ウクライナ情勢 1262

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb4b-Vb87:*]) 2023/12/30(土) 10:59:59.37 ID:OzLpADFX0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1254
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703257330/
ウクライナ情勢 1255
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703338227/
ウクライナ情勢 1256
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703416148/
ウクライナ情勢 1257
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703502664/
ウクライナ情勢 1258
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703588518/
ウクライナ情勢 1259
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703672388/
ウクライナ情勢 1260
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703752819/
ウクライナ情勢 1261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703836294/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-pM77) 2023/12/30(土) 14:44:11.36 ID:5JIMuvxW0]

ウクライナのドンバス付近にEUの軍隊の一部を駐屯させておけば良かったのかも　NATO名目ではない部隊で、ミンスク協定が守られているか監視する部隊として

NATOもロシアに釘をさしておくべきだったのに、ウクライナなんかやられても仕方ねーかぐらいに思っていたんだろう本音では
肝心の安全保障の部分を押さえてなかったから、ロシア軍が堂々と乗り込んできてしまった

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 471b-F3yC:*]) 2023/12/30(土) 14:44:32.94 ID:mYP9EDQo0]

>>171
はいはい　早くへし折れよw

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba43-63Wf:*]) 2023/12/30(土) 14:45:14.69 ID:kB6lFZt/0]

>>175
「ウクライナは完全な真っ白で、ロシアは逆に完全な黒」、というのは、
妄想の世界の中にしかないお話だよ

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-xby3) 2023/12/30(土) 14:45:15.56 ID:KaWC7Bcw0]

>>157
勝てば官軍負ければ匪賊、とw

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-S62I:*]) 2023/12/30(土) 14:46:31.41 ID:HwKiuxnh0]

正直ウスノロの売電よりもトランプの方がマシじゃね？
ケチだが小銭を稼げると理解させれば迅速に動くぞ？

閣下　イラクに革命防衛隊の司令官が居ます。
トランプ　よし殺そう。
………。

ケチでバカではあるが売電みたいにウスノロではない。

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-LbID) 2023/12/30(土) 14:46:58.29 ID:q0QHj8Ke0]

>>178
ウクライナがグレーでもロシアが真っ黒な事実は微塵も変わらんのだけどな

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-S62I:*]) 2023/12/30(土) 14:47:11.17 ID:HwKiuxnh0]

あのおいぼれを見てるとほんとイライラしてくる

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-891J:*]) 2023/12/30(土) 14:47:25.81 ID:hsHanSYq0]

>>168
そうそう
国境に兵を集めているのは脅しでウクライナのNATO入りを断念させるのが目的というのが主流だったな。
ウクライナのNATO入りを断念させた上に西側のウクライナへの肩入れを躊躇させられたら
戦略的に大成功で、しかも十分に勝算があったからな。

まさかプーチンがとち狂って(ry

[184 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5a-+ypQ) 2023/12/30(土) 14:48:23.81 ID:5Z8e4UyXd]

>>171
こんな頭おかしい状態の指導者がいるとは思わなかった
てことに尽きるんじゃね？
常識だと経済の利益があればそれぶち壊す真似は無いと考えられてたのだから

[185 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5a-+ypQ) 2023/12/30(土) 14:48:57.22 ID:5Z8e4UyXd]

>>178
ロシアは黒だろ

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba43-63Wf:*]) 2023/12/30(土) 14:49:21.00 ID:kB6lFZt/0]

>>181
「ロシアが真っ黒なんだからゼレンスキーの非難は一切許さん」、という論法には大反対する

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5696-wmie:*]) 2023/12/30(土) 14:49:52.56 ID:3GqWmNMj0]

