【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】

2024/01/23(火) 16:14:59.23

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/

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2024/01/23(火) 16:15:34.62

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/01/23(火) 16:15:53.30

オッペケのプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2024/01/23(火) 16:16:11.04

オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/23(火) 16:21:18.85

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

2024/01/23(火) 16:21:52.77

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

2024/01/23(火) 16:22:22.22

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

2024/01/23(火) 16:22:45.14

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの次期戦闘機に関する説明

2024/01/23(火) 16:23:03.87

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

2024/01/23(火) 23:37:04.52

アビオニクスの中でも中核システムの開発も順調そうだな。
令和6年度にシステムの技術的検証を完了し、令和7年度から次期戦闘機への実装作業（詳細設計）を開始、
といったところか。

2024/01/24(水) 01:55:34.36

>>10
アビオニクスも日本製！
段々と妄想が膨らんできたな

2024/01/24(水) 08:54:31.82

つーかよー。今んとこ英国が割り込む余地ねーんだわ。
おめーの席、ねーからですわw

2024/01/24(水) 09:01:07.22

レビューシートが見えない狂気

2024/01/24(水) 17:38:50.06

GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献は軽視できるものではないので、英も日本の顔を立てて、計画統合で仕切り直しという形にするために
名前の変更に応じ、基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、もともと日本がLMかBAEに次期戦闘機のインテグレーション技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。

2021年9月の時点で協議中の日英協力の形は日本がテンペストのパートナーとして正式参加する方式から部分的な技術協力までに渡るとBAEや英当局者がコメントしていて、
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/uks-tempest-fighter-jet-set-international-contracts-japan-talks-ongoing-bae-2021-09-29/
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/dsei/2021/09/15/japan-could-become-partner-nation-on-uk-led-future-fighter-effort-says-program-director/
テンペストのコックピットモックアップの上に勇み足的に日英伊瑞の旗が掲げられた写真も含め、水面下ではすでに今の形に近い方向で進んでいたことがうかがえる。

すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を実現するが国産ではない
開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、改修が自由にでき、国内で生産、維持できる
テンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成で官の無謬性とメンツも守られるという立場で、その「日本主導」というレトリックも無関心の一般人と一部の国産信奉者の
耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。

まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。

2024/01/25(木) 00:58:55.27

>>1 乙乙

>>14
＞GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。

妄想もここまで来ると呆れてしまうな。
2027年に試作機飛ばすのに、今更実証機飛ばすようなテンペスト計画が、どうしてGCAPと同じなのか。
そもそも、テンペスト計画のエンジンどうなったんだよ。

イギリス側が勝手に「テンペストがベースだ」などと主張しても、実態がまったく伴っていない。
そんなイギリスの口車に乗せられているﾜｯﾁｮｲ c59f-EFyZ は実に見苦しい。

2024/01/25(木) 01:19:32.80

レッドアンバー評価食らってXF-9をブースにおいて協力計画やらを発表して次の年アンバーにするもGCAPでなんやかんや共同開発するとか言い出してレッド評価を食らったのが去年
実現不可能評価うけてるから去年は計画修正でてんやわんやだろうな

2024/01/25(木) 04:29:37.98

>>9のミッションインテグレーションの研究は令和元年～令和6年度迄の事業
研究が始まって既に丸5年近く経過し、レビュー作成時では開発は順調とのこと
英伊が似たような事を始めるのは今年の4月以降なんだよね
予算を付けて事業として開発作業をスタートするという観点だと丸5年スタートが遅い
更に試作レーだーなんて日本はF-2に搭載して成果を出してるレベル

次期戦闘機の開発スケジュールは2025年度に試作機制作が始まり2029年頃には初飛行する
そのスケジュールで今から始めますレベルのものが間に合うのかという現実問題にぶつかる
だから英伊は明確な設計担当というものをワークシェアを盾に獲得できなかった
ナショナリズムの問題ではなく、チームテンペストは2035年実用化前提だと提示できる技術や製品が乏しかった
予算付けるのが今年度からレベルでは開発が全く進んでいないと判定されるのは避けられない
だから、英伊は財政的・技術的貢献に応じる作業分担という条件を呑むしか無かった
この条件は英伊が日本主導を受け入れた文言だと思っていいだろう

