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ウクライナ情勢 1258
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703588518/
ウクライナ情勢 1259
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703672388/
ウクライナ情勢 1260
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703752819/
ウクライナ情勢 1261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703836294/
ウクライナ情勢 1262
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703901599/
ウクライナ情勢 1263
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703972973/
ウクライナ情勢 1264
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704073957/
ウクライナ情勢 1265
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704189340/
ウクライナ情勢 1266
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704338459/
ウクライナ情勢 1267
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704508257/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
ウクライナ情勢 1268
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1名無し三等兵 (ワッチョイ bf6a-d3YJ [240a:61:10d6:a811:*])
2024/01/09(火) 17:31:33.95ID:etCxF5Ts032名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/09(火) 21:56:04.71ID:3vVwvuiN0 情報が1年遅れとは親露らしい
違う世界線を生きているんだな
1年前じゃないな・・・91年前に更新とは
違う世界線を生きているんだな
1年前じゃないな・・・91年前に更新とは
33名無し三等兵 (ワッチョイ cd02-ij2r [240b:11:4a61:23f0:*])
2024/01/09(火) 21:57:37.00ID:8Usv2gXN0 うーん、闇が深すぎて追うの辛い
ISWの解説に期待しよう
ISWの解説に期待しよう
34名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-X1S2 [240f:33:658e:1:*])
2024/01/09(火) 21:58:50.00ID:DBnAXF8J0 ほっんと大変なんだね、国境近く歯w
https://m.youtube.com/watch?v=aJDlbCGfvNo
ウクライナ 段ボール製ドローンでの攻撃 ロシア西部クルスク州の空軍基地を攻撃 | TBS NEWS DIG
TBS NEWS DIG Powered by JNN 9月1日
でたよ、どろーんとしたドローン、これからはコレだろ?ww
どうだ、まいったか?ロシア!!!
https://m.youtube.com/watch?v=aJDlbCGfvNo
ウクライナ 段ボール製ドローンでの攻撃 ロシア西部クルスク州の空軍基地を攻撃 | TBS NEWS DIG
TBS NEWS DIG Powered by JNN 9月1日
でたよ、どろーんとしたドローン、これからはコレだろ?ww
どうだ、まいったか?ロシア!!!
35名無し三等兵 (ワッチョイ db02-vNrU [119.106.61.28])
2024/01/09(火) 21:58:51.77ID:LY9S9syK036名無し三等兵 (スッップ Sd43-sBPt [49.98.144.161])
2024/01/09(火) 22:00:30.65ID:BLYaNJjDd 何かアウディーイウカは守りきれそうな雰囲気になってきたな
バフムトやられたときはソルダー陥落から割と一気だった
今の感じでこれならロシア軍もかなり力尽きてきてくれてるならいいんだが支援復活とF-16で何とかならんもんか
バフムトやられたときはソルダー陥落から割と一気だった
今の感じでこれならロシア軍もかなり力尽きてきてくれてるならいいんだが支援復活とF-16で何とかならんもんか
37名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/09(火) 22:00:39.23ID:3vVwvuiN0 ロシア帝政時代にまで遡ったんで追うのやめた、すまん
38名無し三等兵 (ワッチョイ db02-vNrU [119.106.61.28])
2024/01/09(火) 22:02:35.48ID:LY9S9syK0 >>36
バフムトと違って、いまは兵が足りないって言われてる
これはウクライナ人が言ってるんだから精度高いと思うよ
理由は補充が効かなくなってきているから
汚職やりまくってた徴兵係をクビにしたのが原因なら、また呼び戻したらどうなんだろうな
今度は汚職やらないだろいくらなんでも
バフムトと違って、いまは兵が足りないって言われてる
これはウクライナ人が言ってるんだから精度高いと思うよ
理由は補充が効かなくなってきているから
汚職やりまくってた徴兵係をクビにしたのが原因なら、また呼び戻したらどうなんだろうな
今度は汚職やらないだろいくらなんでも
39名無し三等兵 (ワッチョイ cd02-ij2r [240b:11:4a61:23f0:*])
2024/01/09(火) 22:06:44.84ID:8Usv2gXN040名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/09(火) 22:06:58.09ID:3vVwvuiN0 そういえば、ロシアはネパールから労働許可証でロシアに入った自国民を軍に入れるなって
めちゃオコだったな
これでやらかし何度目だ?
ネパール国民のロシアからの引き上げと、戦士したネパール国民への補償を求められている
めちゃオコだったな
これでやらかし何度目だ?
ネパール国民のロシアからの引き上げと、戦士したネパール国民への補償を求められている
41名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-X1S2 [240f:33:658e:1:*])
2024/01/09(火) 22:11:54.93ID:DBnAXF8J0 なんだよ、クルスクネタ終わりか??
42名無し三等兵 (ワッチョイ db02-vNrU [119.106.61.28])
2024/01/09(火) 22:12:57.31ID:LY9S9syK0 ウクライナ発情報
ロシア軍はドネツク州、ゲオルギーフカを目指して前進中
https://www.google.com/maps/place/Heorhiivka,+%E3%83%89%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%AF+%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A+85623/@47.9635142,37.4425715,14.25z/data=!4m6!3m5!1s0x40e0a1b08fabd0fd:0xccb690c00753d144!8m2!3d47.9627886!4d37.4426825!16s%2Fg%2F122pws7k?entry=ttu
ロシア軍が砲撃している動画がロシア側から出始めているから、ここを目指して動いているのは事実っぽい
ロシア軍はドネツク州、ゲオルギーフカを目指して前進中
https://www.google.com/maps/place/Heorhiivka,+%E3%83%89%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%AF+%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A+85623/@47.9635142,37.4425715,14.25z/data=!4m6!3m5!1s0x40e0a1b08fabd0fd:0xccb690c00753d144!8m2!3d47.9627886!4d37.4426825!16s%2Fg%2F122pws7k?entry=ttu
ロシア軍が砲撃している動画がロシア側から出始めているから、ここを目指して動いているのは事実っぽい
43名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/09(火) 22:13:34.98ID:3vVwvuiN0 ロシアは他国人を軍に入れて、ロシア国籍を無理やり付与して、戦死しても自国民扱いで
玉ねぎ大袋プレゼントってやりたいんだろうが・・・
これってロシアも兵隊足りてなくね?
