ウクライナ情勢277 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 18:01:01.77

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢276 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707523629/

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:19:13.08

【ワシントン=坂口幸裕】米共和党のトランプ前大統領は米政府の対外国支援を返済義務が生じる融資に限定すべきだと表明した。現在は新興・途上国への支援の大半を無償で実施している。反対してきた対ウクライナ追加支援の条件に浮上する可能性がある。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN130AH0T10C24A2000000/

せやアメリカへの借金も踏み倒さばよくね？

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:19:41.71

「戦争やる気満々で仕掛けた西側+ウクが、今は一方的にロシアにボコられてる」

この残念な現実が目の前にあるだけ
法律・条約の解釈談義は、戦争が終わってからゆっくりやれば？　　

今やってもウク信の前惜しみにしかならん、「だったらなんで仕掛けた？」でお終い
無意味かつ滑稽ですわ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:23:54.72

セリドボの言い分が AFU の公式チャンネルからドロップされました: 「ははは! あなたは私たちのうちの 200 人を殺しただけで、1,500 人ではありません!」
あなたが思っているような規模ではありません。
https://x.com/simpatico771/status/1757535509696446805?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:26:40.28

>>823
というか別にStarlinkはウクライナ専用のシステムじゃないでしょ
全世界に提供している商用サービス

そもそも利用者側を制限する権限なんてウクライナにあんの？
タチの悪いクレーマーに見えますな

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:26:46.25

「ウクライナの敵」というレッテルにすごい効果があると勘違いしてるっぽいんだよな

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:27:33.74

200人死んだのもヤバいと思うけどｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:31:46.31

>>823
各国にスターリンク端末流通を規制させることが目的じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:36:13.89

>>819
ウクライナが負け込んでると必ず昔話をしたがる連中が湧いてくる
スレを流したいんだろうとしか思ってない

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:36:57.01

>>830
商用利用のインフラだからねえ

❌私が使う、私の敵には使わせるな
⭕あなたもあなたの敵も使う、ご利用は計画的に

ってだけでしょ、嫌なら軍事専用のシステムを導入しろと

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:40:06.96

>>779
国内手続き云々は関係ないｗ
日米通商修好条約は朝廷が批准しなかったから無効だったのかよｗ
対外交渉権をもつ政府が結んだ条約は全て有効な

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:42:59.81

アヴデエフカ内部のロシア突撃部隊の貴重な映像、戸別の市街戦
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1757607905140920321/pu/vid/avc1/466x852/TVS38reLW1rizCjL.mp4?tag=12
x.com/simpatico771/status/1757608166597005482

市街地で撮影する余裕が出て来て、しかも公開するって事はいよいよ大詰めですなあ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:44:54.63

バフムト郊外も大分進んできたな
夏前にはチャシブヤールへ侵攻できるかな？

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:46:03.25

EUはウクライナに8兆支援するみたいだけど
何で経済規模が更に大きいアメリカが支援渋ってるんだろう
防衛予算100兆もあるんなら1兆くらい回せるだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:46:06.50

OSINTのアナリストが視覚的に確認したデータに基づくと、アヴディウカの戦いにおけるロシアの損失はウクライナの損失の13倍(!)となっている。

私は何度も言いましたが、ウクライナに必要な武器を与えればロシアは敗北します。

https://pbs.twimg.com/media/GGOyzEBWMAA4CLm.jpg
https://x.com/rshereme/status/1757444873462898866?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
何を見てヨシと言ったんですか？

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:50:21.23

これなら支援なくても勝てるやん

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:51:39.09

>>834
最後はこうやって一戸一戸、しらみつぶしに掃討していくんですよねえ
ダルマに目を入れていく作業というか

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:52:59.95

>>837
じゃあなんで押されてんだよってウクライナファンタジーにツッコんで良いか？

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:53:21.04

>>832
> 商用利用のインフラだからねえ

ウクライナ軍が使用しているスターリンクに関しては、SpaceXの契約相手はあくまで米国防総省という建前だっけ

もしかして
米国防総省の支払いがウクライナ支援予算の枠からならば、
米国議会で追加予算が決まらないといずれ通信手段も問題になるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:54:14.69

