ウクライナ情勢 1262

2023/12/30(土) 10:59:59.37

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ウクライナ情勢 1254
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703257330/
ウクライナ情勢 1255
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703338227/
ウクライナ情勢 1256
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703416148/
ウクライナ情勢 1257
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703502664/
ウクライナ情勢 1258
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703588518/
ウクライナ情勢 1259
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703672388/
ウクライナ情勢 1260
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703752819/
ウクライナ情勢 1261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703836294/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/30(土) 15:31:06.99

>>258
前も基地外ヨシフ叔父さんに絡まれてえらい目会ってるもんね。

2023/12/30(土) 15:31:21.69

>>240
初手から相手が全く守っていないのにか？

2023/12/30(土) 15:32:03.25

>>261
ロシア帝国領ならフィンランドも範疇に入ってしまうからな

2023/12/30(土) 15:32:38.08

>>260
保育園とアパートと学校に打撃与えたの確定だな。寧ろ怒りの炎に油注いだんじゃないの。

2023/12/30(土) 15:33:39.87

ロシアって軍事大国なのになんでこんなにF-16にビビってるの？

2023/12/30(土) 15:33:54.54

>>262
だったらその時に国際世論に訴えれば良かっただろ。逆にイキってドローンで攻撃したゼレンスキーは本当にアホ

2023/12/30(土) 15:34:40.59

>>259
まあすぐにウクライナが潰れることはないだろうが
海外支援が命綱なのは間違いないから
ウクライナとしては支援が来るまで持久戦を選択するしかないかも

2023/12/30(土) 15:35:07.78

A-10おじさんも後方スカスカおじさんもいなくなったね
どれだけ否定されてもめげずに主張してたけど

2023/12/30(土) 15:37:04.14

もし弾薬庫にヒットしてたらド派手なキノコ雲の映像がテレグラムかxに上がる筈だよ

2023/12/30(土) 15:37:21.20

>>180
圧倒的にマシ

2023/12/30(土) 15:38:01.15

空襲警報が発令されました：ハルキウ州。12月30日 15:37 JST

https://x.com/alerts_in_ua_ja/status/1740985369858895900?s=46

2023/12/30(土) 15:38:15.60

>>267
延々とこじ　ウクライナを支えるとか無理だよ
カネは地面から無限に沸いてくるわけじゃないんだから

2023/12/30(土) 15:38:53.69

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD26AH80W3A221C2000000/
ウクライナから消えた子供たち　ロシアが「同化教育」
ロシア「戦争犯罪」の闇㊤

2023/12/30(土) 15:41:05.15

クリミアの重要施設が次から次へとボカンされてるのは防空網がザルらしいな
ケルチ橋にミサイル当てるだけなら今でも可能だろう

2023/12/30(土) 15:42:45.30

>>272
ロシアだって、延々戦争するとか無理だよ
兵士は畑から無限に湧いてくるわけじゃないんだから

>>273
今回、米EUがウクライナを支援しなきゃならん理由だよな
米、EUはこの同化教育を放っておいていいのって話
ハンガリーなんかは絶賛応援中らしいが

2023/12/30(土) 15:43:17.91

>>266
たとえ国際世論に訴えていても、ロシアの（というよりプーチンの）ウクライナ侵攻は避けられなかっただろう。
ウクライナが土下座してロシアの属国になる以外、開戦は回避できない。

2023/12/30(土) 15:43:22.35

今回の空爆に対するエコノミストの記事の速さを見る限りゼレンスキーと軍の仲の悪さがマズイ所まで来てる
本来黙って置かなければ行けない情報をすぐに漏らしおった
わーくに自民党もよくやる政敵叩きそのもの…