反してモスクワのセレブやインフルエンサーは反プーチン権力でナイトクラブで盛り上がって
バズって謝罪動画を出しまくり
それでもプーチン派と愛国派は納得できなくて法的措置を取れと大騒ぎ
人治国家じゃんね
これでロシアが余裕だと言える脳みそ
玉ねぎ大袋プレゼントってやりたいんだろうが・・・
これってロシアも兵隊足りてなくね?
反してモスクワのセレブやインフルエンサーは反プーチン権力でナイトクラブで盛り上がって
バズって謝罪動画を出しまくり
それでもプーチン派と愛国派は納得できなくて法的措置を取れと大騒ぎ
人治国家じゃんね
これでロシアが余裕だと言える脳みそ
44名無し三等兵 (ワッチョイ 8d7c-3241 [114.198.206.32])
2024/01/09(火) 22:14:55.76ID:rk4wCBy00 エストニアのカジャ・カラス首相は先月、エストニアの居住許可保持者がロシア国民になることを決めた場合に国外追放を可能にする仕組みに取り組んでいることを認めた。
45名無し三等兵 (ワッチョイ db02-vNrU [119.106.61.28])
2024/01/09(火) 22:16:22.69ID:LY9S9syK046名無し三等兵 (ワッチョイ 0bcf-OySZ [153.132.67.88])
2024/01/09(火) 22:17:22.24ID:jFhTM65A047グルカ (ワッチョイ 8bda-X1S2 [240f:33:658e:1:*])
2024/01/09(火) 22:17:22.44ID:DBnAXF8J0 ネパールは傭兵と貧乏で有名な国だろww
49名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-X1S2 [240f:33:658e:1:*])
2024/01/09(火) 22:21:09.12ID:DBnAXF8J0 エストニア、ますます人口減るなww
代わりにガンガンウクライナ入れればいいな?
100万人くらい入れてやれよwww
代わりにガンガンウクライナ入れればいいな?
100万人くらい入れてやれよwww
50名無し三等兵 (ワッチョイ 8509-fh6+ [240b:c010:471:958e:*])
2024/01/09(火) 22:26:05.32ID:Ke6jGZni0 エストニアって首都の4割はロシア系だよ
51名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-X1S2 [240f:33:658e:1:*])
2024/01/09(火) 22:31:31.28ID:DBnAXF8J0 てーと人口はやはり足りん?
52名無し三等兵 (ワッチョイ db02-vNrU [119.106.61.28])
2024/01/09(火) 22:31:42.36ID:LY9S9syK0 エストニアは人口が133万人の小国だから、そりゃロシア人を自称してる人が多いと恐いよな普通に
EUかつNATO加盟国だから、一応安全保障はしてあるっていっても
EUかつNATO加盟国だから、一応安全保障はしてあるっていっても
53名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-X1S2 [240f:33:658e:1:*])
2024/01/09(火) 22:36:19.93ID:DBnAXF8J0 久しぶりにいいレスができたなw
54名無し三等兵 (ワッチョイ eb7c-mfjK [113.41.194.23])
2024/01/09(火) 22:36:44.53ID:tETytyFn0 バルト三国に共通してるけど
首都と国境沿いに多いんだよロシア系
首都に多いのは商人と官僚組織がロシア語必須だったから
首都と国境沿いに多いんだよロシア系
首都に多いのは商人と官僚組織がロシア語必須だったから
55名無し三等兵 (スッップ Sd43-NF1f [49.96.228.205])
2024/01/09(火) 22:38:03.15ID:2chcFgkYd このソロヴィヨフってイギリスに核を撃てなんて言ったけか 別に反体制って訳でも無いのに何が狙いなんだろう
56元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ワッチョイ 23f9-UC0k [240d:1e:540:2a00:*])
2024/01/09(火) 22:40:01.15ID:hu0nLyjv0 ネオナチは許さない
プーチン大統領が弔電送る「障害者を狙った残忍さに動揺している」【相模原殺傷事件】
https://www.huffingtonpost.jp/2016/07/26/putin-send-a-telegram-of-condolence_n_11192974.html
プーチン大統領が弔電送る「障害者を狙った残忍さに動揺している」【相模原殺傷事件】
https://www.huffingtonpost.jp/2016/07/26/putin-send-a-telegram-of-condolence_n_11192974.html
57名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/09(火) 22:41:45.27ID:3vVwvuiN0 でもバルト三国の向こうはロシアの飛び地だからなぁ(ラトビアとリトアニアは欲しいだろうね)
プーが攻めない訳はないのよね、カリーングラードまで繋げたいだろうし
バルト三国に鉄道止められると飛び地が干上がる
なんでこう、飛び地ばっかり狙うのかね
プーが攻めない訳はないのよね、カリーングラードまで繋げたいだろうし
バルト三国に鉄道止められると飛び地が干上がる
なんでこう、飛び地ばっかり狙うのかね
58名無し三等兵 (ワッチョイ fdb7-yk8x [2402:6b00:be0f:6600:*])
2024/01/09(火) 22:47:38.08ID:2wM/mod3059名無し三等兵 (オッペケ Srf1-BoVY [126.194.192.227])
2024/01/09(火) 22:51:20.56ID:KI4zq0+1r60名無し三等兵 (オッペケ Srf1-BoVY [126.194.192.227])
2024/01/09(火) 22:52:11.69ID:KI4zq0+1r ウクライナは手足が無くても精神障害でも
前線に送り出すからな
前線に送り出すからな
61名無し三等兵 (オッペケ Srf1-BoVY [126.194.192.227])
2024/01/09(火) 22:52:58.80ID:KI4zq0+1r ウク珍はニワカだから
グルカ兵も知らないんだろうな
グルカ兵も知らないんだろうな
62元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ワッチョイ 23fe-UC0k [123.198.22.236])
2024/01/09(火) 22:53:42.99ID:hxki7G690 >>58
スン(´・ω・`)
スン(´・ω・`)
63名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/09(火) 22:56:50.46ID:3vVwvuiN0 >>59
親露は見落としてないか?