12月30日
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
ликвидирован358270(＋750)※訳の解釈に議論があるため原文表記
戦車5969(+16)
装甲車11053(+20)
長距離砲8434(＋17)
MLRS939(＋1)
対空ミサイル車両621(＋1)
航空機329(＋0)
ヘリコプター324(＋0)
無人機6554(＋15)
巡航ミサイル1708(＋88)
輸送車11244(＋29)
艦船23(＋0)
潜水艦1(+0)
特殊車両1260(＋6)

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-LbID) 2023/12/30(土) 14:49:54.00 ID:q0QHj8Ke0]

>>183
一国の指導者が完全に陰謀論者になってるとはだれも思うまいよ

「博士の異常な愛情」でも空軍司令官が発狂して全面核戦争が勃発したよね？　あんな感じ

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 471b-F3yC:*]) 2023/12/30(土) 14:50:00.82 ID:mYP9EDQo0]

>>181
ウクライナが勝って取り返したはずのヘルソン市から家を捨て仕事を捨て人間関係を捨ててまで対岸に逃げようとする万単位のウクライナ人の行列
なぜならウクライナが真っ黒だからw
https://youtu.be/VBM5J3RNG-M?si=cU2eMpiLuEvdncqM

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e34-UH4l) 2023/12/30(土) 14:51:30.54 ID:KBnKDj/50]

価格に関する国家規制の新しいシステムが1月1日からベラルーシに導入される

「価格規制制度における重要な変更点は、政令で規制されている消費財については、前月比で生産者価格の変動額が前月比0.3%以下、変動額が前月比0.3%以下という月次制限を導入したことである。」とメッセージに記載されている

この決議はまた、……国内で十分な量が生産される非重要な輸入品に対する輸入者のマークアップの最大値を 15% に引き下げる。
メーカー（サプライヤー）が業界団体に支払うインセンティブの総額の上限が規定されているほか、業界団体が商品のサプライヤーに広告サービスを直接提供する機会も設けられている。
://ria.ru/20231229/belorussiya-1919069168.html

価格統制を強化すれば闇市がはびこるだけなんだよなぁ

[191 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5a-+ypQ) 2023/12/30(土) 14:51:54.21 ID:5Z8e4UyXd]

>>168
東部二州に進駐して固めてお終いでプーチンの作戦勝ちと思いきや全土侵攻

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-LbID) 2023/12/30(土) 14:52:00.20 ID:q0QHj8Ke0]

>>186
ウクライナの批判はどんどんすればいいんじゃない？　良くない部分もあるし正当な意見なら皆耳を貸すさ

ただし「ウクライナも悪いことをしてるんだからロシアの罪状もすべて許される」は絶対ダメだけどね

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba43-63Wf:*]) 2023/12/30(土) 14:52:16.21 ID:kB6lFZt/0]

流石に、2008年のグルジア侵攻の時にはロシアが即座に反転攻勢を決めてるのに、
その時と同じ間違いを繰り返して「ロシアが攻めてくると思わなかった」はねえだろ

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e34-UH4l) 2023/12/30(土) 14:53:26.70 ID:KBnKDj/50]

>>187
乙
全土爆撃のさなかと考えたら十分な数字

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-xby3) 2023/12/30(土) 14:54:22.35 ID:KaWC7Bcw0]

>>174
甘い甘いw消耗戦は最後は物量だよww

独ソ戦程厳しい消耗戦を勝ち抜いた経験は世界では
ソ連時代のロシアしかない。
今のロシアの正規戦の戦い方の基本はそこw

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-S62I:*]) 2023/12/30(土) 14:55:04.45 ID:HwKiuxnh0]

もう４州は諦めるしかないよ
稼ぎ頭をぶんどられて気の毒だけど
これからはほそぼそと小麦の輸出で食ってくしかない

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba43-63Wf:*]) 2023/12/30(土) 14:55:14.68 ID:kB6lFZt/0]

>>192
俺の意見は、>>120で言ったことに尽きる

最初から何としても開戦だけは避けるべきだった
その為の努力が、21年時点で全くされていなかった
開戦された時点で、後はどれだけ損害を少なく出来るかの、敗戦処理でしかなかったんだよ