2023/12/30(土) 15:44:09.10

>>266
普通にアピールはしてたけど各国マスコミの扱いが小さかっただけなんだよなあ

2023/12/30(土) 15:44:14.04

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?～巣鴨プリズン釈放組の勝共連合～ (61ﾚｽ)
上下前次日本の統一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)会長が久保木修己日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉会
国際勝共連合に岸信も
2: 2017/10/8(日中田欣宏 777 双家庭会会長じゃないですかw加計学3大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会の南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fnakaddfあれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏会長は、
777 家庭会長

2023/12/30(土) 15:49:02.61

>>191
そうだそうだｗ
２州って話だったそういえばｗ

全部よこせとか言い出してさすがにみんなドン引きっていう

2023/12/30(土) 15:49:03.14

>>275
ウクライナの兵士こそ、畑から採れる訳じゃないだろう
参謀本部発表のキルレシオでも妄信するなら別だが

2023/12/30(土) 15:49:19.37

>>243
それもフェイクか、つくづくどうしようもねえなこいつら

2023/12/30(土) 15:49:48.73

F-16戦闘機の登場はまだかね

2023/12/30(土) 15:51:10.07

>>276
そうか？イキってドネツクへの砲撃、ドローンでの攻撃なんかしなければプーチンは暴発しなかったと思うぞ。少なくともその当時は独仏はウクライナに同情しないどころか非難をしていた

2023/12/30(土) 15:51:26.50

>>120
ロシアの開戦経緯見たら無茶言うなとしか

2023/12/30(土) 15:51:50.79

>>278
プー帝が開き直った
マクロンが頭を抱えた

フランスの努力が水の泡に…　仏高官がプーチン氏の態度豹変を非難
https://www.asahi.com/articles/ASQ2Q5VHTQ2PUHBI02T.html
2022年2月22日 18時08分
ロシアがウクライナ東部の親ロシア派が支配する地域の「独立」を一方的に認めた問題で、ロシアのプーチン大統領は21日午後、
フランスのマクロン大統領に電話し、「これから国家承認する」と告げていた。
軍事的緊張が高まるウクライナ情勢の平和的解決に向け、直前まで汗をかいたフランスの努力は裏切られた形で、プーチン氏を「偏執狂」と非難している。

　フランス大統領府によると、プーチン氏からの「通告」を受けたマクロン氏は、ウクライナ政府との停戦や和解プロセスを定め、
ロシアも署名した「ミンスク合意」に著しく違反するものだ、と批判した。
しかし、プーチン氏は「その通りだ」と応じたという。

2023/12/30(土) 15:51:53.72

中央銀行は16カ月以上銀行免許を取り消しておらず、今年を通じて規制当局は極端な監督措置に訴えたことは一度もなかった ―― これは現代ロシア史上初めて起こったことであり、RIAノーボスチは統計データを分析して確信した。
専門家は、2024 年は状況が変わると考えており、小規模企業数社が依然として市場から撤退する可能性がある。
://ria.ru/20231230/tsentrobank-1919088491.html

有能おばさんが進めてきた不良金融機関淘汰が停止してる
禁輸と制裁でそれどころじゃないって話だろうが、ロシア側専門家の言うとおり来年には制裁の効果(事業停止銀行)が出てくるだろう

