ウクライナ情勢276 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 09:07:09.36

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢274 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707208903/
ウクライナ情勢275 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707369741/

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 20:46:35.50

>>607
仕掛けたのはアメリカ定期

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 20:51:00.42

この時代に侵略戦争なんて～って物言い
お花畑かつ上から目線過ぎて反吐が出るわ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 20:52:42.99

>>609
ヒトラーもナンチャラ回廊を手に入れようとしたな
プーチンは綺麗なヒトラー

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 20:53:30.79

shahed-136の1機あたり予想製造コストの内訳(完全にロシア国内での生産に移行した場合)
給与 20,900ドル金属部品 8,800ドル電子部品 5500ドル機体のガワ 5,500ドルその他4,400ドル管理費用 3,300ドル
合計 48,360ドル
これに加えて工場の建設費、ソフトウェア、ラインの維持費等々で実際の支払金額は1機12万ドル以上
給与は調達コストの1/6以下だから人件費の安い国ならミサイルや無人機を安く作れるという通説は大嘘だったな

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 20:55:05.22

>>460
武器の操作方法難しくする意味ないよなあ
やってる感だけ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 20:57:05.80

>>603
>私はヨーロッパ征服がプーチンの最終目標だと推測します
またまた誤冗談を　(意図して「誤」)
EUの非ナチ化 = 米英からの軍事的分離、は目標でしょうね
EU軍を創立させて、対米100%追従が無くなれば、モスクワの勝ち。(EUも負けでは無くて、勝ちだと想いますが)

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 20:58:30.26

ロシア大統領選
反プーチン,反戦争を訴える候補が
選管から次々と出馬阻止されている

本当の世論も見てみたい気もするが
それ以前に身の危険を警戒しなきゃって怖

日本は自由で良いね
検察や司法が判断しても国民感情が許せないと騒いでる
どっかの国の真似しなくていいのに

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 20:59:20.36

>>460
俺の婆ちゃんがファミコンで遊ぼうとして同じリアクションしてたの思い出した

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 20:59:57.98

>>578
ただのタクシーじゃない、営業許可無しの違法タクシー
いわゆる白タク

>>583
いやサンクトペテルブルク副首相を辞任した後に一時的に下野した時の
話だから苦労していない、金持ち経営者が学生の頃にバイトした苦労自慢以下
その後モスクワに呼ばれる事になるからな
違法タクシーの運転手が政府に引き抜かれる事があると思うか？

>>610
前線に30万人ってあるだけで消えてるとか何処にも書いてないけど？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:01:04.59

>>520
つい先日はウク信が「ロシアには消防車すらない！　後進国ｗwwww！」と大はしゃぎだったのに…

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:02:53.71

>>611
NATOがまやかし戦争してくれる同盟と思うかな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 21:04:34.46

>>617
https://youtu.be/ZKSAUhffmcs?si=JJ9EpQazDR-5mycf

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:04:40.86

>>604
ブラッドレーなんて装甲車でしかないんだからRPG一発で沈むだろうにな

>>611
でも東進してきたのNATO側じゃん

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:08:47.37

西側以外が好き勝手するのは許されない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 21:08:59.26

>614
ロシアは直接攻撃での開戦はしないと思う。
ギャップの火力封鎖。
実際には撃たないがその実効性をみせつけつつ難民爆弾でバルト三国の暴発を誘発。

自ら仕掛けた場合、NATOの自動参戦条項は適用されない。

もしポーランドが適用外を無視して介入しようとした場合、ギャップ内で撃滅。
（機甲突破が困難なのは、本ウクライナ戦争でも実証済み）
ここで膠着させたら、今度は本気でバルト三国に取り組む。