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee95-nqB8:*]) 2023/12/30(土) 14:55:17.45 ID:u84nuEan0]

経済問題というよりプーチン個人の安全保障の問題だな
ロシアでマイダンやられる可能性が排除できないからウクライナ潰しておこう
多少の損失があっても体制の安全保障を取ろう
これだけの話だと思うよ

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-LbID) 2023/12/30(土) 14:55:53.75 ID:q0QHj8Ke0]

>>189
そうやって必死にウクライナsageをしてもロシアの罪が消えたり軽くなったりすることは未来永劫無いよ
人道に対する罪は相対的なもんじゃなくて絶対的なものだからな
諦めろ

[200 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-+ypQ) 2023/12/30(土) 14:57:29.33 ID:C7ESlE6Hd]

多少の損失ｗ
この状況がかｗ

[201 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5a-+ypQ) 2023/12/30(土) 14:59:43.04 ID:61MqeAnRd]

>>197
開戦て一方的侵攻しておいて避けるも糞もあるか

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-UYz9) 2023/12/30(土) 15:00:28.28 ID:4BO8ilzM0]

プーチン氏は「自分の世界に入り込んでいる」…対面したオーストリア首相
2022/04/19 08:04
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220418-OYT1T50159/

プーチン氏と2時間半電話　マクロン氏が奔走、米ロ首脳協議で合意
https://www.asahi.com/articles/ASQ2P6CQSQ2PUHBI01Q.html
https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/002/325/066/503.jpg

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba43-63Wf:*]) 2023/12/30(土) 15:01:36.65 ID:kB6lFZt/0]

>>201
これまでのログを読め　話がループしてるよ
そこから>>136になるんだよ

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-h2Ds) 2023/12/30(土) 15:01:51.87 ID:SKEZiDZC0]

黒海艦隊は消滅寸前だけど多少の損害
ロシア軍の空襲は人道的な空襲
珍露の妄言クリエイト能力は大したもんだな

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee95-nqB8:*]) 2023/12/30(土) 15:02:54.17 ID:u84nuEan0]

>>200
多少だろう
プーチン政権が倒れる兆候は今のところない

まぁ全面侵攻に関しては欲張りすぎたんだろうな
本来は東部に進駐して手堅く行くつもりが、FSBが行ける行けると言うんで、斬首作戦してみたらアテが外れただけで
FSBの見込みが甘かったのだろう

[206 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-3SbP) 2023/12/30(土) 15:03:03.03 ID:5lX6Z3E/a]

>>60
技術的な問題だよ
JAL123の教訓を全く理解できてない
ポンコツ技術者がやらかした

あんなもの飛ばなくて正解

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-LbID) 2023/12/30(土) 15:03:35.24 ID:q0QHj8Ke0]

>>201
まあ、開戦前のウクライナ軍が現実の倍とか三倍の規模だったらさすがのプーでも侵攻をためらったろうね
そういう意味では努力不足だったのだろう
権威国家間ではいまだに力が全てだ

[208 シン・パットン (ﾜｯﾁｮｲ c710-xF2P) 2023/12/30(土) 15:03:41.36 ID:Mb5Qmi1/0]

結局、戦車と戦闘ヘリ不要論は、とりあえず結論保留？
俺的には、急進派なので、もうイラナイっしょって感じ

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-S62I:*]) 2023/12/30(土) 15:04:23.10 ID:HwKiuxnh0]

売電お前は５０セントの価値もないウスノロだ

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a63-nqB8) 2023/12/30(土) 15:04:25.69 ID:rzKfo8aM0]

パトリオットが音速ミサイルに通用しないなら日本の防衛の根幹が崩れた

[211 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5a-+ypQ) 2023/12/30(土) 15:04:37.62 ID:61MqeAnRd]