>>837
この言を信じるなら少なくとも数万人は死んでるのに何故か同じ部隊がアウディ―イウカで進軍を続ける不思議

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:55:50.95

バフムト陥落の時も損失がどうたら言ってたよな、だから負けるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:57:29.51

>>834
チェチェン部隊なんだ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:57:29.91

視覚的に確認って衛生写真入手してロシア兵の死体ゴロゴロでも見たの？

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:58:07.70

>>644
イギリスは核兵器すらアメリカ製になった時点で、どこかに依存・寄生虫するしかない国になったと思う

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:58:07.72

>>844
こういうときにだけ出てくるのよねｗ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/14(水) 12:58:32.97

>>834
アラーアクバル言うとるからチェチェン出身のロシア兵か

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 12:59:10.45

乞食モノカルチャー経済と中抜きモノカルチャー経済の連合では戦争なんて無理なんだよな

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 13:01:23.96

ロシア軍の死傷者は100万を超えてる

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 13:02:46.56

ウクライナってこの状況で汚職蔓延ってるみたいだけど
そういう政治家って国外逃亡すればいいと思ってんのかね
逃げれないように監視されてそうだけど

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/14(水) 13:06:39.37

>>850
水虫田虫も負傷にカウントしたらね

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 13:07:49.63

>>784
俺もＮＧワードに入れて、引っかかったらＩＤもＮＧ
レスも連鎖ＮＧにした
軍事板限定だけど

中身が無くて長文かつ連投で超ウザイから

凄い数でレスが消えていくったｗ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/14(水) 13:13:14.87

コピペ連投以外をNGにしたら負けを認めるようで悔しい

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 13:13:19.18

>>834
復興会議が１９日であと５日
ウクライナが防衛するか
ロシアの制圧が進むか、陥落させるか
どうなるのだろう

復興会議でいくら日本は金を取られるのだろう
重税に石川地震、裏金問題…大人しい日本人も流石に激怒しそうだが

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 13:13:24.40

>>809
説明するのは、スレ違いだし、難しいけど、そんなに畏まらなくてもいいと思うよ。

普通の庶民が、批判していいと思うよ。
そして、その批判が正しいこともあるんだ。憲法学とかはね。

一般社会で、そんなに権威にしてはいけないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 13:14:54.25

>>854
ＮＧにしてスルーですよ
>>を付けずに荒らしにレスする様なら「元コマンドー ◆KBl5hH0VXM」も連鎖ＮＧ送りにします

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/14(水) 13:17:05.02

>>857
ｳｯ(´；ω；`)

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 13:17:16.69

憲法や国際法がどーのもウザイからＮＧにするか
>>を付けずに連鎖ＮＧを回避しとるみたいだから

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 13:20:44.65

>>854
異なる意見を聞くのも大事だと思って基本NGしてないけど
いつまで経っても同じことしか言わないし間違っている部分を認めないやつはコピペと同じくらい意味がないのでNG安定

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/14(水) 13:23:34.73

>>859
政治も戦争の延長ですぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 13:24:28.09

ですよね
知見、特に異なる知見を得るのは大事なので、できるだけＮＧにしないですが、
毎度同じことを長文で連投。しかも「根拠・数字に基づかない断定＝個人の感想」
反論されても自分の考えを変えるわけもない
荒らしも荒らしのレスも読む価値がない

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 13:26:00.41

>>861
だとしても止めに入られても続けて100レスくらいスレ流すのはちょっとマナー違反かな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/14(水) 13:34:45.12

ｼｭﾝ(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 13:35:27.60

>>814
芦部はゴミだろ
8月革命説なんてアタオカなものを主張していた
というより憲法解釈は国会と内閣が行うこと
国民の信託を得てない裁判官ごときがやることではない