なお、米軍がウォーゲームを行っても、ギャップに突撃した場合、大損害を受ける可能性が高い模様。

なのでギャップに物理的に侵攻する必要はあまりなく、火力封鎖できれば十分だったりすします。
NATOにとっては、はなはだ不利な体勢。

だから西側としては、ウクライナを永遠の緩衝地域として、民間のゲリラ戦を裏で画策しつつ
ロシアを拘束する事を勧めます。

ウクライナには酷い話ですが、欧米の口車と正義に酔いしれて冷戦な判断を失い、初期の和平を蹴った報いともいえます。

排他的ウクライナ応援団にも、そういった正義世論情勢の責任の一端があると自覚してもらいたいところ。

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:10:08.14

大戦略でも
東側の戦車てもブラッドレー歩兵戦車には有利がついてたな
あくまで対戦車ミサイル詰んでるだけのウーバーだから

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:10:58.87

>>615
ある程度の技術基礎がある国なら、内製で安く作れるかもしれんけど
技術素材製造機械何から何までイランに土下座して恵んでもらってたら
そりゃ高くなるよな

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:14:09.77

そもそも論で言うならウクライナ民族主義者を支援する西側によって
ロシア系民族の虐殺がされていたから保護の為に軍事侵攻する羽目になっただけだしな
ロシア系民族を排除したら東部に事実上の西側の基地が置かれたのは間違いないし

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:14:09.88

ウクライナ軍は、新司令官シルスキーがロシア人ではない
と言ってるそうだけど…実際どうなのでしょう

経歴や家族をみるに、ロシア人としか見えないのですが…

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 21:15:52.66

>>622
ｽﾝ(´･ω･`)

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 21:18:54.48

>>624
ドイツ帝国は第一次大戦で敗北して解体した
ソ連は冷戦に敗北して解体した

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:18:54.95

>>610
なるほどなるほど　この記事で全てわかったわ

戦争が始まってウクライナは動員をかけた
人数は１００万人
ゼレンスキーは　「１００万人の兵隊をあつめました！　お金と兵器をください！！」と世界各国から金を集めて回った
ところが、８か月ぐらい前から、「兵隊が足りない」という話が軍部から出てきた
大統領府では「どういうことだ？」となってザルジニーが呼び出された

ゼレンスキー
「俺は１００万人分の予算をNATOや東アジアにいる何とかって国にもお願いして集めてきたんですよ？
食料も武器も装備品も１００万人に足りるように発注しているはずだ　どうして現在の３０万人が交代できないのですか？残りの７０万人はどこにいったのです？」

ザルジニー
「言いにくいのですが、大統領、１００万人の兵隊は実際には集まっていないのです
ウクライナでは袖の下を使って兵役を逃れているか、帳簿には名前があるものの実際には徴兵されていない国民が大量にいるのです」

ゼレンスキー
「なんだって！？　じゃあその徴兵がかりはとりあえず首にするしかないよ！　私はNATOに申し開きができない　彼らが我々を見限ったらどうなるか君だってわかっているでしょう！」

ザルジニー
「大統領、お待ちを・・・　これはこの国の国民性、構造的な問題でありつつ、文化の問題でもあるのです　ウクライナは賄賂によって生き抜いている人も多い
現在の徴兵係には私が言ってきかせますので　いま彼らをクビにしたら定期的に兵隊を集めることすら困難になってしまいます」

ゼレンスキー
「だめですだめです　彼らはすぐにクビにするしかない」

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 21:21:43.71

>>626
ﾏｲﾘﾏｼﾀ(´；ω；`)

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:22:07.45

>>630
ベルゴロド攻撃してるウクライナ側ロシア人部隊の自由ロシア軍とか
ウクライナ軍以上に反ロシアだろ、悪を憎むのに生まれなど関係ないよな

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:22:56.39

>>616
>武器の操作方法難しくする意味ないよなあ
開発した時代の技術的制約の問題ですから・・仕方がないです
・機械式冷却機(大型/重い/大電力)→歩兵携行式は不可能
・圧縮気体の断熱膨張で冷却→　賢い技術的解決 = ジャベリン
(欠点は、作動時間が短いこと。AAMでも以前は使われた常套テクニック)

昼間は肉眼で確認して、冷却開始するのですが・・それでは敵部隊に発見されて負ける　→→　夜間戦闘したくなる
夜間は敵戦車が肉眼では見えないので、ヤマ勘で冷却機作動開始10分間で・・敵発見できず、ジャベリンは動作不能になる

・現在は非冷却赤外センサーを採用することで全て解決済み。陸自は01式で既に解決済み。(イロイロと問題有りですが)凄いです
(陸試ｩの非冷却センャTー担当メーカ＝[の方と一緒に＝A1990年代初期ｂﾉ先行していた封ﾄ国企業を訪問ｂｵてプレゼンを封ｷいたりしましｂｽが・・まさか麹綜Yまで行ってｂ｢たとは・・途鋳�o過は全く教ｂｦて貰えなかっｂｽです)