2023/12/30(土) 15:51:56.85

>>267
国内事情から積極的に動いて一刻も早く片をつけたいウクライナ側と
ウクライナが崩れない限りは持久戦で構わないNATO側という目的のズレがあるね

んでウクライナが死なないように綺麗に持久戦が出来てしまった場合はロシアが崩れるんで
皆好き勝手に支援の匙加減を調整している

2023/12/30(土) 15:53:44.30

>>285
何と言われても、開戦された時点で負けだったのは変わらんよ

2023/12/30(土) 15:54:13.83

フィンランドは連合や枢軸から本格的な支援を受けられなかった事は視野に入れてね

2023/12/30(土) 15:54:17.39

>>288
他国の支援頼みでないと継戦できない国の弱みよ
わが国が弾薬の大増産と備蓄を実行に移したのは英断だったな

2023/12/30(土) 15:54:59.58

>>273
早く取り戻さないとロシアへの帰属心が芽生えて帰りたがらなくなるまであるな
子供は何色にでも染まりやすいから

2023/12/30(土) 15:56:03.60

>>289
そんな戦争犯罪の擁護の仕方もあるのか
価値観が根本的に違うな

2023/12/30(土) 15:56:58.93

ウクライナ「継戦も地獄、停戦も地獄」　小泉悠氏が読む戦況

西側の経済制裁による持久戦は当の西側の準備不足により失敗しつつあり、逆にされた側のロシアの方が戦争によく適応している。烏合の衆と言うように、数の有利は戦術と戦略をひっくり返すことはできない

2023/12/30(土) 15:57:37.51

>>286このちゃぶ台ひっくり返して侵攻した結果があるから欧州ではプー帝が悪いでFAになってる

2023/12/30(土) 15:57:49.03

>>293
敢えて、西側に立っての言葉であることを明言しておくが、
戦争というのは、正義でなくてもいいんだよ
国家としての勝利が第一なんだ

2023/12/30(土) 16:01:21.14

核を供与して国境地帯をガラス化、封鎖するしかない（大迫真

2023/12/30(土) 16:02:07.48

>>296
ウク信とかアメポチとかいう時点で西側じゃねぇだろ

2023/12/30(土) 16:03:05.81

兎にも角にも全員が共通の価値観を持っているという思い込みを前提にしないことだね
利害関係の調整による戦争回避なんてものは、相手と利害の認識が一致していてはじめて出来ることだから
自分が価値があると思っていることが相手にとってもそうだとは限らない
価値の認識が相違していれば、利害の調整は必ず失敗する

2023/12/30(土) 16:04:07.95

竹島奪い返す支援すらしないで、ウクライナに２兆円支援してる日本って何なの？馬鹿？
それをすっかり受け入れてるネトウヨも情けねーな
どいつもこいつも

2023/12/30(土) 16:04:08.52

F-16の投入はロシアに対してこれまで以上の損害や作戦の変更をもたらすだろうけどそれだけで戦局を動かすのは無理
結局兵士と弾薬が足りない

2023/12/30(土) 16:04:47.80

悲観からの敗北主義かな
他国からの支援に国家の命運を託すのは業腹ではあるが、如何なる状況でも最善を尽くさんとする敢闘精神無しに勝利はない

2023/12/30(土) 16:04:49.73

兵士はともかく弾薬は何とかしてやれないかね

2023/12/30(土) 16:05:53.06

>>284
うんにゃ
ウクライナの暴発が無ければ、プーチンはさらなる挑発を仕掛けて戦争か降伏かを迫っていただろう。
ウクライナに選択の余地はない。

2023/12/30(土) 16:06:38.90

>>302
太平洋戦争の教訓をちゃんと生かすべき
一億火の玉って叫んだりするのを二回繰り返したくはない

2023/12/30(土) 16:07:26.67

>>296
まあ、戦争が正義だけじゃないのには同意するんだが
今のロシアって、経済的に勝利してるのかね
今後、経済的勝利が出来るかなって心配しちゃうね

2023/12/30(土) 16:08:05.38

>>289
逆にロシアが開戦して国際世論的に回してる時点で今となっては損失の方がでかい

2023/12/30(土) 16:08:10.06

>>289 >>293
ようするに別の例を挙げれば、朝鮮が日帝に併合されるのを容認したのは正しかった、ということだなw

2023/12/30(土) 16:08:45.84

>>305
太平洋戦争の教訓か
きちんと周りの国を味方につけることだな
今ウクライナがやれてロシアがやれてないことだが

2023/12/30(土) 16:10:52.70

>>306
フィンランドとしては、開戦を避ける努力をするべきだった、になるんだよ
お前らは、「ウクライナ人が幾ら死のうが構わないから、ロシアに負けたくない」ってだけだからな