ロシアは今、軍事ケインズ主義だぞ?軍需生産で労働者に給与を払い、その金で購買させる
これには落とし穴があって、初めた時以上の経済規模にならないんだよ、蛇が自分の尻尾を飲んでる状態
じゃあどうするか?
尻尾以外に食うものを探すんだよ
だから戦争やめちゃうと経済が死ぬの
戦争合っての(軍需生産あっての)経済形態だからねー
親露は見落としてないか?
ロシアは今、軍事ケインズ主義だぞ?軍需生産で労働者に給与を払い、その金で購買させる
これには落とし穴があって、初めた時以上の経済規模にならないんだよ、蛇が自分の尻尾を飲んでる状態
じゃあどうするか?
尻尾以外に食うものを探すんだよ
だから戦争やめちゃうと経済が死ぬの
戦争合っての(軍需生産あっての)経済形態だからねー
64名無し三等兵 (ワッチョイ e33e-Emoy [2405:6583:9600:1a00:*])
2024/01/09(火) 22:57:11.70ID:REwJj07Z0 (薬で意欲カバーするなら・・・精神の健康はあまりいらぬのだ・・・
つーかまともな精神の人ほどちぬかも;;;
つーかまともな精神の人ほどちぬかも;;;
65名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/09(火) 23:01:34.86ID:3vVwvuiN0 資源取引って言うだろうけど
ロシアの頼みの綱はOPEC+でこれも中東にわざわざプーがUAEとサウジに出向いたのに
OPEC+の減産にもかかわらず、原油の値下げ圧力は強まるばかり
ついにサウジが折れて増産に転じた
そもOPEC+でも減産!って突っぱねてたのはUAEとサウジだけだしな
資源外交も詰んでるんだよロシアは
一時持ち直してたけど、また売れば売るほど赤字になるんだろうな
ロシアの頼みの綱はOPEC+でこれも中東にわざわざプーがUAEとサウジに出向いたのに
OPEC+の減産にもかかわらず、原油の値下げ圧力は強まるばかり
ついにサウジが折れて増産に転じた
そもOPEC+でも減産!って突っぱねてたのはUAEとサウジだけだしな
資源外交も詰んでるんだよロシアは
一時持ち直してたけど、また売れば売るほど赤字になるんだろうな
66元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ワッチョイ 23f9-UC0k [240d:1e:540:2a00:*])
2024/01/09(火) 23:01:35.40ID:hu0nLyjv0 戦争をやめなければいい
ジワジワとウクライナの領土を十年掛けて削る
その次はNATOに攻め込む
ジワジワとウクライナの領土を十年掛けて削る
その次はNATOに攻め込む
67名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/09(火) 23:02:56.14ID:3vVwvuiN0 >>64
それが、ストームZは麻薬を投与されてる疑惑があってさ・・・
それが、ストームZは麻薬を投与されてる疑惑があってさ・・・
68ぱくり!のわけねーw (ワッチョイ 8bda-X1S2 [240f:33:658e:1:*])
2024/01/09(火) 23:03:31.96ID:DBnAXF8J0 つまんねーネタだなwどうせ経済オンチのくせにw
69名無し三等兵 (ワッチョイ eb7c-mfjK [113.41.194.23])
2024/01/09(火) 23:06:08.16ID:tETytyFn0 冷戦後のロシア経済はずっと原油依存
原油相場がロシア経済の強弱を決めてた
だから生命線が皮肉にも世界経済の動向なんだよな
原油相場がロシア経済の強弱を決めてた
だから生命線が皮肉にも世界経済の動向なんだよな
70あそびてーなら (ワッチョイ 8bda-X1S2 [240f:33:658e:1:*])
2024/01/09(火) 23:09:47.35ID:DBnAXF8J0 先ずは数字だよな、アホじゃねーなら普通はw
71名無し三等兵 (ワッチョイ 235d-rCN+ [240b:251:a3a0:63f0:*])
2024/01/09(火) 23:15:51.71ID:WKA+fdQR0 おい、露助もっと面白くしろや
72名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/09(火) 23:16:13.60ID:3vVwvuiN0 俺が証明を怠ったとして、お前は反証できるのか?
その数字は?
他人にすべてやらせるのは親露の悪い癖だぞ?
(てかお前の煽りにいちいち数字出すのめんどくせえ)
その数字は?
他人にすべてやらせるのは親露の悪い癖だぞ?