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:23:23.10

アウディイウカの大勢は確定しているものの、ウクはもう少し粘るかもね

あらかた地表は破壊され尽くしてるのに、ロシアの進撃が慎重なのは、
地雷源と地下施設、地下のウク兵の存在でしょう

真っ新でフレッシュなウクの軍隊がすぐ西にやってきた、
という動画もさっき見た、最後に激しい戦闘があるかもよ

**ベネット** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 21:23:38.47

>>634
まいらないで長すぎるぞまとめろボケって言えよ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:24:14.95

>>633
ゼレンスキーの鶴の一声で徴兵係はクビになったが、
ザルジニーが言っていたことが正しかったことが後で分かってくる

いままでは定期的に兵隊に国民を採用できていたのが、まったく新しい兵隊が入ってこなくなってきてしまったのだ
そもそも兵隊に行きたくない理由はそれぞれ国民にあり、たとえば絵描きだから軍隊にはいってもクソの役にもたたないとか、
じつはちょっと池沼だから親が行かせたくないと思ってるとか千差万別

そこで賄賂を徴兵係に払うが、この金を徴兵係が自分の懐に全部いれてるわけではなく、
たとえば今いる兵隊に大量の酒をふるまうとか、クアドロコプターとサーマルビジョンを買うとか、そういう金に当てていたのだ

それにウクライナ人の中には一定数の荒くれものは常にいるから、１８歳になったら一旗あげてやろうと軍隊に自分から入隊してくる生きがいい奴らもいる
そういう奴らに装備品を渡したほうが、前述のヘロヘロの絵描きなんかを兵士にするより遥かにいい

と、これは俺の想像だけどね

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:26:20.37

ちな製造中のGeran-2(シャヘッド136)の貴重な写真
https://twitter.com/Pataramesh/status/1756377485267087379/photo/1

シャヘッド136って実際はこれだけデカイからウクライナが撃墜したぞ！って
上げてる写真の殆どは小型のGeran-1(シャヘッド131)を偽ったもの
https://twitter.com/thejimwatkins

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 21:26:45.16

>>638
死体だけです

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:28:00.45

世界中の人々はアメリカを嫌っており、ロシアの勝利を心から望んでいる」
驚きだったのは、イスラム諸国が、ロシアを好んでいる
NATO（北大西洋条約機構）の一員であるトルコとロシアとの間に生まれた新しい関係は、
とても興味深い
西アフリカでは、群衆がロシアの旗を振っています
これこそがグローバル化の現実でした。
エマニュエル・トッド

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:28:11.08

>>630
>ウクライナ軍は、新司令官シルスキーがロシア人ではない
現在のウクライナは民族では無く、国境を定めてできた国家で、ポーランド系・ハンガリー系・ルーマニア系もいるし、ロシア系は割合も大きい。自分はウクライナ国籍であるとして行動する人がウクライナ人。

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:31:23.56

>>583
国民からは愛されるポイントだろうな

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:32:19.82

去年はロシア軍はなぜ動員しないのか？しないと負けるぞって論調だったのに
今年はウクライナ軍はなぜ動員しないのか？しないと負けるぞって論調になってるんだから戦争って面白いよな

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:35:11.71

>>607
仕掛けたのはアメリカだし

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:35:15.04

実際は消えた70万じゃなくて
既に死んだ70万なんやろ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:36:53.49

>>645
戦争は後出しジャンケン有利なので
相手の出方を見て動く

ゼレンスキーは「表向き」徴兵は必要無いだの、配置転換だの言っているが
プーチンが再選後に「大動員令」を出せばウクライナも動員せざるを得ない
ザルジニーとしてはそれでは遅いので今から動員して訓練しておけという立場
ゼレンスキーはぎりぎりまで追い詰められないと動員できない立場
双方の言い分はある
プーチンからすれば、動員する気配を見せるだけでウクライナ国内を「動揺」させられるので
結構静観してる
逆を言えば、一気に決着をつけようとする気配は全く無い
動員したところで訓練も必要になるので、少なくとも半年はロシア側の大攻勢は無い

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:37:00.27

最近ウクライナ偽情報対策センター所長に任命されたアンドリー・コヴァレンコ氏は、国防軍への信頼を損なう目的でシルスキーを「ロシア人」に仕立て上げるロシアの偽情報キャンペーンについて警告した。