2024/01/25(木) 04:46:56.29

https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0

この動画は2019年のものだが、次期戦闘機開発正式スタートする前に
レーダーもこのレベルの成果を出して次期戦闘機開発スタートしている
具体的にF-35搭載レーダーを超えたという意味はイマイチ内容がわからんが
エンジンをはじめ相当な成果を出してかから次期戦闘機開発をスタートさせている

それに対してチームテンペストはどうだったかというと、2027年迄に飛ばす実証機開発だの
いまだにスタートできないエンジン共同実証なんてものか始めると言い出す始末
2022年8月にはサーブCEOがFCAS(テンペスト)は休眠状態だと暴露されてしまう状態
イギリスの準備不足に危機感感じたイタリアは、国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してくる状態

この状況でイギリスが設計担当を獲得するなんて不可能に近かっただろう
なにせ条件が2035年実用化を前提として間に合うのかで判断されるのだから
アンチが主張していた、アビオはイギリス担当なんて話が実現しなかったのは間に合わないから
財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件は間に合わないモノは全て却下対象になってしまう
自国仕様限定の事以外は日本主導を認めたものが2035年実用化を前提とした財政的・技術的貢献に応じた作業分担

2024/01/25(木) 05:25:55.87

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

2022年7月のファーンボロ航空ショーは衝撃的だった
テンペストブースでXF9模型とXF9-1の試験動画が展示される衝撃的な事が起きた

本来ならRR製エンジンの模型でも展示するのが妥当だ
日本はFCAS(テンペスト)参加国ではなく、枠外協力国でしかない立場だからだ
この時点でイギリス国防省及びチームテンペストはエンジンは間に合わない事を事実上認めていた
コレより前、イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診していたり、FCAS(テンペスト)は危機的状況だった
エンジンは日本製エンジンを使う前提でなけば、2035年実用化には間に合わない事を事実上認めた瞬間
機体も2027年迄に実証機を飛ばすスケジュールで間に合うわけがなく、日本の次期戦闘機を受け入れるしかなくなった

2024/01/25(木) 05:58:34.46

https://grandfleet.info/us-related/shipments-of-the-troubled-f-35-block-4-expected-to-continue-until-fall-due-to-unverified-system-installation/

他に選択肢が無いなら目立たないが、F-35は順調とはいえない

2024/01/25(木) 06:10:29.24

IHIの佐藤さんによる2023年3月の情報でまだイタリアは入っていない
・【共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
　パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている】
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
・【実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる】
・【2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
　プロトタイプエンジンを開発することを目指している】
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

2024/01/25(木) 06:12:11.94

最近の画像だとGCAPの上面がかなりフラットになったんだけど
（以前は丸いエンジンに沿ったように丸かった）
これは４本パイプが付くからかもしれない

2024/01/25(木) 06:18:54.83

事業化して予算が付かなければ何も実現しない
エンジン共同実証なんて2024年度でも事業化していない(笑)

2024/01/25(木) 06:35:10.97

イタリアとスウェーデン政府・軍当局がFCAS(テンペスト)不支持になったのはしょうがない
開発の遅延は開発費負担増に直結するから
最初から間に合わない前提の計画出してくるチームテンペストには不信感しかない
基礎研究・構成要素研究が遅れており、その開発費を他国に頼る姿勢
これでは実現性が低いと見なされるのは当たり前

イタリアは日本の次期戦闘機はほとんど日本が開発費出している
失敗したところで損失の大部分は日本が損するだけ
実現性が高い上にコスト的にもリスクが低いから、日本の次期戦闘機に乗ることを選択した
それでイタリアでの国内生産する為の技術移転や情報開示、カスタマイズ権まで認められる
イタリアにとっては満足な交渉だった

2024/01/25(木) 06:42:11.52

３月のロイターの記事で、開発の作業分担が
４：４：２
が報じられてから、財政的・技術的貢献に応じて配分されると発表されたが、
これは各国の予算規模から考えて、イタリアが予算を大幅に増加させない限り、
４：４：２を補強する材料になっている。
イギリスの開発項目にドンガラがないことから
ドンガラは日本主導、作業分担量を考えればアビオニクスはイギリス主導となる。
エンジンに関しては、現在RR、IHI、Avio Aero 実証エンジンを開発中