(てかお前の煽りにいちいち数字出すのめんどくせえ)
73名無し三等兵 (ワッチョイ 054d-Z+wR [180.46.241.253])
2024/01/09(火) 23:20:49.15ID:a0LKfI8e0 ■今週の推奨NGName(~1/14 24:00)
(?<!\))$|(テテ|ラク|ササ|アウ|ブ(ー|モ)|(ワ|ス|オ)(イ|.?ッ|プ)).*(vr8i|d3YJ|vNrU|X1S2|mfjK|uk3A|uUF1|fh6\+|zALk|(S(d|a|p|r)|MM).*(tUD0|BoVY|GQ5J))|偽娘|元.*ー|ジャ.*(え|イ|衛|ゐ)|mB.*Ps|KB.*XM|ph.*Ts|122.16.24
(?<!\))$|(テテ|ラク|ササ|アウ|ブ(ー|モ)|(ワ|ス|オ)(イ|.?ッ|プ)).*(vr8i|d3YJ|vNrU|X1S2|mfjK|uk3A|uUF1|fh6\+|zALk|(S(d|a|p|r)|MM).*(tUD0|BoVY|GQ5J))|偽娘|元.*ー|ジャ.*(え|イ|衛|ゐ)|mB.*Ps|KB.*XM|ph.*Ts|122.16.24
74名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-X1S2 [240f:33:658e:1:*])
2024/01/09(火) 23:25:11.27ID:DBnAXF8J0 ほんと焦らすのはおもすれーなww
あーロシア経済の話なんかしたくねーなーwwww
あーロシア経済の話なんかしたくねーなーwwww
75名無し三等兵 (ワッチョイ eb6b-uk3A [240b:10:d821:8400:*])
2024/01/09(火) 23:40:46.59ID:VSdiU8Rv0 能登半島に空挺降下させろという素人と危険すぎるから無理というミリヲタとの押し問答見てると、政治が軍部に対して圧力かけて大失態演じてるロシアを彷彿とさせる
76名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-X1S2 [240f:33:658e:1:*])
2024/01/09(火) 23:41:18.80ID:DBnAXF8J0 あれ??
もうつまんない経済ネタ終わり?
ネタ切れか?ウクライナ支援みたく?
あら残念ww
もうつまんない経済ネタ終わり?
ネタ切れか?ウクライナ支援みたく?
あら残念ww
77名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/09(火) 23:41:52.81ID:3vVwvuiN0 素人の勉強不足で申し訳ないが・・・
[ロシアの資源取引展望の見込み違い]
・プーチンが中東歴訪したのが昨年12月6日
WTIの値動きでは12月中旬に一時値を戻す動きがあったがすぐに沈静化
プーチン、UAE、サウジが原油減産で合意(原油価格は上がるはずだった)
・しかし、原油価格は上昇せず
OPEC+で原油減産による価格上昇を望んだのは上記3カ国だけだった
しかも、サウジは埋蔵量に不安を抱えている
(価格高止まりの状態はアメリカシェールオイルを後押しすることを考えてなかった?)
・サウジは合意を破り、原油の増産に転向
(原油価格は上がらず、ロシアの原油による収入は増えず)
[軍事ケインズ主義]
・景気・経済を戦争(戦争による軍需生産)によって牽引する政策
つまり、戦争で消費して、戦争用に物つくってりゃ経済は安泰って政策
[なぜ軍事ケインズ主義が笑われるか?]
・そりゃ戦争してなきゃ経済回せないから
世界が一つになった現代じゃパイは一つでその配分を争ってる
そんな中、俺は軍事力でお前らのパイを奪うと言えば周りから総スカン食らうの目に見えてる
(ま、根回しすれば意外といけるんだけどね)
・それ以外にもGDPの殆どを軍事に食われるので、他の商用生産に力が注げずインフレを招く
戦争による人的損失も労働生産力に問題を起こしインフレに拍車をかける
[最後に]
・つまり戦時経済と呼ばれる軍事ケインズ主義は戦争によって経済が周る
戦争をやめると戦争のための消費・生産が停滞し急速に経済規模が縮小する
・需要に対する急速な経済規模の縮小とそれに伴う供給の低下はインフレをさらに加速させる
こんなとこでいい?理論みたいな話だけど・・・
具体的な数字出せるようなアナリストでもなけりゃ政府関係者でもないんですまんな
[ロシアの資源取引展望の見込み違い]
・プーチンが中東歴訪したのが昨年12月6日
WTIの値動きでは12月中旬に一時値を戻す動きがあったがすぐに沈静化
プーチン、UAE、サウジが原油減産で合意(原油価格は上がるはずだった)
・しかし、原油価格は上昇せず
OPEC+で原油減産による価格上昇を望んだのは上記3カ国だけだった
しかも、サウジは埋蔵量に不安を抱えている
(価格高止まりの状態はアメリカシェールオイルを後押しすることを考えてなかった?)
・サウジは合意を破り、原油の増産に転向
(原油価格は上がらず、ロシアの原油による収入は増えず)
[軍事ケインズ主義]
・景気・経済を戦争(戦争による軍需生産)によって牽引する政策
つまり、戦争で消費して、戦争用に物つくってりゃ経済は安泰って政策
[なぜ軍事ケインズ主義が笑われるか?]