同氏は、解説者たちはロシアの手に乗らないよう警戒すべきであるとほのめかしている。

https://pbs.twimg.com/media/GGDDH0jWcAARoTb.jpg
https://x.com/wartranslated/status/1756621050350100528?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:37:30.42

まぁウクライナ政府が言ってることは理屈には全く合ってないよな

１００万人動員したけど、実際に戦場で戦ったのは３０万人
残りがどこにいるかシルスキー君調べてくれたまえ、って、
７０万人がどうなっているのか調べろなんて杜撰な話は、どこの国の軍隊でもないだろ

しかもゼレンスキーは「動員はかけない」と言ってる
どういう意味だろう？

たとえば、「登録上は兵隊だけど実際には町で普通に生活してる」って人が７０万人も国内に居るから
彼らをちゃんと兵隊にすれば兵隊のローテーションが正常化するってことなのか？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:38:07.31

>>636
結局、ウクライナってゴミ捨て場なんだな
被災地に送られる古着みたいな装備で戦わされてる

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 21:38:16.95

>>636
コイツはプロの仕事だな
(´･ω･`)y━･~~

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 21:41:34.83

>647
あーーーー。うすうす思っていても、みんなあえて言わなかったことをーーーーーっ！！！

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 21:44:04.89

>>647
どうやってウクライナの軍機にアクセスしたの？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:44:36.52

「ゼレンスキー疲れ」や「ウクライナ疲れ」は世界中の人が体感しているが「オルバン疲れ」は欧州首脳のみ
流行らせようとしても「オルバン疲れ」は流行らない

欧州首脳に「オルバン疲れ」　自国最優先ハンガリーが翻弄
2/11(日) 19:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd9bce2151a70d69a41dced6b4f123782dd1599f

【ベルリン時事】欧州政界が「自国最優先」のハンガリーのオルバン首相に翻弄（ほんろう）される場面が頻発し、各国首脳の間に「オルバン疲れ」（ポーランド首相）が広がっている。

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:48:03.11

>>655
むしろウクライナ疲れの代弁者として喝采されてるだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:48:48.94

>>654
分解能15センチの衛星画像で数えたんじゃね？

知らんけど

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:49:16.60

>>640
131も136も用途も撃墜方法も同じだろ
何か136に特別な装置でもついてるのか？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:50:43.04

>>647
> 既に死んだ70万なんやろ
それは未確定です、「心肺停止状態」だと思われます

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:51:07.43

>>560
ソース付き全文のひとです。同意なんですが、
> 1）今すぐ米国の支援を最大限実施し、欧州合わせて戦争体制の維持
> 2）米国の即時支援ができないなら、停戦し再支援までの時間を稼ぐ。

> 現状2）が選択困難である以上、1）を選ばざる得ない。

現状1）が選択困難である以上、2）を選ばざる得ない。の間違いじゃないんすか？
砲弾も兵員も居ないんじゃ「戦争体制の維持」は不可能では？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:52:25.05

あ、ご自分で訂正されてましたね。スミマセン

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 21:54:07.24

>>657
ｽﾝ(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:55:19.30

>>655
>流行らせようとしても「オルバン疲れ」は流行らない
オルバン首相を何とかしようとアレコレしたら、代わりに大統領がクビに・・　ですか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 21:56:34.88

>660

つ>571

うん、逆。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 21:57:28.51

どうでもいいけど、ランス氏ってレスアンカーを打てないの？
ワザとか？嫌がらせか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 22:03:50.47

>　は、専ブラだと、レス安価として機能するのだよｗ

古参2ｃｈコテとしてＷｅｂにいちいち配慮はしない主義。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 22:04:55.34

いわゆるコテとしての芸風

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:06:53.99

>>643
それじゃ、ウクライナ信者の言ってる、
ロシア・ソ連の優秀な非ロシア人は、全部ロシア人・ソ連人なんじゃね？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 22:07:24.36

>>666
ｽﾝ(´･ω･`)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 22:08:49.78

>669
ガチ議論のスレだと専ブラは必須やぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:09:02.49

