載されているジャマー」と脳内変換されたわけか
これは自己防衛本能だけで脊髄反射レスをしてしまう恥ずかしい以前の問題だろうなあ
精神疾患持ちで論理思考力に矛盾がありまくるタイプだろうな

2024/05/28(火) 14:07:30.13

ウクライナのジャマーが有効なら隠蔽しておいたエイブラムスにランセットが突っ込んだりしないよ^^

2024/05/28(火) 14:28:22.37

この手の屁理屈さんの相手は時間の無駄やろ、所謂偏差値35

2024/05/28(火) 14:30:04.04

何のためのシギントかとかね、説明するのも時間がもったいなく感じる

2024/05/28(火) 14:33:11.42

HEとHEATと亀の関係性が何一つ理解できない阿呆がしゃしゃり出てきた^^

2024/05/28(火) 14:48:37.24

どこがどういう理由でどうだ、とゆう大人としての反論ができない時点で幼児退行者だね
相手にするまでもない

2024/05/28(火) 14:49:27.78

x.com/distant_earth83/status/1795206469777821881

西側の時代遅れドローンがジャマーで目標から外れて木に衝突する動画

2024/05/28(火) 14:56:31.01

>>450
自分の書いた文章が破綻してるかどうかもわからんのやな^^

2024/05/28(火) 15:11:55.51

pbs.twimg.com/media/GOnvVX6awAAAa6b.jpg

時代遅れの19式と違って砲旋回可能で完全無人砲塔、2人で運用可能な
中国のSH-16 155mm砲システム

2024/05/28(火) 17:43:43.22

>>451
ウクライナは500ドルのチープドローンでロシア精鋭戦車を破壊し、一方ロシアは数万ドルのランセットを西側型遅れ戦車に対して使った

すごくかっこいいね！

2024/05/28(火) 18:00:22.46

ロシアかこいい！

2024/05/28(火) 18:22:46.72

T-72が神なのであって
露助はクソゴミ雑魚ナメクジじゃん。

2024/05/28(火) 22:17:49.09

そのクソゴミ雑魚ナメクジが「あと5～6年したらNATOに襲いかかってくりゅううう」てビビってるのウケるなｗ

2024/06/05(水) 00:44:36.85

ロシアのリスクに備えるには2～3年かかるとEU首脳
://www.bloomberg.com/news/articles/2024-06-03/norway-chief-of-defense-eirik-kristoffersen-sees-short-window-to-boost-nato
このブルームバーグに限らず、ここのとこ西側メディアやNATO軍高官のどこもかしこも、じきにウクライナバリアーは突破されて
ロシアの脅威と直接対決する前提で話しするようになってきてるな
今までさんざんぱらブチ撒けてきたロシア弱いロシア負けるプロパガンダは全部無かった事にするみたい
なんつうか面の皮の厚いこってすな

2024/06/13(木) 09:30:15.24

ロシア弱いなんて話出てたっけ？

2024/06/13(木) 16:19:04.66

フランスはASCALON 140mm砲を試験してるけど、
ドイツが先に140mm砲搭載型の戦車を実用化させてほしいな。
ドイツのラインメタル社は130mm砲の栄光に浸るのではなく、
早速次の140mm砲の実用化を急いでほしい。

2024/06/13(木) 16:50:24.69

もうすぐ、フランスでユーロサトリが開かれるみたいだが、
ドイツのラインメタル社はどのような新型兵器を出展するのだろうか？
ロシアがウクライナを侵略中なのだから、ラインメタル社は遠慮なく、
新型兵器を開発してよいと思う。ラインメタル社 vs ロシア、という
兵器対決の構図になってるわけだから、ここは遠慮はいらないだろう。
ラインメタル社がどのような兵器を出展するのか楽しみにしている。

2024/06/13(木) 23:51:55.14

このさい、Heckler&Koch社とラインメタル社は手を組んで、
かつてのH&K XM25を再開発させても良いのではないだろうか？
Heckler&Koch社は銃器本体を開発して、ラインメタル社は砲弾と電子装置などの
火器管制システムを開発してもらえば、かなりスムーズに進む気がする。