・そりゃ戦争してなきゃ経済回せないから
世界が一つになった現代じゃパイは一つでその配分を争ってる
そんな中、俺は軍事力でお前らのパイを奪うと言えば周りから総スカン食らうの目に見えてる
(ま、根回しすれば意外といけるんだけどね)
・それ以外にもGDPの殆どを軍事に食われるので、他の商用生産に力が注げずインフレを招く
戦争による人的損失も労働生産力に問題を起こしインフレに拍車をかける
[最後に]
・つまり戦時経済と呼ばれる軍事ケインズ主義は戦争によって経済が周る
戦争をやめると戦争のための消費・生産が停滞し急速に経済規模が縮小する
・需要に対する急速な経済規模の縮小とそれに伴う供給の低下はインフレをさらに加速させる
こんなとこでいい?理論みたいな話だけど・・・
具体的な数字出せるようなアナリストでもなけりゃ政府関係者でもないんですまんな
78下手に出りゃいい、、、かな? (ワッチョイ 8bda-X1S2 [240f:33:658e:1:*])
2024/01/09(火) 23:51:40.27ID:DBnAXF8J0 >GDPの殆どを軍事に食われる
この数字くらい引っ張って来いよ。ブーチンは一昨年の会見では
軍事依存は避けられているとは言ってたな。
この数字くらい引っ張って来いよ。ブーチンは一昨年の会見では
軍事依存は避けられているとは言ってたな。
79名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/09(火) 23:51:55.63ID:3vVwvuiN0 >>74
次、お前の番な
次、お前の番な
80名無し三等兵 (ワッチョイ 15ad-03E5 [60.62.46.15])
2024/01/09(火) 23:52:46.12ID:foaskF690 >>77
さらに言うなら戦争では人的資源も失われるからね
教育を受けた人材ってのは育てるのに金も時間もかかるから失うと補充が簡単にできない
戦争して金を回して消費してれば景気は一見良さそうに見えるけど、総体的な利益やパイの大きさで言えば時間と共に純減していく
ロシアが女子供を誘拐してるのは失われた人的資源を補うためなのは明白
さらに言うなら戦争では人的資源も失われるからね
教育を受けた人材ってのは育てるのに金も時間もかかるから失うと補充が簡単にできない
戦争して金を回して消費してれば景気は一見良さそうに見えるけど、総体的な利益やパイの大きさで言えば時間と共に純減していく
ロシアが女子供を誘拐してるのは失われた人的資源を補うためなのは明白
81名無し三等兵 (スップ Sd03-uk3A [1.75.8.182])
2024/01/10(水) 00:06:08.31ID:5e6VnZrKd 貧乏に馴れてる大多数のロシア人は文句垂れずに我慢してるし、目前の数年でロシア経済がブッ壊れるって事もなかろうとは思う
10年単位で見たらロシア経済の深刻な停滞は避けられんのだが、今のプーチンに10年先の事なんか考えてる余裕は無い
10年単位で見たらロシア経済の深刻な停滞は避けられんのだが、今のプーチンに10年先の事なんか考えてる余裕は無い
82名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/10(水) 00:08:39.55ID:4YnarO9Y083名無し三等兵 (ワッチョイ 8db1-fh6+ [240b:11:3e2:ab00:*])
2024/01/10(水) 00:10:48.23ID:rbWuQKDD0 ベネズエラの場合だと石油メジャーが撤退してから兆候が現れるまで3年
生産量ガタ落ちになるのにそこから2年だっけか
ちょうどプーチンのいう5年じゃないか、どうなっているか見ものであるw
生産量ガタ落ちになるのにそこから2年だっけか
ちょうどプーチンのいう5年じゃないか、どうなっているか見ものであるw
84名無し三等兵 (ワッチョイ 43d4-jzml [240a:6b:290:670c:*])
2024/01/10(水) 00:11:15.66ID:5yC6X2q20 >>81
日本以上に少子化進行しそう
日本以上に少子化進行しそう
85名無し三等兵 (スップ Sd03-uk3A [1.75.8.182])
2024/01/10(水) 00:14:17.82ID:5e6VnZrKd >>83
ゆうてもベネズエラは失敗国家と化したがチャビスタ政権は倒れず、ガイアナに喧嘩売るくらいには元気だからな
ゆうてもベネズエラは失敗国家と化したがチャビスタ政権は倒れず、ガイアナに喧嘩売るくらいには元気だからな
86名無し三等兵 (ワッチョイ 8b73-Ha6+ [240f:33:658e:1:*])
2024/01/10(水) 00:15:52.47ID:lC1QoFbX087名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/10(水) 00:18:35.49ID:4YnarO9Y088名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/10(水) 00:23:23.49ID:4YnarO9Y0 ワッチョイ変えてるがIPv6が同じだぞ、間抜け
8bda-X1S2:240f:33:658e:1:*
8b73-Ha6+:240f:33:658e:1:*
8bda-X1S2:240f:33:658e:1:*
8b73-Ha6+:240f:33:658e:1:*
89名無し三等兵 (ワッチョイ 0bcf-OySZ [153.132.67.88])
2024/01/10(水) 00:24:10.70ID:GSZSF+G/0 ロシアは西側のウクライナ支援が弱まっているうちに行けるところまで行こうって感じだなぁ
テレグラム見てるとすげぇ損害被ってる気がする
テレグラム見てるとすげぇ損害被ってる気がする
90名無し三等兵 (スップ Sd03-uk3A [1.75.8.182])
2024/01/10(水) 00:24:20.98ID:5e6VnZrKd >>84
ロシアは国として多産推奨をやってるけど、そんなマンガみたいな軍事国家ムーブが現実にどこまで機能するのか疑問ではある
ロシアは国として多産推奨をやってるけど、そんなマンガみたいな軍事国家ムーブが現実にどこまで機能するのか疑問ではある
91名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-X1S2 [240f:33:658e:1:*])
2024/01/10(水) 00:30:45.75ID:lC1QoFbX092名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/10(水) 00:32:11.92ID:4YnarO9Y0 >>91
なんでワッチョイ戻したの?ワッチョイは1週間同じだよ?更新は月曜日
なんでワッチョイ戻したの?ワッチョイは1週間同じだよ?更新は月曜日
93名無し三等兵 (ワッチョイ fd05-zALk [2409:11:8560:1600:*])
2024/01/10(水) 00:34:09.82ID:Tm1rtX3c094名無し三等兵 (スププ Sd43-uUF1 [49.97.36.7])
2024/01/10(水) 00:35:02.77ID:K4Dysgrfd 岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?~巣鴨プリズン釈放組の勝共連合~ (61レス)
上下前次日本の統一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)会長が久保木修己日本財団の笹川良一会長は国際勝連合の名誉会