>>650
普通に考えてあり得ない。たった30万人だけしか動員しないで、あれだけの損害出してロシア軍を押し止められる訳がない。

総動員数160万超、前線30万、後方60万、死傷者70万超と考えると辻褄が合う。

**ベネット** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 22:10:01.28

>>666
〇〇〇スはもう辞めたん？
webは好きにすりゃいいけど会社には配慮しようや…

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:12:30.27

ウクライナ国民の戦意は高い、なんてのは完全に嘘っぱちだということが明らかになったわけだ
欧米の支援でクソ雑魚ロシアを一蹴、なんていうゼレンスキーのデマ踊らされたのが原因なわけだけど

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 22:13:12.06

>>670
俺たちの事をニワカだと？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:13:34.41

ウク信面白いように火病しとるな、アボーン増えまくっててワロタ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 22:13:46.52

この業界、人の移動は激しいでぇ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:16:28.68

>>676
まあ他に行けるなら業界では優秀なんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:17:15.16

直接戦闘している人員が30万人居れば後方70万人はおかしな数字じゃないものな。

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:18:28.07

>>678
何故かプーアノンでは消えた事になるけどな、不思議な事に

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:19:21.13

>>671
そんなことはない

プーチン曰く「ウクライナで61万人が戦ってる」
なら
国土防衛側は最低でも100万人兵力ないと戦争が成立しない

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 22:25:35.51

>>678
後方部隊も最初は全員漏れなく基本的な戦闘訓練をする
ウクライナは前線の歩兵が壊滅的ダメージ
後方部隊を歩兵として配置転換して送ってると考えれば70万人死傷も辻褄が合う

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:29:25.01

>>678
ローテーション出来てないから
ゼレンスキーが「どこに消えたんだ？」って
シルスキーに調査を命じてるわけで

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:30:47.34

70万人行方不明ってのは
ウクライナ政府＝ゼレンスキーが言ってることで
シルスキーにはその調査が命じられてる

後方にいるとかそんな呑気な話ではない

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:30:50.96

初期の携帯兵器で抵抗してた民兵みたいな連中も合わせると多くなりそうだな。民間人との区別も難しそうだが

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:31:03.37

１９日の復興会議やその後のウクライナ支援の内容次第では下の約１６０社の利益が吹き飛ぶ
ＪＴなど新ＮＩＳＡでも大人気なので個人投資家が甚大な被害をうけますな

JTの子会社がロシアに戦闘機100機分の貢献？
たばこ事業で多額の納税　ウクライナ「戦争支援企業だ」

「日本企業をみると、178社のうち、完全に撤退したのは9社で、
撤退表明した14社を合わせても全体の1割強で、
米国やドイツ、英国の3割程度と比べ、その比率は小さい」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/308705

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 22:35:22.46

>>683
ウクライナ軍参謀はゼレンスキーに本当の損害を知らせてない
辻褄の合わない報告に疑心暗鬼したゼレンスキーが軍部を総入れ替えで刷新中

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:37:28.13

>>686
しかし、結局「領土奪還」するためには
「追加動員」せざるを得ないわけで
それを渋るのは合理的ではない

ゼレンスキーの動員不要をそのまま受け取るなら
「もう領土奪還は無理です、諦めました」
と同じ事

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:42:58.74

もう降参してからの復興会議かな
ロシアに西側ゲームチェンジャー全部取り上げられるな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 22:43:24.28

>>687
ｳｸﾗｲﾅ＼(^o^)／ﾂﾝﾀﾞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 22:45:10.24

まだだ、まだ緩衝国家として生き残る道はある。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 22:59:03.72

>>690
緩衝国って中立化でしょ
プーチンの戦争目標が一つ達成される

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:00:14.63

それが停戦条件になるだろうしな

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:03:19.93

東西分割して東は親露政権
西はポーランドやハンガリーの共同統治

この辺が落とし所かね

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:07:13.47

>>693
そういう互角の条件ができるタイムリミットは近いけどな
このままロシアがどんどん優勢になっていけばロシアの条件をそのまま飲まないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:07:13.97