>>203
DVする人間の屁理屈みたいだな

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-UYz9) 2023/12/30(土) 15:04:41.39 ID:4BO8ilzM0]

３月末に電話会談したイタリアのマリオ・ドラギ首相も、１７日に公開された伊紙コリエレ・デラ・セラのインタビューで、
ロシアとやり取りするのは「時間の無駄だ」という人々の意見が「正しいと思い始めた」と徒労感をにじませた。

プーチン氏と２０年以上の交流があり「盟友」とされるイタリアのシルビオ・ベルルスコーニ元首相も今月９日、態度を硬化させるばかりのプーチン氏に言及。
「民主主義者で平和を愛する人物だと思っていた」と前置きしつつ、侵攻に「深く失望している」と述べた。


欧州ではプーは完全にキチガイ化したという認識

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4731-P+fq:*]) 2023/12/30(土) 15:05:21.42 ID:pmsnF9xp0]

侵攻が不経済だったかはともかく
東部紛争の時点でNATO関係なくウクライナに緩衝国としての機能は無くなっていたけどな
強いて言うなら西側から見てロシアとの緩衝地帯

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-QrN8) 2023/12/30(土) 15:06:13.80 ID:4clf99GX0]

>>212
今頃かよｗｗｗ
まぁ気付いただけマシか

[215 シン・パットン (ﾜｯﾁｮｲ c710-xF2P) 2023/12/30(土) 15:07:10.37 ID:Mb5Qmi1/0]

バイデンは既に尿失禁をしまくり、真っ直ぐ歩けないからな

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5696-wmie:*]) 2023/12/30(土) 15:07:35.56 ID:3GqWmNMj0]

10月以降ロシアも進軍してるけど、ウクライナの反攻で奪還した面積には及んでいない
1月～2月は路面が凍結するからロシアのさらなる攻勢が予想される
4月にはF16が到着し、砲弾生産も増産も軌道に乗る
ここで膠着に持っていくため、何とか耐えたいところ
ただ大幅な領土奪還は厳しそうだな
ある程度余力があるうちに西側の安全保障を含んだ停戦が現実的かもしれない

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee95-nqB8:*]) 2023/12/30(土) 15:07:44.30 ID:u84nuEan0]

>>208
完全に要らないわけではないが、主力の座からは降りたなって印象
条件が揃ったときに滅茶苦茶強い、詰めの局面のユニットだなと
これからの主力はSAMとドローンとEW

[218 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-3SbP) 2023/12/30(土) 15:07:44.50 ID:5lX6Z3E/a]

>>123
避けられた開戦だよ

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a2c-Pfgi) 2023/12/30(土) 15:08:03.29 ID:EwNQSUnh0]

プーチンは狂ったとして代わりに交渉の窓口になれる人がいるのかと

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-LbID) 2023/12/30(土) 15:08:32.12 ID:q0QHj8Ke0]

>>208
戦車はアレに代わる重装甲の兵器種が存在しないのでまだ価値はある
問題になってる自爆ドローンやATMによるトップアタックもAPSが普及してくれば解決する話なので
なので今後の戦車はAPSが必須になるだろう

戦闘ヘリはもう戦場に居場所が無いので徐々に廃止の方向だろうね

[221 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-+ypQ) 2023/12/30(土) 15:08:39.47 ID:zACfaY/dd]

>>213
ロシアとウクライナは一体で
そのウクライナが欧米側につきそうだから吸収して取られないようにするて理屈だろうからな
なぜ、そのウクライナが欧米に走ったかは陰謀とかそういう方へのマインドで

[222 シン・パットン (ﾜｯﾁｮｲ c710-xF2P) 2023/12/30(土) 15:08:53.19 ID:Mb5Qmi1/0]

バイデンは呆けすぎてて、ひょっとしたら、ある朝目覚めて、ロシアに核の飽和攻撃命令を出すかもしれない。
レーガンのときは、ブッシュが核の発射ボタンを取り上げたけど、カマラ・ハリスは無能だから、そのまま持たせそう笑