国際勝共連合に岸信も
2: 2017/10/8(日中欣宏 777 双家庭会会長じゃないですかw加3大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会の南北米福地開発会と同じ岩崎ビル4Fnakaddfあれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会
上下前次日本の統一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)会長が久保木修己日本財団の笹川良一会長は国際勝連合の名誉会
国際勝共連合に岸信も
2: 2017/10/8(日中欣宏 777 双家庭会会長じゃないですかw加3大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会の南北米福地開発会と同じ岩崎ビル4Fnakaddfあれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会
95名無し三等兵 (スップ Sd03-uk3A [1.75.8.182])
2024/01/10(水) 00:38:04.65ID:5e6VnZrKd 今のロシアは政権維持に問題が出ない田舎から人手を引っ張り出して戦争してるわけだが、元から人口希薄な田舎から人手を引っ張り出したら人手不足はより深刻化する
そもそも極東地域の開発に中国人が浸透してる事が問題になってたくらいの状況で更に人手不足が進むので、ロシア国内への中国人の浸透も更に進むんじゃなかろうか
そうなると中国人入植者が大量に流入してる親中国のアフリカ資源国なんかと同じ流れに乗っかるのが長期的には避けられんのでは
そもそも極東地域の開発に中国人が浸透してる事が問題になってたくらいの状況で更に人手不足が進むので、ロシア国内への中国人の浸透も更に進むんじゃなかろうか
そうなると中国人入植者が大量に流入してる親中国のアフリカ資源国なんかと同じ流れに乗っかるのが長期的には避けられんのでは
96名無し三等兵 (ワッチョイ 8db1-fh6+ [240b:11:3e2:ab00:*])
2024/01/10(水) 00:43:00.35ID:rbWuQKDD0 >>93
>ウク信ロシア経済ネタ全方向で全敗の歴史w
バーカwww
どうせコンデンセートの輸入だけが原因だと思ってんだろこの低能は
輸入量と出荷量の相関を見てそれだけが原因じゃねーと気がつけよ阿呆がw
>ウク信ロシア経済ネタ全方向で全敗の歴史w
バーカwww
どうせコンデンセートの輸入だけが原因だと思ってんだろこの低能は
輸入量と出荷量の相関を見てそれだけが原因じゃねーと気がつけよ阿呆がw
97名無し三等兵 (ワッチョイ fd05-zALk [2409:11:8560:1600:*])
2024/01/10(水) 00:44:20.91ID:Tm1rtX3c098名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-X1S2 [240f:33:658e:1:*])
2024/01/10(水) 00:46:10.58ID:lC1QoFbX0 ロシアは2014年でもクリミア半島と東部2州の1/3,今回もウクライナ全土の
2-3割を支配。これはロジアの軍事力と軍事崩壊したウクライナのそれを比較
した場合控え目なくらいだ。戦費を抑えて確実に支配し、長期的に支配し続ける
ため。だがらロジアは領土を返す気は一切無い。
おそらくチェチェン紛争で10年も手古摺った経験からだ。
だがら戦費で破綻することはないだろうなw
2-3割を支配。これはロジアの軍事力と軍事崩壊したウクライナのそれを比較
した場合控え目なくらいだ。戦費を抑えて確実に支配し、長期的に支配し続ける
ため。だがらロジアは領土を返す気は一切無い。
おそらくチェチェン紛争で10年も手古摺った経験からだ。
だがら戦費で破綻することはないだろうなw
99名無し三等兵 (ワッチョイ 8db1-fh6+ [240b:11:3e2:ab00:*])
2024/01/10(水) 00:46:26.64ID:rbWuQKDD0 珍露派はド級のバカだから経済を語らないほうがマシ
SWIFTの効果がないと言って持ち出したのが直接取引だから腹が捩れたわwww
SWIFTの効果がないと言って持ち出したのが直接取引だから腹が捩れたわwww
100名無し三等兵 (ワッチョイ fd05-zALk [2409:11:8560:1600:*])
2024/01/10(水) 00:47:49.91ID:Tm1rtX3c0101名無し三等兵 (スップ Sd03-uk3A [1.75.8.182])
2024/01/10(水) 00:48:10.26ID:5e6VnZrKd102名無し三等兵 (ワッチョイ 15ad-03E5 [60.62.46.15])
2024/01/10(水) 00:48:34.40ID:X3ndeFY90103名無し三等兵 (ワッチョイ 8db1-fh6+ [240b:11:3e2:ab00:*])
2024/01/10(水) 00:49:28.40ID:rbWuQKDD0104名無し三等兵 (ワッチョイ 8d7c-P0Tk [114.198.206.32])
2024/01/10(水) 00:50:19.50ID:JiGTozKF0 ロシア軍はエジプト傭兵と契約した。 彼らはウクライナと戦うことになる。
105名無し三等兵 (ワッチョイ fd05-zALk [2409:11:8560:1600:*])
2024/01/10(水) 00:52:00.69ID:Tm1rtX3c0 調べるとこ調べた結果は出せないw
ウク信はデマの発信源からその時々 四季折々のデマが発信された時のみの伝言ゲーム要員でしかないからw
ウク信ロシア経済ネタ全敗の歴史w
ウク信はデマの発信源からその時々 四季折々のデマが発信された時のみの伝言ゲーム要員でしかないからw
ウク信ロシア経済ネタ全敗の歴史w
106名無し三等兵 (スップ Sd03-uk3A [1.75.8.182])
2024/01/10(水) 00:53:02.77ID:5e6VnZrKd いやまあ、いくら戦費で破綻しないからと言っても戦争というのは基本的に再生産の無い行為で、そこが膨らんでる中で順調に成長しようなんてのは虫が良すぎると思うが
107名無し三等兵 (ワッチョイ 8db1-fh6+ [240b:11:3e2:ab00:*])
2024/01/10(水) 00:53:08.08ID:rbWuQKDD0108名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/10(水) 00:53:37.15ID:4YnarO9Y0 >>98
数字を出せ数字を
ロシアの予想戦費と実戦費の比較
概算でもいいロシアの実戦費とウクライナの実戦費の比較
人的損失の比較もかな
それとロシア連邦政府の軍事予算(あ、これは予算総額の30%だったか)
数字を出せ数字を
ロシアの予想戦費と実戦費の比較
概算でもいいロシアの実戦費とウクライナの実戦費の比較
人的損失の比較もかな
それとロシア連邦政府の軍事予算(あ、これは予算総額の30%だったか)
109名無し三等兵 (ワッチョイ 8db1-fh6+ [240b:11:3e2:ab00:*])
2024/01/10(水) 00:53:48.99ID:rbWuQKDD0110名無し三等兵 (ワッチョイ 5b80-BoVY [2001:268:9ae5:829b:*])
2024/01/10(水) 00:54:02.33ID:AHtj8UHB0 万年宅建浪人の高卒ウク珍が
経済通のフリしてイキるスレはここですか?