2024/01/25(木) 06:43:33.59

イタリアだけが４：４：２を否定しているが
イタリアは自分の分がもっと多いと言っているだけ

2024/01/25(木) 06:52:04.79

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

公式に3カ国合意で財政的・技術的貢献による作業分担と決定
ロイター記事は単なる観測記事でしかなかった(笑)

2024/01/25(木) 07:17:19.02

事業化して予算付けない限りは財政的・技術的貢献にはならない
設計担当したいなら、2035年実用化に間に合う前提で事業化して予算付けろという話に落ち着いてしまう
エンジンもイギリス政府が予算付けて事業化しなければ財政的・技術的貢献はゼロのまま

2024/01/25(木) 07:25:00.12

>>17
思っていいだろう

>>18
近かっただろう
なってしまう

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/25(木) 07:27:38.38

って今日は豊作だね
きりないからやめとくわ
全部仮定に仮定を重ねたパターン10ではあるけど

さあ一日頑張って同じ妄想を書き続けてね

2024/01/25(木) 07:40:51.94

エンジンやアビオニクスなど、世界戦闘航空プログラム（GCAP）のさまざまな部分のチームに作業を分配する予定だ、
https://www.reuters.com/world/japan-britain-italy-establish-new-organisation-develop-jet-fighter-sources-2023-12-06/

2024/01/25(木) 07:44:32.32

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

これが正式決定です
予算付けて事業化しない限りは設計担当はありません(笑)

2035年実用化に間に合わない話は却下対象(笑)

2024/01/25(木) 08:48:13.30

日本が進めてる設計のもとになる基礎技術をBAEもRRも持ってないっしょ。
なら設計に参加なんて妄想もいいとこだわな。それだけの話。

2024/01/25(木) 08:55:13.23

朝から「だろう」「だろう」の妄想の積み重ね
おっと本人的には議論だっけ？w

2024/01/25(木) 10:18:37.47

今まで税金使ってきたDMUやFXを多少公開したらいいんじゃない？
MRJと同じことすると思われてる三菱とタイフーン運用している方とでは店と地のさがあるんだし

2024/01/25(木) 10:31:10.33

>>16
レッドアンバー評価なのは見たが去年レッドだったのか…
ますます悪くなっとるが担当者はあっちが物作ってるのに今からその共同開発本当に必要？って蓮舫されたのかな

2024/01/25(木) 10:50:32.67

2021年12月迄はイギリス国防省もFCAS(テンペスト)をやるつもりだったのは確実
だから日本と別計画の協力を約束した
転機はイタリアの日本の次期戦闘機開発参加の打診
これで開発費負担の目処が立たなくなった

2024/01/25(木) 13:52:58.93

レッドに落ちた理由は「継続的な依存関係、およびスキルと能力に影響を及ぼす資源不足」だぞ
「継続的な依存関係」が不安って要は「公明党みたいなのがいる国と組んでスケジュール通りにいくわけないだろ」って話。
F-35の経験を教える所から始めないといけないし。

2024/01/25(木) 14:53:43.94

>>25
ロイターは公式がワークシェアに関して具体的な発表がないうちに4:4:2の報道をした
これはロイター自身がワークシェアに並々ならぬ関心があることの反映。それは当然でどれくらいワークシェアが取れるかで大きく違うから
3カ国合意されたんだからロイターはワークシェアに関しての報道をしてるはずなんで「新しい」ワークシェアについての報道探してきてよ
もし無かったなら関心の強いロイターが報道しない理由教えてくれ

2024/01/25(木) 15:06:46.02

レッドに落ちたのはmod領域外の継続的な依存関係およびリソース不足が原因って産学連携うたってたしそこがうまく行ってないのか
日本の成果注入でアンバーに是世中ってことかな

2024/01/25(木) 16:31:45.44

イギリス政府とRR,BAEの温度差が凄いよな
ユーロファイターの時とは大違い

イギリスとしちゃウクライナ支援に金使うのが最優先で、次世代機開発は日本が代わりに
開発費出してやってくれるなら、それでOKって感じか