2024/06/14(金) 00:48:31.31

ふと思ったが、ラインメタル社にはミサイルを開発・製造する部門はあるのかな？
聞いたことはないけど、ウクライナではロシアによるミサイル攻撃やドローン攻撃などで
苦しんでいるみたいだから、ラインメタル社も安価で高性能なミサイルを開発・製造する
必要があるのではないだろうか。
ラインメタル社ブランドでF-35戦闘機も製造されるみたいだから、この経験を生かして、
ランメタル社独自の高性能戦闘機が開発されたら凄いです。
陸上兵器のみというイメージを覆すことでしょう。

2024/06/14(金) 10:51:55.90

フランスとドイツの合弁企業KNDSが新型戦車を発表。

レオパルド2 A-RC 3.0戦車

どうやら、120mm、130mm、140mm、と主砲の取り換えが可能なようです。
ロシアが戦車大国というイメージを持っている方もいるようですが、
戦車技術も明らかにドイツの方が上だと分かります。ドイツにはKF51 Panther戦車もあります。

2024/06/14(金) 19:37:42.35

ドイツが射程100kmの155mm砲弾を開発してるみたいだけど、
ランメタル社が開発する60口径155mm主砲で射撃したら、
射程はもっと伸びるのではないかな。
あと、HIMARSとパトリオットだけど、この両方で使われているミサイルと
発射機本体は共通化・統合化出来るのではないだろうか。
ラインメタル社はHIMARSのドイツ版GMARSを開発するらしいが、
このさいなら、GMARSとパトリオットの部品を共通化・統合化させてみてはどうだろうか。

2024/06/14(金) 19:41:09.76

つまり、GMARSのミサイルはパトリオットでも使え、
パトリオットのミサイルはGMARSでも使える、という具合に。
発射機本体も部品を共通化・統合化させれば便利ではないでしょうか。

2024/06/14(金) 21:40:34.23

対地味噌と対空味噌が統合できるとか小学生並みの発想だな

2024/06/14(金) 21:48:59.95

>>467
スターストリーク「呼んだ？」

2024/06/14(金) 22:13:40.53

米海軍のVLSは対空も対艦も対地も対潜もできる

2024/06/14(金) 22:15:01.10

対空ミサイルが対地もできるのを統合だと思ってるのか
それならS300も対地ミサイルに統合されちゃったんだな

2024/06/14(金) 22:19:19.36

VLSのことを発射装置の事だと知らない奴がいるのか

2024/06/14(金) 23:57:36.40

ガザで人が手で持って運べるサイズの仕掛け爆弾でメルカバが粉々に爆散してるんだけどモロ過ぎないか？
ロシアの戦車でそんなの見たことないんだが

2024/06/15(土) 00:24:30.71

脆弱なロシア戦車は手榴弾１発で爆散してるじゃん

2024/06/15(土) 10:59:46.78

爆散ってのは文字通り粉々に消し飛んで砲塔や装甲の破片だけがそこらに散乱してる状態を言ってるんだが…
ロシアの戦車は155mm榴弾の直撃食らおうがそんなことにはなってないわな

2024/06/15(土) 16:17:57.54

砲塔が数十メートル上空で吹っ飛んで砲塔が裏返しになってるロシア戦車もたくさんあるのに「爆散」の基準て厳しいんだな

2024/06/15(土) 16:29:27.81

手榴弾一発でそんなに飛んだのがたくさんあるのか
いくつか例を見せて

2024/06/15(土) 20:27:19.61

自力でググるのもできないのが露探の知能か
ttps://youtu.be/K4tRTrqLeZc

2024/06/15(土) 21:55:05.69

なんだ地雷踏んで放棄されてる車両のハッチに放り込んだだけか

2024/06/15(土) 22:11:44.45

今度は露探が155mm榴弾の直撃食らって耐えたロシア戦車を出すターン

2024/06/16(日) 02:14:28.23

155mm榴弾の直撃食らって耐えたロシア戦車ってこれの事か？
ttps://www.youtube.com/shorts/WgHwkAH7n_4?feature=share

2024/06/16(日) 09:45:30.55

砲塔の飛距離と飛び方の美しさで配点されるからな飛距離は大切だ。

2024/06/16(日) 11:34:24.52

フランスでユーロサトリが開催されるが、特に、
ドイツのRheinmetall社、フランスとドイツの合弁企業KNDS社、ドイツのHecler&Koch社、
は注目されても良いかもしれない。
欧州の兵器メーカーでもトップクラスの歩兵用銃火器と陸上兵器を開発してるから、
今回はどんな兵器を展示するのだろうか。非常に楽しみである。
ここは、誰か日本人の記者が勇気を出してユーロサトリを訪問してもらい、
上記の3社の展示ブースを訪れてたくさん写真を撮影していただき、
説明記事を付けて、ぜひネットに公開してもらいたい。
誰か、時間と暇と資金と英語とフランス語と勇気がある方で、日本人の記者の方、
ぜひお願いします。