経済通のフリしてイキるスレはここですか?
111名無し三等兵 (スップ Sd03-uk3A [1.75.8.182])
2024/01/10(水) 00:55:09.96ID:5e6VnZrKd112名無し三等兵 (ワッチョイ 8db1-fh6+ [240b:11:3e2:ab00:*])
2024/01/10(水) 00:57:11.24ID:rbWuQKDD0 >>110
脳内で仮想のウク珍像の人形遊びなんぞして虚しくならんか?w
脳内で仮想のウク珍像の人形遊びなんぞして虚しくならんか?w
113名無し三等兵 (ワッチョイ fdcc-FLox [2001:268:9860:3df7:*])
2024/01/10(水) 01:01:34.53ID:DM0nh6xW0 IPなしの方が勢いあるのにこっち来るから賑わってたから無理矢理混ざりたかったでもなく本当に単なる嫌がらせしたいだけのゴミだったんだな
珍露さぁ、死んだ方が喜ばれるって悲しすぎないか。生まれない方がよかったじゃん
珍露さぁ、死んだ方が喜ばれるって悲しすぎないか。生まれない方がよかったじゃん
114名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-X1S2 [240f:33:658e:1:*])
2024/01/10(水) 01:05:03.21ID:lC1QoFbX0 ロシアを追い詰めたいなら資源戦略を破綻させることだ。
プーチンの国家戦略もロシアの財政も経済もそこにかかっ
ている。例えば輸出額の6割近くが資源関連だ。
ここを押さえないとプーチン大統領はビクともしない。
軍事なんぞその為の手段に過ぎない。
相手の長所はそのままアキレス腱だ。
但しそれは一過性の相場じゃない。
パイプラインで恩恵を受けている国受けようとしている国、
これを時間がかかっても引き剥がすことだ。近道は無い。
先ずは当然トルコからだ。このNATOの風見鶏がNATOの最大の
弱点だ。
https://www.jetro.go.jp/world/russia_cis/ru/gtir.html
プーチンの国家戦略もロシアの財政も経済もそこにかかっ
ている。例えば輸出額の6割近くが資源関連だ。
ここを押さえないとプーチン大統領はビクともしない。
軍事なんぞその為の手段に過ぎない。
相手の長所はそのままアキレス腱だ。
但しそれは一過性の相場じゃない。
パイプラインで恩恵を受けている国受けようとしている国、
これを時間がかかっても引き剥がすことだ。近道は無い。
先ずは当然トルコからだ。このNATOの風見鶏がNATOの最大の
弱点だ。
https://www.jetro.go.jp/world/russia_cis/ru/gtir.html
115名無し三等兵 (ワッチョイ 5ba7-BoVY [2001:268:9ae5:829b:*])
2024/01/10(水) 01:09:12.38ID:AHtj8UHB0 万年宅建浪人の中卒ウク珍
完全に沈黙しましたw
完全に沈黙しましたw
116名無し三等兵 (ワッチョイ fd05-zALk [2409:11:8560:1600:*])
2024/01/10(水) 01:10:15.16ID:Tm1rtX3c0117名無し三等兵 (ワッチョイ 8db1-fh6+ [240b:11:3e2:ab00:*])
2024/01/10(水) 01:12:13.05ID:rbWuQKDD0118名無し三等兵 (スップ Sd03-uk3A [1.75.8.182])
2024/01/10(水) 01:12:46.30ID:5e6VnZrKd トルコはNATOにとって地政学的な地位が高すぎる上に、エネルギーでも食糧でも依存度が高いロシアを切れない立場にあるからなあ
トルコをどうにかしようってのは死に筋に見える
トルコをどうにかしようってのは死に筋に見える
119名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-fh6+ [153.131.102.6])
2024/01/10(水) 01:19:11.10ID:xfw8PadR0 更地にした東側元ウク領土の復興公共事業で、経済体制移行の衝撃緩和くらいはできるんじゃない
兵器補充でしばらくは軍需もあるし、勝てば露兵器はコスパよしで輸出の引き合いも増える可能性
BRICS拡大で貿易相手も確保できそうだし、ついでに穀物の市場も握れそう
切り離したウクライナ中西部を西に押し付けたら欧州混乱も目論めるぞ
兵器補充でしばらくは軍需もあるし、勝てば露兵器はコスパよしで輸出の引き合いも増える可能性
BRICS拡大で貿易相手も確保できそうだし、ついでに穀物の市場も握れそう
切り離したウクライナ中西部を西に押し付けたら欧州混乱も目論めるぞ
120名無し三等兵 (ワッチョイ 430e-ipwt [240f:a8:2df5:1:*])
2024/01/10(水) 01:21:58.15ID:4YnarO9Y0 >>114
大丈夫?
JETRO出してきたけど本当に読んだ?
さくっと基礎的経済指標だけ見たけどさ
2023年はGDPプラス5.5だぞって言ってたよね
2022年はマイナス2.1なんだけど・・・
しかも、2023のGDP牽引は軍事でしょ?2023の初旬にはパン屋でFPV作ってるなんて笑い話もあったんだよロシア
しかも資源資源言ってるけど、それ2022までのデータだからね?
大丈夫?
JETRO出してきたけど本当に読んだ?
さくっと基礎的経済指標だけ見たけどさ
2023年はGDPプラス5.5だぞって言ってたよね
2022年はマイナス2.1なんだけど・・・
しかも、2023のGDP牽引は軍事でしょ?2023の初旬にはパン屋でFPV作ってるなんて笑い話もあったんだよロシア
しかも資源資源言ってるけど、それ2022までのデータだからね?