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 13:36:05.57

ちゃんとしたことを言われても、自分の考えを変えようとしない奴との議論は価値が無い
無意味なレスバを続けるのも５ｃｈでは自由だけど、連鎖ＮＧ送りにするのも自由です

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 13:47:27.61

>>663
ザルジニー側が失脚狙って情報流したのか、ゼレンスキー側がネオナチ粛清で情報流したのか。

軍の高官も戦死したらしいからどっちの派閥の軍人か分かれば誰がやったかわかる。

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 13:47:52.07

ウクライナ、ＥＵ加盟交渉で農業要件緩和求めず　検討報道を否定
2024年2月14日午後 12:31 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/XLKX2K4JFJLFREU6S3JFGXK2D4-2024-02-14/

ウクライナ政府は１３日、国内農業部門の欧州連合（ＥＵ）との統合条件は交渉で決定されると表明し、政府がＥＵ「グリーンディール」要件の緩和を求める可能性があるとしたロイター報道を否定した。

ロイターはこれに先立ち、高官の話として、ウクライナは来月から始まる加盟交渉で農薬使用などに関するグリーンディール要件の緩和と引き換えにＥＵ農業補助金の見送りを検討する可能性があると伝えた。

ウクライナのステファニシナ副首相とソリスキー農相は別々に声明を出し、「ルールは誰に対しても同じであるべきであり、補助金や助成金を放棄するという話はありえない」と表明した。

現在のルールが適用された場合、ウクライナはＥＵ「共通農業政策」から７年間で９６５億ユーロ（１０４０億ドル）の補助金を受ける可能性がある。

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:03:17.02

言っちゃなんだが国際法も条約も憲法も力がある方が好きに解釈して力のない方に押し付けるためにあるもんだからな
ウクライナにしろパレスチナにしろそれがどんな役に立ったかと言えば有って無いようなもんだし

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:03:55.23

>>861
妄想は政治ではありません

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:04:29.24

>>865
八月革命説っていうのは、旧明治憲法から現行憲法への連続性が説明できないからそれを学術的にどう説明するかって話で、別に突飛な発想というわけじゃない。
旧帝国憲法の内容からすると現行憲法への「移行」は無理がある。だからそれは革命が起きたようなものだという話。
それに八月革命説はもともと芦部氏の説じゃない。連続性の説明と理解のために紹介しただけ。

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:04:47.52

>>837
本当にそんなに差があるなら支援しなくても勝ててるんじゃね？
あそこだけでロシア兵を数万人殺してるってランボーでもおるんか？

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:10:06.47

>>843
実際はウクライナのほうが損失デカいだろうにね
本気でロシア軍相手に無双してるとか信じてそうな人がいるから戦慄するわ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:17:14.22

>>873
>実際はウクライナのほうが損失デカいだろうにね
バフムート戦の頃
ワグネル：おぃ砲弾減ったぜ(怒　損害も酷く増えた(怒　でもウクライナは7倍死んでいるから　もう直ぐ終わる
ウ軍：ワグネルは嘘つきだ、ウクライナ軍の損害はほぼゼロでロシア軍が7倍死んでいる。これは公式発表だ！！

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:19:10.14

>>874
9ヶ月後
「シルスキーはブッチャー」

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:32:18.13

>>871
ちげーよ
米軍による占領憲法を守りたい売国奴どもが芦部だ、憲法改正をさせたくない、させても最小限にしたいと企む芦部らは改正限界があると主張しだした、主権変更など出来ないとね
けど明治憲法から今の占領憲法で主権変更が行われていると彼らは認識している、一応これは国会で「改正」された結果なんだが、これだと今後憲法改正を邪魔出来ないか、天皇に主権が今もあることになり矛盾してしまう。
だからこのイデオロギーに沿った屁理屈に整合性つけるために作り上げた電波に過ぎない