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f86-3SbP:*]) 2023/12/30(土) 15:08:59.05 ID:2TFXBFM90]

空襲警報が発令されました：ハルキウ州。12月30日 13:41 JST

https://x.com/alerts_in_ua_ja/status/1740956343404503550?s=46

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4731-P+fq:*]) 2023/12/30(土) 15:09:32.46 ID:pmsnF9xp0]

>>202
プーチンはネットの見過ぎだろうな😅
やっぱり国営放送と情報機関の情報に限るな😇

[225 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-+ypQ) 2023/12/30(土) 15:09:44.07 ID:zACfaY/dd]

>>218
どうすれば？

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba43-63Wf:*]) 2023/12/30(土) 15:10:42.91 ID:kB6lFZt/0]

まあ、俺は、「戦争はどうしても回避できなかった」、っていうお前らの言葉より、
実際に冬戦争と継続戦争を指揮していた、マンネルヘイムの言葉の方が正しいと思うね

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47db-Mh6n:*]) 2023/12/30(土) 15:11:38.02 ID:3+RtAly+0]

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?～巣鴨プリズン釈放組の勝共連合～ (61ﾚｽ)
上下前次日本の統一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)会長が久保木修己日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉会
国際勝共連合に岸信も
2: 2017/10/8(日中田欣宏 777 双家庭会会長じゃないですかw加計学3大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会の南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fnakaddfあれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会長

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee95-nqB8:*]) 2023/12/30(土) 15:12:22.85 ID:u84nuEan0]

>>220
戦車はトップアタックより地雷が問題だろう
航空機が飛べない状況で地雷原を突破できる手段がない
結局のところ、戦車が動くには相手の防空システムを突破できるほどの圧倒的な航空戦力が必要
それはもう詰めの局面だよ

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a0f-xHn1:*]) 2023/12/30(土) 15:12:31.87 ID:6n9CKLqs0]

>>224
・・・むしろ一つもネット見てない伝説・・・
（ほんとかｼﾗﾇ・・・

[230 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5a-+ypQ) 2023/12/30(土) 15:13:35.17 ID:HReByCc2d]

>>226
状況も人間も異なるケース持ち出して何言ってんだ

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba43-63Wf:*]) 2023/12/30(土) 15:15:25.17 ID:kB6lFZt/0]

>>230
そういうことを言い出したら、ありとあらゆる歴史から人間は学べなくなる

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e335-ICuk) 2023/12/30(土) 15:15:37.30 ID:gfJrfv6e0]

>>224
ネットやらないから変更的な考えしか持たないと指摘されてる
ネタニヤフもこれに近い

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-h2Ds) 2023/12/30(土) 15:15:38.59 ID:SKEZiDZC0]

回避しようとしてできる戦争なら避けるべきだろう
今回の問題は相手がメジンスキー作のネトウヨラノベで歴史の真実を知っちゃった系ジジイだってことだ

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a63-nqB8) 2023/12/30(土) 15:17:10.10 ID:rzKfo8aM0]

高橋杉雄さん
「大切なことなので言っておきますが、キンジャール(射程500km)はパトリオットで撃墜出来る。破片などで確認出来ている。なぜそれを疑問視するのか？それを知りたい」

妥協無し。これがプロやな

#primenews #プライムニュース　 2023年5月30日



これ思い出した　フカしたの？杉雄

[235 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5a-+ypQ) 2023/12/30(土) 15:17:12.95 ID:HReByCc2d]

>>231
都合いいとこもってくるだけなのは学んだとは言えない

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af10-hOjh:*]) 2023/12/30(土) 15:17:49.24 ID:BG7YdQBN0]

>>198
始まったのはプーチンの個人的な理由かもしれんが
今更プーチンが消えたところで鎮火するとも思えないのがなんとも

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4731-P+fq:*]) 2023/12/30(土) 15:18:15.52 ID:pmsnF9xp0]