榴弾砲　弾の値段

アメリカ　一万ドル
ロシア　600ドル

勝負にはらんwww

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:10:29.70

ウクライナに親ロ政権樹立でロシアが安全保障に介入条件だと西側が完全敗北

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:18:17.69

戦後処理はウクライナを各国で切り刻んで
ウクライナ消滅かな

東スラブ系地域をロシア領
西スラブ系地域をポーランドやハンガリーやられたりが接収

キエフ近辺の極一部がウクライナとして残ると予想

西側ゲームチェンジャーはロシアが全部没収

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:20:56.38

>>695
まぁ１０万円ぐらいだよな常識として
いくらなんでも１４５万円は高いわ……

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:21:04.72

ロシア大統領選
反プーチン,反戦争を訴える候補が
選管から次々と出馬阻止されている

本当の世論も見てみたい気もするが
それ以前に身の危険を警戒しなきゃって怖

日本は自由で良いね
検察や司法が判断しても国民感情が許せないと騒いでる
どっかの国の真似しなくていいのに

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:28:57.24

>>699
多民族国家はそのくらい強い指導者じゃないと崩壊するからな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 23:30:37.29

>691
韓国は旧東側との緩衝国だが、なにか？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:33:07.93

コークス工場にFAB-1500爆弾が命中
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1756654529234292736/pu/vid/avc1/464x848/7-t90fGGVOdxwHsK.mp4?tag=12
x.com/PLnewstoday/status/1756654552013586708

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:34:05.89

兵器と薬は開発費やろ
原価はゴミ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:35:02.43

>>700
ユーゴは明白な多民族国家だったが
現在のロシアはロシア人が8割で、あとは少数民族の集合体
これは中国で9割漢民族、あとは少数民族と近い

圧倒的多数一民族が支配している国家を「多民族国家」と定義するのは間違いではないが
正確ではない

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:35:35.83

>>695
考えてみてくれ
榴弾1発でアメリカはGDPが10000ドル増えて、
ロシアは600ドルしか増えない
アメリカは経済で勝って、ロシアは戦争に勝つ
WinWinぢゃないかな？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:38:48.61

人件費の問題と
民間軍需産業が中抜きしすぎなんだね
それで儲けてる
政治家のキックバック費も原価に含まれる
ロシアでぼったくりやったら国営化か社長処刑だろうね

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:40:51.52

>>706
逆だな

長期政権で腐敗する
権力者が固定されているので、取り巻きも固定
競争が働かない
競争するより取り巻きとの関係が最重要になる
結果的に癒着と賄賂が横行する

これが独裁国家

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:42:05.95

>>560
どうもよく分からんな
>>最近、停戦＝敗北である、停戦するとその後の安全保障の費用が極端増加するとの意見を聞きますが、それはミスリードです。
停戦＝仕切り直しであり、戦争状況は継続です。
西側は停戦中にウクライナを支援すれば、現状と変わらずウクライナを緩衝地帯としつつロシアと対峙できます。

西側がロシアを敵視し続ける限り支援の名目で延々と費用を払い続けるんだろ
結局費用増加するじゃないか

>>これは朝鮮戦争後の状況と同様です。
ここは同意

>>しかし、現状で支援不十分のまま継戦すれば、停戦後の戦力回復もままならず
本当に敗戦に向かいかねないと思います。

そもそもウクライナが負けたとて我が国にさしたる不利益があるとは思えん
ロシアが勝ったら北海道に侵攻してくると思ってるならああそうですかwとしか

>>これを回避するには

1）今すぐ米国の支援を最大限実施し、欧州合わせて戦争体制の維持
2）米国の即時支援ができないなら、停戦し再支援までの時間を稼ぐ。

現状2）が選択困難である以上、1）を選ばざる得ない。
今ウクライナが政治的に行うべきは、停戦後にウクライナを欧州とロシアの緩衝地帯として世界に認識させ、停戦後にも大規模支援の必要性を明示することではなかろうか。

1)も現状では困難じゃないのか。停戦後の大規模支援も不要だと思うが？
そもそもなぜウクライナにここまで我が国含め支援をしなければならないのか？

「法による国際秩序」の為だの「力による現状変更を認めない」だの
欧米が言っている美辞麗句はイスラエルの件で全て化けの皮が剥がれているが

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:43:28.27

2行でまとめろ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:43:36.75

少なくともアメリカの軍事兵器のバカ高さからすればこの分野だけには当てはまらない
どう考えても高すぎコントパフォーマンス悪すぎ
寡占化がすすんでいるか政治家と軍事産業業界がグルになって価格を吊り上げ
アメリカ国民の税金とより多くを属国に高値で売り付けている
F35なんて欠陥品を売りつけられた日本とかな

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:43:41.63

>>707
なるほど日本のことか