>>309
「負ける戦争だけはやるもんじゃない」、だよ
佐藤大輔もそう言っている

2023/12/30(土) 16:11:50.91

>>310
ロシアの敗北はもう決定的だしな

2023/12/30(土) 16:12:28.49

アメリカのメディアのポリティコによれば
バイデン政権は停戦を画策しはじめた可能性があるということだ

このままロシアにじわじわ浸食されるぐらいなら、いまある地雷原の後ろに引いて停戦しろということかもしれないし、
ドンバス以外は全部返す代わりに即時停戦　そしてドンバスでもう一度まともな選挙って話かもしれない

いまウクライナが戦ってる相手は、日本が太平洋戦争で相手にしたアメリカより力の差が大きい
俺たちはアメリカの60パーセントの人口で、強力な海軍がいる状態で戦争を仕掛けたけど、現在のウクライナはロシアの28パーセントしか人口がいない
ロシアは資源はアメリカより持っているんだから、普通に考えたら、国が亡びる覚悟で望んでも厳しい

バイデンは援助するなら早くしないと結構悲惨なコースがまってる

2023/12/30(土) 16:13:33.08

>>309
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000255757.html
まぁこれだなぁ
スターリンは上手く周りつけながらやってるがプーチンは妄想を突っ走ってしまった

2023/12/30(土) 16:13:58.55

>>312
もう戦争自体はロシアの敗北で確定している

ロシアにはウクライナ全土を占領できる力は無く、このまま強烈な反露国家となったウクライナが存続することは間違いない
NATOは分裂どころか北欧を取り込み更に拡大
占領できた土地はウクライナ全体の端っこでしかなく、しかもそれを維持できるかすら怪しい
ロシアの威信は急降下、この戦争前まではロシアに協力的だったCIS諸国は露骨に離れていく
旧ソ連から保持していた軍事遺産は使い潰し、韓国レベルのGDPでは再度軍拡を計り元に戻すことも不可能

もうロシアは戦略的に敗北している
この後何年も続けるうち、戦術的な勝利をすることもあるだろう
しかし戦術的勝利を積み重ねても、戦略的敗北を覆すことはできない
後はロシアがどういう負け方をするかが問題なだけで、ロシアのこの戦争での敗北自体はもっと早い段階で決まった

2023/12/30(土) 16:14:03.21

>>305
同じく朝鮮人は１００年余り前の悲劇の教訓を活かすだろうな
日本に併合されるのは二度と繰り返したくないw

2023/12/30(土) 16:14:16.73

>>305
軍板で敢闘精神つったらフランスを連想して欲しかったんだがな

戦わない場合の命運としては堺やヴェネツィアになる、相手次第では繁栄はある
それはそれでそういう選択も悪くはないとは思うが、しかし今のロシアを見てその一員になりたいと思うのは難しいね

2023/12/30(土) 16:15:33.25

>>306
経済的に言うなら、損失こそあれ利益はない
ただし、それは西側も同じなので、勝敗云々自体がナンセンスだよ
結局、防衛費は高価な掛け捨て保険であって、（きちんと金が払える）輸出先がなければ経済の足を引っ張るから
そのうえ互いに有利な条件の貿易を封じているので、どう転んでも利益にはならない