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:32:22.22

やっぱりウク信はいきなり負けたと思ってめっちゃ動揺してるんだな

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:34:43.56

>>870
妄想は政治ではないが政治は妄想で動く国際政治は奇々怪々

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:38:50.37

そもそも戦争で負けたり革命起きたりクーデター食らった以外で憲法の大幅改正が行われた事例が世界的に一つもない
自民党の改憲案もあんなもんクーデター以外の何物でもない

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:41:47.86

https://www.bbc.com/japanese/articles/cqv6yjzz1ezo
欧州の軍備強化は10年かかる＝独最大の防衛企業トップ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:50:06.49

NATOってこの国は戦車量産専門でミサイルはこの国で戦闘機はこの国って軍需産業分担すればいいのに

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:50:47.16

ロシアの侵攻スピードちょっとずつだけど上がってるよな

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:52:14.34

>>881
それやると一国が籠絡されたときにまずいから

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 14:58:09.14

>>881
誰も真面目に兵器作る気なんて無いから諦めなさい

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/14(水) 14:58:31.33

>>880
ナチスドイツでさえ再軍備して4年で第二次大戦突入
それでも準備不足だったしな

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:00:09.85

>>841
> 米国議会で追加予算が決まらないといずれ通信手段も問題になるんじゃないか？
だと思いますよ、ネット費用未払いで終戦へw

そもそも軍事の基幹インフラの一つである「データ通信」を、商用サービスで
やろうってのがバカすぎですよね、そりゃ盗聴も妨害もやられますよ
普通は専用の堅牢な軍事ネットワーク環境を自前を構築します

つまーらんところでコストを浮かせた成れの果てですね、いい反面教師です

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:00:40.11

バハムートで肉挽き言われるくらい死んだのはウクライナよな

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:01:34.79

多分10年立つ前に喉元過ぎて金出す出さないで揉めると思う
5年ぐらいで。早くて3年とか

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:02:17.16

>>865
ネットで検索してそれっぽいネタ拾って批判してみても、パンキョーレベルの法律も勉強したことないのモロバレだよw

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:02:19.99

だいたいEVに全部するんだーってやって
今内燃機関のエンジニアは大リストラの最中だからな
若い奴らも今更自動車業界なんて目指さない

戦車作るなんて無理ゲー
今のエンジニア辞めたら誰も作れなくなる

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/14(水) 15:13:20.87

>>890
もう戦車自体が時代遅れ
地雷とドローンでみんなやられた

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:19:14.22

>>891
安価な動くトーチカとして考え直すべきだな

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:21:12.83

かと言って戦車レスじゃ戦線押し上げられんからな
歩兵と戦車の居るとこが前線だし

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:27:32.90

>>891
戦車は歩兵の盾としてまだいけるでしょ
戦闘ヘリはもうあかん
オスプレイみたいな、安全な後方ではなく、戦場に降りるヘリもどうかと
艦船も航空機も状況によっては的
こんな印象

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:29:37.73

>>893
それはそう
だから今後は本気で歩兵と戦車の無人化に取り組むんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:30:24.01

>>894
あくまで盾だから、コンセプト的には突撃砲なんだよな
対戦車戦闘とかいらんし消耗品なので高いのはNG
ハイテクである必要もなし

第3世代戦車はズレてる

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:32:50.96

大統領専用車両って値段2億くらいらしいけど
ああいう民間車両ベースで防弾とマシンガン搭載でコスト抑えて戦車代わりにすればいいやん

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/14(水) 15:36:06.38

>>892
歩くトーチカ
パワードスーツですな

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:39:00.55

>>881
>NATOってこの国は戦車
だいたいそうなっている
・戦車/自走砲　独　(仏伊)
・装甲車　独 (仏伊)
・戦闘機　英中心で分業、仏だけ独自
・艦船　オランダその他

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:40:56.37

>>896
紙装甲のブラッドレーでも使える判断だから
信じるならT-55に鳥籠とかゴテゴテ付けるだけで十分だろうな
甲冑や軍艦の装甲が寂れたみたいに軽装甲上等で当たらない努力をするようになるんだろう