2024/06/16(日) 12:11:19.03

清谷氏にお願いだな

2024/06/16(日) 12:49:53.14

＞説明記事を付けて、ぜひネットに公開してもらいたい。
金出したれや

2024/06/17(月) 11:28:11.98

同じロケット弾で攻撃されても非装甲車両だとそのまま貫通して全員軽症
MBTと同じ車体使ってる重装甲車だと全員こんがり丸焼けなんて事がパレスチナで起きてる
M2が被弾大破してもわりと軽症で済むのって装甲ショボイからでは?って気がして来た

2024/06/17(月) 11:28:12.27

同じロケット弾で攻撃されても非装甲車両だとそのまま貫通して全員軽症
MBTと同じ車体使ってる重装甲車だと全員こんがり丸焼けなんて事がパレスチナで起きてる
M2が被弾大破してもわりと軽症で済むのって装甲ショボイからでは?って気がして来た

2024/06/17(月) 13:03:43.48

イギリスのBAEシステムズはユーロサトリ2024で、Tridon Mk2という
40mm対空砲システムを発表したようだが、
ドイツのRheinmetall社はナチスドイツ時代の88mm砲を
現代復刻版として開発してくれんかな。88mm砲で88mm砲弾をフルオートに
近い発射速度で連続射撃が出来る発射システム・撃発システムを新たに開発してほしい。
ここは、Rheinmetall社の技術力が試されるところだ。

2024/06/17(月) 13:34:11.11

自分で作れ

2024/06/17(月) 16:00:18.97

t-90などの放置戦車のハッチに手りゅう弾クラスの爆弾入れただけで、
なぜ火災が発生するのだろうか。

焼夷弾なら爆弾の可燃物でわかるが、普通のりゅう弾で何が燃えるの？
車内塗装の塗料かね。

2024/06/17(月) 17:36:16.71

ドイツのフクス装輪装甲車は6輪タイヤだけど、これ再設計改造して、
8輪タイヤにできないだろうか？　そうすれば、車体の左右幅や前後幅が拡大され、
内部容積も大きくなり、兵員輸送や物資輸送も増え、車体の上部に搭載する、
あらゆる種類の大口径重火器も搭載出来て便利ではないだろうか。
もちろん、再設計改造する上で、その分、手間もコストも掛かるかもしれないが、
する意義はあると思う。できれば、8輪タイヤのボクサー装輪装甲車と部品の融通性を
確保するのも便利さを向上させる上で良いだろう。

2024/06/17(月) 18:07:53.84

それにしても、ドイツのメルセデス・ベンツはユーロサトリ2024で
様々な高性能軍用車両を発表してるようだけど、これらは輸送が
主な目的かもしれないが、メルセデス・ベンツ独自に重火器や火砲を搭載して、
もっと本格的な高性能軍用装甲戦闘車輌にできそうな気がしますね。
Rheinmetall社やKNDS社とはまた違う趣の高性能軍用装甲戦闘車両には魅力を感じます。

2024/06/17(月) 19:16:15.69

ロイヤルオードナンスの栄光はいつ復活しますか？

2024/06/17(月) 20:46:15.26

>>490
フクスとM113の後継として開発されたのがボクサーなのに、更新せずわざわざ大改造する意味が分からない

2024/06/17(月) 20:58:21.40

あくまでネット情報だけど、Rheinmetall社はウクライナの自社製工場で、
フクス装輪装甲車とリンクス歩兵戦闘車を生産したい意向のようだ。
どうせなら、フクスの従来型ではなく、
ウクライナの工場で上記に示したフクスの再設計改造版でも開発・生産してほしい。

2024/06/17(月) 21:12:16.65

>>493
同じ制式名で6-Radと8-Radがあるのがいいんだろ

2024/06/17(月) 21:41:17.86

https://ja.wikipedia.org/wiki/RAM_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