この戦争に限定した経済的な勝者は、明らかに第三者であるインドや中東、わずかに中華もかな

2023/12/30(土) 16:15:53.71

>>310
まあそうだね
ウクライナはどうなるか判らん情勢だが
アメリカ、EUは必ずロシアに対して勝ちを選択するだろうね
ああ、日本は地球の裏側の出来事だしなぁ

2023/12/30(土) 16:16:18.03

>>311
敗北とは？
4州がウクライナに奪還されたら？

2023/12/30(土) 16:17:04.46

>>317
政治的にも経済的にも軍事的にも、ロシアの損失は大国の座から滑り落ちるレベル

2023/12/30(土) 16:17:50.82

>>317
ウクライナからロシアを完全に切り離してしまって
ロシアの威厳は地に落ちて中国や北朝鮮に頭下げなくてはならなくなった
ロシアの大失策だよ

2023/12/30(土) 16:17:55.60

>>316
ヴェネツィアは、トルコと戦って、結局は衰退したんじゃなかったか

2023/12/30(土) 16:18:13.22

>>314
戦争そのものは失敗だっただろうけど、
その文章どおりに現実が動いていない

アメリカとEUがロシアから戦争開始後に買い入れた資源の総額は70兆円と試算されている
これはウクライナの元大統領府が非難している数字だけど
おおざっぱとはいえ、先週はロシアの港からノーフォークの基地に石油製品を載せたタンカーが入港した

やっぱりウクライナが生贄になって、なし崩し的に関係が再開されるんじゃないか？
じゃないとアメリカがウランや石油をロシアから買ってることの説明がつかない

2023/12/30(土) 16:19:30.46

>>319
それは瑣末な問題
ロシア軍はソ連軍がアフガニスタンから撤退したように敗北する可能性は、今からロシア軍がウクライナを占領する可能性より遥かに高い
結局はこの戦争はウクライナ次第で、ウクライナがどこまでやるかにかかっている

2023/12/30(土) 16:21:00.62

>>323
この戦争の勝敗の話だろ？
ロシアの敗北だよ
ウクライナが勝つか負けるかはウクライナがどこまでやるか次第

2023/12/30(土) 16:21:06.85

>>296
WW2後最大の膨大な犠牲者を出しつつ未だに勝ててないんだからロシアにとっても失敗してる戦争じゃん
先にあんたが引用してる発言も戦争を始めたプーチンに刺さる言葉だろう

2023/12/30(土) 16:21:13.71

>>322
ヴェネツィアは戦禍を避ける事で人と多くの文化遺産を存続させたが国家としては吸収され消えた

2023/12/30(土) 16:21:31.02

ヴェネチアの衰退はコンスタンティノープルを陥落させてローマ帝国を滅ぼしたことが原因でまさに自業自得
イスラム教への防波堤を自ら壊してしまって自分が戦うことになったわけでな
これは日本とドイツを滅ぼして自分が共産主義と戦う羽目に陥ったアメリカと同じ

2023/12/30(土) 16:21:37.04

>>317
万が一、ロシアが一方的にウクライナ占領できたとして
これから先、どんだけ成長できるかだよな
EU、アメリカは、ウクライナ支援経費が自国の経済を損なうような援助はしてないし

2023/12/30(土) 16:22:11.03

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?～巣鴨プリズン釈放組の勝共連合～ (61ﾚｽ)
上下前次日本の統一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)会長が久保木修己日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉会
国際勝共連合に岸信も
2: 2017/10/8(日中田欣宏 777 双家庭会会長じゃないですかw加計学3大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会の南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fnakaddfあれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏会長は、
777 家庭会長

2023/12/30(土) 16:23:21.89

ヴェネチアはトルコと何百年と戦い続けてどんどん領土を奪われていきそして地中海での影響力がなくなったあと最後にナポレオンに征服されて終焉したな

2023/12/30(土) 16:23:34.32

ロシアがウクライナに勝てないってのは、たしかにその通りだと思うけどね
占領しても巨大なガザ地区のようにロシアを苦しめるだけだろう

そもそもロシアが本当の意味で占領し続けられるのは、ロシア語話者が大量にいるドンバスだけなはず
ウクライナ軍もドンバスの奪還は難しいとする声があって、その理由が、奪還するにはドンバスの分離主義者を皆殺しにすることが不可能だというものだ

つまり分離主義者がドンバスから生まれて兵隊になるから、もう切り離してしまったほうがマシってわけ

まぁ実態はだれもちゃんと調査してないから分からないが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-8NBO [1.75.5.31]) · 2023/12/30(土) 16:24:44.67