>>232
なんでネット見ないと逆に偏るんだろう🤔
あんまり関係ない気もするけど

[238 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5a-+ypQ) 2023/12/30(土) 15:18:28.44 ID:HReByCc2d]

>>233
若い頃は左向きなしそうだった人が定年退職したころになるとネトウヨ系の歴史の真実知ってしまった系とかになった話とか聞くと
何か脳科学の研究分野かもなぁと

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-J7+h) 2023/12/30(土) 15:18:54.47 ID:l3QsmSuk0]

戦争を回避できるなら回避すべきだったって
主権を放棄と戦争なら、戦争を取るよな

[240 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-1r0q) 2023/12/30(土) 15:18:59.68 ID:FZ7jjW1sd]

>>225
何が何でもミンスク合意を遵守する

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba43-63Wf:*]) 2023/12/30(土) 15:19:01.90 ID:kB6lFZt/0]

>>235
むしろ、ウクライナ侵攻と冬戦争はそっくりなケースだと思うんだが

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-S62I:*]) 2023/12/30(土) 15:19:51.06 ID:HwKiuxnh0]

>>228
あまいよ　地雷原で停滞するよりも踏んで人が死んでも進んだ方が効率がいいとか考える相手にはその考えは通用しないよ
ドローンで撃破されようが地雷でぶっ壊されようが時速５０キロで砲弾５０発と機銃弾４千発持って移動できる砲台は無くならないよ

[243 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7b-O0Ss) 2023/12/30(土) 15:19:51.89 ID:udKSHMr2d]

>>199
ついでに言うと嬉々として貼ってるのはヘルソンから
奪った私服と車で逃走を企てている露兵だ

[244 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-6+dq) 2023/12/30(土) 15:19:56.01 ID:OW2gK/Dlr]

>>216
こうなるのは分かってたからプーチンは長期戦に備えるように指示出したし、オースティン国防長官もこの戦争をこれは短距離走ではないとと警告したわけだ
悲しいかな、ここでNATOが停戦を選択するようならロシアの思惑通りなんだよね

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-O0Ss:*]) 2023/12/30(土) 15:20:12.28 ID:ZyCEobpf0]

親露派に攻撃も何も「親切な覆面おじさん」が出張ってきてる時点で既にロシア軍に侵攻されてた
西側が「ロシアの理性」に期待して日和ってたに過ぎない
対露従属姿勢で今回の侵略を避けてたとしても蚕食されて結局ウクライナは消滅していただろう

そもそもを言うなら2014年の時点で全て決まっていた
2014年の時点でこうならなきゃならなかった
その侵略の時点で手も足も出ない状況からここまで来たんだから
むしろゼレンスキーはじめウクライナは良くやった方だろう

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee80-8Hrc:*]) 2023/12/30(土) 15:20:58.44 ID:7nemhtzX0]

>>189
さっさと自害しとけ自演クズ

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-S62I:*]) 2023/12/30(土) 15:21:29.49 ID:HwKiuxnh0]

結局今回NATOの青瓢箪がこねくり回してた安全保障理論とか通用してねーじゃんｗ
そこらのかっぱらった車に乗り込んでなだれ込んでくる土人集団に圧倒されただけでｗｗｗ

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-UYz9) 2023/12/30(土) 15:21:49.40 ID:4BO8ilzM0]

>>237
ヒキコモリが歪んだ思想に当てられて狂っていった

プーチン氏はなぜ非合理なウクライナ侵略に突き進むのか…根底に歪んだ歴史観　ピョートル大帝への憧憬
2022年5月24日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/179092
◆歪んだ国家認識の根源に妄想的信念
　ウクライナ国境にロシア軍部隊が集結しつつあった昨年7月。プーチン氏は「ロシアとウクライナとの歴史的一体性」と題した長文の論文を発表していた。
「ウクライナの真の主権は、ロシアとの関係性によってのみ可能になる」と帝国的な歴史観を披露。ウクライナ侵攻を事前に正当化する狙いが読み取れる。