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/14(水) 15:51:24.35

>>897
マッドマックスの世界ならあり

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:51:26.21

ブラッドレーが使えるとか単なるプロパガンダだから
使え無いから現実にはボコボコに負けてるでしょ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:52:42.79

>>899
戦車も自走砲もほとんど韓国に取られてるわ
最近は飛行機もSAM取られてる

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:57:18.73

>>902
ブラッドレーは露骨にM113並の装甲しかないことが判明しつつある
カタログスペックでは榴弾片を防げるはずなのに122mmの至近弾も防げてないように見える

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:58:08.13

>>898
今後歩兵はパワードスーツが主流になるのか、ドローン歩兵というかターミネーターみたいなのが主流となるのか…

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:02:05.97

欧米軍事産業の詐欺商法が露見した紛争でもありましたなぁ

もう売れんでしょ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/14(水) 16:04:23.52

>>905
ﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝ(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:05:51.05

コマンドー＝シュワルツェネッガーのクローンを量産するしかないな

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:06:13.53

そいやアウディテウカでM1がT-90ボコってる動画あったけど今はどこで何してんだろ
てかあれ鹵獲した戦車使った演習かなんかやろ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:09:38.70

西側兵器のプロパガンダの厚化粧が剥がれまくってるから
西側兵器が売れなくなればこの戦争は終わる
ディープステートの目的は西側兵器の中抜きだから
中抜きできなくなった時点で終わり

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:10:52.79

次に戦争起きたら
相手が弱い弱い宣伝して国民が騙されて死にまくるのに注意しろよ
なんだかんだでどっちもむっちゃ死ぬ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:12:50.45

ブラッドレーならランセットやらFPVやら地雷やらにボコられている動画山程あって貼るのもメンドイ

ありとあらゆる攻撃に脆弱でウク信の妄想とプロパガンダ以外では脆弱の産廃兵器という結論

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:15:03.78

それから中国は台湾が独立言わんけりゃなんもせんよ
独立しようとするやつらが犯人と見極めろよ
巻き添えうくぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:16:13.08

>>905
目立つからFPVドローンの的になる

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:20:34.81

透明化するしかない
https://i.imgur.com/VraTkPT.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:25:38.29

最早西側兵器の性能の悪さが知れたので、今後西側兵器を誰も恐れなくなるので
脅しても誰も怯まず
まだまだ西側は頭悪い戦争に明け暮れる事になる
ウクライナ戦争の後も戦争に次ぐ戦争

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:26:48.67

>>915
>透明化するしかない
・赤外線(10ミクロンぐらい)ではとても良く見える
・近赤外線(0.8-1.0ミクロンぐらい)では、植物の色(生きた植物・枯れた植物の区別)、ペンキの緑の区別が簡単にできる

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:26:59.44

ドローンの進化より電子戦の進化のほうが先だろ
衛星破壊も行われるかもな
FPVなんて早晩使えなくなるよ
戦車と伝書鳩の時代が復活する

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:29:01.24

クリミアで、露軍艦「シーザー・クニコフ」が宇軍の無人水上艇により撃沈されたようだ。
露軍艦艇は同じ攻撃を何回も受け、大きな損害を被っている。

https://x.com/watanabekansha/status/1757667858774175855?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:29:22.82

ウクライナに供与されてる西側兵器は型落ちだし性能の悪さは流石にオーバー
思っていたよりも性能が良くないから過剰に恐れる必要はないってとこでしょ

性能が悪いとされるのはウクライナでではなくフーシ派・イランとの戦闘でだろう

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/14(水) 16:34:57.73

>>915
いたぞォ！いたぞォォォォ！！！

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/14(水) 16:40:49.68

>>919
戦車どころか軍艦も要らない

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:41:10.57

>>919
水上艦艇は今後マジで考えた方が良いかもな
ロシア海軍に限らず