ロシア産のカニをアメリカが禁輸しているから安く買えてウマーって、12/29の中日春秋に書いていてあったのは酷かった
そりゃカニは美味いけどさ

2023/12/30(土) 16:24:45.30

どちらにせよ侵略犯罪を勝てば良いだろと正当化する感覚は共有できないね

2023/12/30(土) 16:24:52.72

>>299
それは時として「ダブスタ」なるけど・・・
統一基準のために無尽蔵に命投入しますか？言われると・・・まぁ妥協する局面もそれなりにあるかと・・・（功罪はありやんすがねぇ・・・

2023/12/30(土) 16:24:55.33

>>304
この通りだな
プーチンはウクライナの非ナチ化や軍事的中立化が目的と言っており、懲罰とは言っていない
何かしら理由をつけてウクライナを侵略しただろう

2023/12/30(土) 16:25:02.97

ロシアは占領地の住民を自国民として迎え入れるわけで普通に併合はうまくいく
そもそもそのような状況はすでにウクライナが中立化したあとになるわけでな

2023/12/30(土) 16:28:09.61

結局のところ、今に至ってはロシアが勝利するにはウクライナ全土を占領して、ウクライナに親露政権を建てるしかない
その政権もいつ倒されるか分からないが
端っこだけ占領して止めましょうっていっても、それはウクライナのやる気次第で、ここまでやらかしたら停戦自体信じてもらえない、というか現段階で誰もプーチンを信じていない

2023/12/30(土) 16:29:09.65

ウクライナがガザになるかチェチェンになるかは、蓋を開けてみないと分からないな
イスラムほどの命を投げ捨てることすら厭わない信仰心は、ウクライナにはないように見える
徴兵逃れがこれほど問題化する程度には

2023/12/30(土) 16:29:47.10

ちなみに、クリミアなんかはロシアに併合されて以降
ロシアから、他地域を上回る財政援助を与えてたけど
それでも、開戦前には、こんなはずじゃなかった
ウクライナの方が良かったって住民の声が聞かれたそうだ
いまドンパス住民はロシアになって良かったって言うのかね

2023/12/30(土) 16:30:19.46

>>339
そもそも今のロシア軍にウクライナを占領する力はない
故にガザにもチェチェンにもならない

2023/12/30(土) 16:31:14.17

いまのウクライナはロシア語で話すことも歌を流すこともバッシングされる
この状態は早急に改善しないといけない

ロシア語しか話せないウクライナ人はロシアに亡命を始めてしまっていて、占領地の人たちもロシアは恐いがウクライナに戻るのも危険だと思い始めてる
生まれ育った町を離れて西ウクライナでいじめられるのも、いま住んでいるところを動かずに爆撃されるのも、ロシアに移住するのも、全部こわいってことになる

いまウクライナは「オーク」という言葉でロシア人とウクライナ人は絶対的に違うというキャンペーンをはっているけど、
それをやっている限り、「ほーらみろ　ウクライナ人は人種差別のナチやで」って占領地でロシアの教育が根拠をもってしまう

2023/12/30(土) 16:31:23.65

プーチンが亡くなって4州返還になるし
ロシアは無謀な占領しても意味ないんだがな

2023/12/30(土) 16:31:24.86

ロシア軍による主な大規模ミサイル攻撃
　※ウクライナ政府発表

　　ミサイル来襲数→迎撃数
2022年
10月10日　84 → 43
10月20日　40 → 20
10月31日　55 → 44
11月15日　90以上→ 73
11月23日　67 → 51
12月05日　約70 → 約60
12月16日　76 → 60
12月29日　69 → 54
12月31日　20強 → 12

2023年
01月14日　30強→ 20以上
01月26日　55 → 47
02月10日　106 → 61
02月16日　36 → 16
03月09日　48 → 34
04月28日　23 → 21
05月01日　18 → 15
　途中記録なし
12月29日　120 → 87