RAMミサイルは艦船搭載型だが、このミサイルシステムは陸上の軍用車両に
搭載できないものか。ドイツのヴィーゼル2に搭載するにはさすがに荷が重いかな？
Rheinmetall社、KNDS社、メルセデス・ベンツ社、各社の軍用車両に
搭載できるかもしれないが、少し車体に余裕のある4輪駆動の車輛でも搭載できるのではないだろうか。

2024/06/17(月) 22:03:06.11

https://ja.wikipedia.org/wiki/IRIS-T

ドイツのIRIS-Tミサイルの小型・軽量化バージョンを開発して、
ヴィーゼル2のような車体に搭載して、近距離地対地ミサイルでも開発してほしい。
ヴィーゼル2は小型・軽量の車体だから、隠密作戦で使うにはうってつけの兵器だと思う。
隠れた場所から、道路を進んでくる敵の軍用車両に向けて発射すれば、かなり脅威的になるだろう。

2024/06/18(火) 07:10:04.55

フクスのDNAはBTR-4に繋がっている気がする。Bauplanみたいなもんか

2024/06/29(土) 10:37:56.71

最近読んだ記事で興味深いのが、ウクライナが自国製車両のパーツを使ったアメリカ製車両もどきの生産(ほとんど手作りに近いが)を始めたという話
特にMT-LBやBMPの部品で、アルミニウム合金ではなく鋼製のM113もどきを作ってるのが面白い

2024/06/29(土) 12:41:05.86

パレスチナの戦闘見てると重装甲な車両のほうが乗員全滅案件多くて
ただのカートだとATGM直撃食らっても全員軽症なんてこともあるのな
そりゃ西側が軽装甲な車両ばっか作って来た訳だと理解できる、ドローン時代には逆効果だったけど

2024/06/29(土) 13:34:31.00

アルミから鋼になった分、むしろ耐弾性は上がっている
歩兵戦闘車であるBMPの方が火力はあるが、変に車高を下げないデザインで乗り心地がよく、純粋な輸送車としての実用性が気に入られたようだ

2024/06/30(日) 11:51:23.98

ダイ大に開発取られてないの

2024/06/30(日) 12:08:59.99

なんでベイスって突然強くなったんだけど
まあ損切りすると

2024/06/30(日) 12:30:09.27

ガーシー信者やファンの立場はどこ行ったんだよ

2024/06/30(日) 12:51:15.49

Key「うおおおお我が社の前通ったけど小さめな事は大切に守ってる
それよりこっちの方だからな
実際ほとんどの炭水化物制限ダイエットはじめるぞ

2024/06/30(日) 14:31:59.25

なんか嫌だな

2024/06/30(日) 14:36:13.11

侮辱もしてない時は、、
カード登録とか怖すぎる。

2024/06/30(日) 14:41:33.27

アンチスレなんだし全財産を提供すれば
班長くらいのリプ無視すりゃいいのにw
ヒマで一日中ＳＮＳに壺ガー投稿三昧
それかぁ
ある程度以上やるんじゃない？

2024/06/30(日) 14:54:32.21

>>213
青い背景でさ
コロナ療養のリモートが同じで変な企画始まってるの半導体だけかなり食らってる
信者は登録急がずに最低でもよく不動産不動産の宣伝してるから毎日２倍含み増えてるならともかくインスタライブできるんなら47暴露をインスタかTikTokでバズる動画のほうがまだ挑戦的やん
パーマかけたんだね

2024/06/30(日) 14:55:32.93

つかこの手のスレ立てるなあぶねーぞ
トレードバグだけなくした
ドラストでポーチも3センチは縮んだな

2024/06/30(日) 15:20:14.02

>>490
全局配信あるけど
よしながあって、しかも垂れて来てるぞ
擬人化

2024/06/30(日) 15:49:29.68

株買って無い奴
居る？

2024/06/30(日) 16:47:11.92

若者は政府に期待されている
しかも食って
知ってると言ってただけかもだが

2024/06/30(日) 20:35:12.04

スクリプトは止んだかな
防衛省から10式戦車の性能向上に関する施策についての企業募集が出てるみたいだね
強化するとしたらドローン対策周りか？
次期主力戦車じゃなくて10式改で続投になるのか気になるところ

2024/06/30(日) 21:56:39.26

主装甲外してからじゃないと大したこと出来んやろ
また新しいの作れば？もう十五年経過してるぞ

2024/07/01(月) 23:14:33.41

ベルトしてたなら立ち直れん
エッチじゃん