◆現実から遊離した心理状態　側近との面会を拒否
　しかも20年以降、新型コロナウイルス感染拡大で、プーチン氏の心理状態は現実から一層遊離していった。側近との面会はほとんど拒否。
反米思想が強いオリガルヒで古くからの友人コワリチュク氏と、ロシア北部の別邸に引きこもり、「偉大なロシアを復興させるための計画を練っていた」（米紙）とされる。

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee95-nqB8:*]) 2023/12/30(土) 15:23:13.21 ID:u84nuEan0]

>>236
そもそも論としてプーチンはロシア国民に支持されているからな
ソ連崩壊時代を知っているロシア人にとっては、プーチンは救国の皇帝なんだよね
１億以上いる国民を、暴力だけで統制なんてできないよ
「西側に騙されてソ連を解体したからひどい目に遭った」というのがロシア人の共通認識としてうっすらある
プーチンはそれに乗っかっているに過ぎない

[250 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-1r0q) 2023/12/30(土) 15:23:18.47 ID:FZ7jjW1sd]

>>239
戦争なんて負けてもいいだよ。直ぐに終わらせる。負けたフィンランドやデンマークは勝った国より良い国になった。フランスや中国は何回負けてもフランスであり中国だ。プロイセンなんか勝ったのに国が無くなった。

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba43-63Wf:*]) 2023/12/30(土) 15:23:20.13 ID:kB6lFZt/0]

>>245
俺は、絶対に、「西側よりもゼレンスキーの方が正しかった」、とだけは思わないんだな
俺はウク信じゃなくて、単なるアメポチなんだよ

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee80-8Hrc:*]) 2023/12/30(土) 15:24:03.54 ID:7nemhtzX0]

プーチンの脳内では旧ソ連圏のみならず、ポーランドやドイツなども自国領土なんだろうな。日本はどうかは知らんけど

[253 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-+ypQ) 2023/12/30(土) 15:24:11.04 ID:SAm+EYCTd]

>>245
2014年から8年稼いだからここまで健闘しているという感じだな

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-J7+h) 2023/12/30(土) 15:24:22.85 ID:l3QsmSuk0]

プーチン氏はなぜ非合理なウクライナ侵略に突き進むのか？

答えは自分の利益を最優先するから
戦争が始まって、プーチンの支持率も高まったし
内政も強権政治にむけ固まった
プーチン個人にとってこの戦争は利益にしかなってないわな

[255 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-+ypQ) 2023/12/30(土) 15:27:10.47 ID:SAm+EYCTd]

ゼレンスキーが東部に強硬姿勢見せようが見せまいが
プーチンの妄想の世界の設定では欧米に附こうとする限り結局侵攻になるだけだ

[256 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-1r0q) 2023/12/30(土) 15:27:59.27 ID:FZ7jjW1sd]

>>245
べつにベラルーシは消滅していないが

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-S62I:*]) 2023/12/30(土) 15:28:12.06 ID:HwKiuxnh0]

もうむりだよ　あきらめようよ

[258 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-+ypQ) 2023/12/30(土) 15:28:49.15 ID:SAm+EYCTd]

>>248
フィンランドがすぐにNATO加盟に動いたのはこれだよなぁ

[259 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7b-O0Ss) 2023/12/30(土) 15:29:01.78 ID:udKSHMr2d]

>>237
本人がネットやメディアの情報は自分を騙そうとするフェイク塗れと断じて忌避し
手下達が持ってくるご機嫌取りの為の都合の良い情報しか目を通そうとしないんだから歪んで偏るのは当然の帰結よ

[260 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-9xzD) 2023/12/30(土) 15:30:44.13 ID:LZjhGQp2d]