手持ちメモにつき誤り抜けはご容赦を

2023/12/30(土) 16:32:55.02

>>338
ウクライナ全領土占領とかウクライナが4州とクリミア奪還する並に無理ゲー出来るとしてもこのペースだと10年かかる

2023/12/30(土) 16:32:56.86

>>341
それ以前に、全土占領すらブラフだと思っているんだけどな
現状の占領ラインで戦闘を凍結、あわよくばオデッサの占領でウクライナを内陸国化がゴールだろうと
正直言って、西側にプーチンの思惑を正確に読み取る能力はないと思うよ、開戦前のプロセスからしてね
全土占領は支援維持に向けた世論工作だろう

2023/12/30(土) 16:33:07.21

>>343
まぁそれがベストなんだけどね

ジジィなのにくっそ元気らしいからな
下手したらこのスレのやつらも半分ぐらいは勝てないだろ殴り合いであいつに

2023/12/30(土) 16:33:27.20

>>339
徴兵逃れも実数としては逃亡済みが2万と検挙2万だからそれ程多くはないんだけどね
生活保護の不正受給と似たようなもんで国民感情として少数でもそれが許されないから話題になる
「欲しがりません勝つまでは、進め一億火の玉だ」は現代じゃ無理だな

2023/12/30(土) 16:34:12.28

>>338
ぼこぼこにされて切り取れてるのに虚勢を張っても見苦しいだけだよ。

2023/12/30(土) 16:35:11.63

>>346
そのために北欧をNATO側に回し、ロシアの周辺同盟国を離反させたなら、プーチンはアホとしか

2023/12/30(土) 16:36:05.30

>>346
プーチンの選択肢として
現状の占領地で停戦協定を結ぶって手もある
クリミア見ても分かるように、停戦後戦力を立て直したら再侵攻すればいいわけだし

2023/12/30(土) 16:36:06.44

プーチンの後任はクリミアとかに拘り無さそうだし
自然と返還になるでしょうな
返還せんと言ったら即アメリカが斬首作戦やりそう
プーチン以外はやっても報復ないから安心やね

2023/12/30(土) 16:36:28.01

>>349
むしろロシア軍が冷戦時代から全く進化していなかった現状が嘆かわしいんだがな

2023/12/30(土) 16:36:55.59

>>300
町人に自主的に動く権限なんかないよｗ
あそこもアメリカが黙認した訳でｗｗ
何時ものアメリカに迷惑が掛かるとかの卑屈な町人ムーブだろｗｗ

2023/12/30(土) 16:37:13.44

>>351
それは今となってはプーチンが決めることじゃない
ウクライナが決めること

2023/12/30(土) 16:37:44.65

>>350
それ以前にそもそもの動機は国内問題だと思うが
つまりプーチン体制の維持強化、国内の革命勢力の排除が第一であって、領土拡張云々は手段にすぎないだろう
結局、国内から西側の影響力を排除できればどうでもよく、それには西側と関係を悪化させる必要があるわけで
戦争自体が目的とすら言っていいと思う

2023/12/30(土) 16:38:14.97

安倍晋三居て草
嫌儲に書き込んだ後コテ外し忘れたか？

2023/12/30(土) 16:38:49.88

>>356
戦争することだけが目的なら、完全に相手間違えたね

2023/12/30(土) 16:41:13.03

今の段階では、プーチンに自主的にやれるのはウクライナ全土を占領するか、ウクライナから撤退して最初のラインまで戻るかしかない
途中で止めたいなら、まずウクライナを説得しましょう

2023/12/30(土) 16:42:26.37

>>358
そうかな？
西側と直接喧嘩すると核戦争する以外一方的に負けてモスクワが落ちるんだから、ベストな選択だと思うよ
プーチンが死ぬまで、民衆の支持を維持したままプーチン体制を維持することが目的と考えると、それは達成できているように思える
ばかばかしいが、そう考えないとつじつまが合う答えがないんだよ
ロシアの国力で西側と本気で争って勝てる可能性は最初からないんだから