121名無し三等兵 (スッップ Sd43-NF1f [49.96.228.205])
2024/01/10(水) 01:23:08.91ID:rhRov7+fd >>104
まーた傭兵頼りか ウクライナも傭兵契約できればいいんだけどやれない理由があるんだろうか
まーた傭兵頼りか ウクライナも傭兵契約できればいいんだけどやれない理由があるんだろうか
122名無し三等兵 (ワッチョイ fd05-zALk [2409:11:8560:1600:*])
2024/01/10(水) 01:28:01.67ID:Tm1rtX3c0 西側の部品がッ!半導体がッ!工作機械がッ!
でも軍需品が経済を牽引してGDP爆上げという矛盾w
ウク信ロシア経済ネタ全敗の歴史w
でも軍需品が経済を牽引してGDP爆上げという矛盾w
ウク信ロシア経済ネタ全敗の歴史w
123名無し三等兵 (スップ Sd03-2aks [1.66.102.214])
2024/01/10(水) 01:31:01.96ID:RigdOiANd 金払った傭兵だと今までのアホロシア兵よりは強いだろうな
ウクライナはころんと負けるかも
ウクライナはころんと負けるかも
124名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-TQnC [60.134.24.165])
2024/01/10(水) 01:31:21.59ID:cN1E9+z10125名無し三等兵 (ワッチョイ fd05-zALk [2409:11:8560:1600:*])
2024/01/10(水) 01:36:03.57ID:Tm1rtX3c0 金が払えず傭兵に見限られて負け続けて10周年おめでとう
僕にとって新鮮みがないことが、ロシア成功の証だと思う。
僕にとって新鮮みがないことが、ロシア成功の証だと思う。
126名無し三等兵 (ワッチョイ 0bcf-ipwt [153.206.135.227])
2024/01/10(水) 01:37:39.96ID:28+EZmEp0 GDPなんて軍事的な指標にならんだろ
国内生産物を価値換算したところで戦争につぎ込むリソースへは変換できない
初期にあった戦費1日二兆円と同じで意味のない数字
国内生産物を価値換算したところで戦争につぎ込むリソースへは変換できない
初期にあった戦費1日二兆円と同じで意味のない数字
127名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-X1S2 [240f:33:658e:1:*])
2024/01/10(水) 02:00:27.82ID:lC1QoFbX0 >>120
ブラスだろうがマイナスだろうが200-250兆円の経済規模で
20-25兆円の貿易黒字を出し対GDP比10%を叩き出して来たのは
間違いない。これが平時は勿論有事でもロシアの経済と財政を
支えているはずだ。だからここを切り崩さないと無理なのw
ブラスだろうがマイナスだろうが200-250兆円の経済規模で
20-25兆円の貿易黒字を出し対GDP比10%を叩き出して来たのは
間違いない。これが平時は勿論有事でもロシアの経済と財政を
支えているはずだ。だからここを切り崩さないと無理なのw
128名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-X1S2 [240f:33:658e:1:*])
2024/01/10(水) 02:14:35.66ID:lC1QoFbX0 >>118
トルコと言うかエルドアンが拘泥しているものは大きく
分けて3つ。クルド労働党とクーデターの主犯とEU加盟。
この3つにエサを与えれば必ず西側に大きく靡く。
特にEU加盟だな。準加盟でもいい。
補助金と制限付きの出稼ぎだな。
問題になるのは農業かなw
経済的な余裕が出て来ればロシアの安い資源に
拘る必要は無くなる。
他の資源はいい、先ずは天然ガスだ。
イランとロシアはもともと宿敵だ、イスラエルを見殺しにして
イランと妥協するくらいでないと今の政権は倒せないよww
そうすれば経済制裁のブーメランはかなり緩和できる。
それと湾岸諸国につまんない人権の押し付けは取り敢えず封印。
今の欧米の政権では難しいかwじゃあ倒せないなw
これらの点でもロシアは既に先手打ってるからなw
トランプが天才視するのもわかるわw
トルコと言うかエルドアンが拘泥しているものは大きく
分けて3つ。クルド労働党とクーデターの主犯とEU加盟。
この3つにエサを与えれば必ず西側に大きく靡く。
特にEU加盟だな。準加盟でもいい。
補助金と制限付きの出稼ぎだな。
問題になるのは農業かなw
経済的な余裕が出て来ればロシアの安い資源に
拘る必要は無くなる。
他の資源はいい、先ずは天然ガスだ。
イランとロシアはもともと宿敵だ、イスラエルを見殺しにして
イランと妥協するくらいでないと今の政権は倒せないよww
そうすれば経済制裁のブーメランはかなり緩和できる。
それと湾岸諸国につまんない人権の押し付けは取り敢えず封印。
今の欧米の政権では難しいかwじゃあ倒せないなw
これらの点でもロシアは既に先手打ってるからなw
トランプが天才視するのもわかるわw
129名無し三等兵 (ワッチョイ 5b6b-P19e [2400:4151:202:8100:*])
2024/01/10(水) 02:23:38.36ID:18Jm2ZIx0 とうとう双方がテロ攻撃か。正規軍がな。
やめときゃいいのにな? やめたら糾弾されるって事だろうけど。
やめときゃいいのにな? やめたら糾弾されるって事だろうけど。
130名無し三等兵 (ワッチョイ 0bcf-OySZ [153.132.67.88])
2024/01/10(水) 02:34:47.20ID:GSZSF+G/0 Su24にUMPK誘導爆弾が搭載可能に
ウクライナ側でもロシアと同じFABを作ってるのかね
://t.me/TheDeadDistrict/1793
https://i.imgur.com/pxwhTv9.jpg
ウクライナ側でもロシアと同じFABを作ってるのかね
://t.me/TheDeadDistrict/1793
https://i.imgur.com/pxwhTv9.jpg
131名無し三等兵 (ワッチョイ 23a8-wTTy [2400:2200:647:9a5b:*])
2024/01/10(水) 02:38:41.07ID:85u60kUK0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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