結局今回の空爆はウクライナの軍事インフラにダメージ与えたの確定かな？
アメリカからの支援が止まって唯一プラス材料だった国内生産がダメージ受けたのはキツいな

良くも悪くも終わりの流れかね

[261 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-I3O9) 2023/12/30(土) 15:31:06.99 ID:+WGUXzyUp]

>>258
前も基地外ヨシフ叔父さんに絡まれてえらい目会ってるもんね。

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af10-hOjh:*]) 2023/12/30(土) 15:31:21.69 ID:BG7YdQBN0]

>>240
初手から相手が全く守っていないのにか？

[263 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-+ypQ) 2023/12/30(土) 15:32:03.25 ID:hmRA3H1ad]

>>261
ロシア帝国領ならフィンランドも範疇に入ってしまうからな

[264 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Speb-I3O9) 2023/12/30(土) 15:32:38.08 ID:+WGUXzyUp]

>>260
保育園とアパートと学校に打撃与えたの確定だな。寧ろ怒りの炎に油注いだんじゃないの。

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b06-FjjT:*]) 2023/12/30(土) 15:33:39.87 ID:fvB0Qpni0]

ロシアって軍事大国なのになんでこんなにF-16にビビってるの？

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-1r0q) 2023/12/30(土) 15:33:54.54 ID:8C1vFyCC0]

>>262
だったらその時に国際世論に訴えれば良かっただろ。逆にイキってドローンで攻撃したゼレンスキーは本当にアホ

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-J7+h) 2023/12/30(土) 15:34:40.59 ID:l3QsmSuk0]

>>259
まあすぐにウクライナが潰れることはないだろうが
海外支援が命綱なのは間違いないから
ウクライナとしては支援が来るまで持久戦を選択するしかないかも

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-2nL8:*]) 2023/12/30(土) 15:35:07.78 ID:C8LqpqWu0]

A-10おじさんも後方スカスカおじさんもいなくなったね
どれだけ否定されてもめげずに主張してたけど

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-5OML:*]) 2023/12/30(土) 15:37:04.14 ID:pUW13EWI0]

もし弾薬庫にヒットしてたらド派手なキノコ雲の映像がテレグラムかxに上がる筈だよ

[270 シン・パットン (ﾜｯﾁｮｲ c710-xF2P) 2023/12/30(土) 15:37:21.20 ID:Mb5Qmi1/0]

>>180
圧倒的にマシ

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f86-3SbP:*]) 2023/12/30(土) 15:38:01.15 ID:2TFXBFM90]

空襲警報が発令されました：ハルキウ州。12月30日 15:37 JST

https://x.com/alerts_in_ua_ja/status/1740985369858895900?s=46

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-S62I:*]) 2023/12/30(土) 15:38:15.60 ID:HwKiuxnh0]

>>267
延々とこじ　ウクライナを支えるとか無理だよ
カネは地面から無限に沸いてくるわけじゃないんだから

[273 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5a-+ypQ) 2023/12/30(土) 15:38:53.69 ID:plOZwz/ed]

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD26AH80W3A221C2000000/
ウクライナから消えた子供たち　ロシアが「同化教育」
ロシア「戦争犯罪」の闇㊤

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-5OML:*]) 2023/12/30(土) 15:41:05.15 ID:pUW13EWI0]

クリミアの重要施設が次から次へとボカンされてるのは防空網がザルらしいな
ケルチ橋にミサイル当てるだけなら今でも可能だろう

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-J7+h) 2023/12/30(土) 15:42:45.30 ID:l3QsmSuk0]

>>272
ロシアだって、延々戦争するとか無理だよ
兵士は畑から無限に湧いてくるわけじゃないんだから

>>273
今回、米EUがウクライナを支援しなきゃならん理由だよな
米、EUはこの同化教育を放っておいていいのって話
ハンガリーなんかは絶賛応援中らしいが