ウクライナ情勢279

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 15:19:57.99

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢278 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707908017/

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 12:15:21.19

>>636
>志願兵40万人
年間40万人ペース(開戦後の実績ベース)、春秋の2回募集みたい。
西側の記事では、45歳以上も多い(地方在住の半失業者が高給に引かれて応募)となっている。動画にでてくるロシア兵はそれほどでもないので、たぶんウクライナ兵の高齢化を言い返しているだけでしょう。

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 12:18:38.64

>>635
しかも海外でこさえたボーイフレンドがおるんだっけか？
そんなんで長年別居中の旦那の死に涙されてもな

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 12:49:06.72

>>638
なるほど…
ミス日本の元ウクライナ人の人みたいに、担いではいけない神輿か……
あれも擁護していた人達は恥をかくことになりましたね

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 12:50:10.21

>>637
ありがとう。
それにしても、西側の記事はプロパガンダにばかりだな。

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 12:53:20.71

>>638
逆に、突然ナワリヌイが死んだから身辺整理する時間がなかった可能性があるぞ。

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 13:00:51.62

西側の神輿って年々劣化してるよね
まあ西側自身がオワコン気味だからな

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 13:04:20.03

アメリカ神輿が認知症と無能女だしな

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 13:57:07.34

ナワリヌイなんかよりアメリカ人がゼレンスキ―批判でウクライナで逮捕されて拷問で殺された事件のほうが遥かに重大だろ
そいつフォロワー15万人もいた有名人で国境から脱出しようとする様子を配信して大騒ぎになってたぞ
高齢の父親がバイデンとゼレンスキーに殺されたって必死で訴えてるけどメディアは全力で黙殺
こんなことしてるから西側のメディアは嫌われてるんだよ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 14:01:40.39

祭りでい祭りでい喧嘩祭りでい

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 14:04:57.77

>>644
あの人絶対にイジメ殺されたよなぁ
アメリカ国籍もっていても助からなかったか

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 14:05:16.37

ゲームチェンジャーF-16が来るのは、早くても６月以降だったか？
それまでに状況がどう変わっているか

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 14:52:36.62

マリンカ方面で大きな前進

https://twitter.com/distant_earth83/status/1759672056495390996
https://pbs.twimg.com/media/GGucaFJWgAAkjuc.jpg

ロシア軍が敵の防御を突破してポベダに入った！
▪ マリンカ付近では、南部軍管区の部隊が前進を続け、敵の防御を突破し、要衝のポベダに入り、ノヴォミハイリウカを襲撃しながら前進している。
▪第255連隊の「ティグル」大隊の戦車の支援を受けて、突撃部隊はポベダの建物の一部からウクライナ軍を排除した。
▪ ノヴォミハイリウカでは、第 155 旅団の海兵隊が前進を続け、新たな建設区域を占拠した。
▪「ノヴォミハイリウカの東部と南東部で戦闘が続いている。ロシア軍がティミリヤゼワ通りに沿って西方向に迫っている」とウクライナ軍事アナリストが今朝報告した。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 15:18:23.61

>>648
南部も東部もロシアが攻勢ですか…
攻勢限界が来るかもですがどこまでロシアは行けるのか
４州完全制圧、オデッサ制圧、キエフ制圧も有り得るのか

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 15:22:25.20

>>647
たった十数機でどないせえっちゅうねん

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 15:27:02.58

>>650
「連中は5機で50機を相手に戦闘が可能です」

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 15:28:34.32

>>648
これはもうウクライナ軍総崩れと言ってよろしいのでは

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 15:29:32.59

今や長距離砲いくら狩っても、滑空爆弾落とされるから陣地守りづらいよな
長距離砲をコツコツ狩ったこと自体は効果絶大だったのに新たな軍事技術革新が目まぐるしくて優勢にならん

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 15:30:53.08

ウクラ総崩れ祭り！

ドンドコ、ドンドコ♪

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 15:31:30.10

ポベダって勝利って意味なんだよな

恐らく独ソ戦のなにかにちなんで命名されたソ連時代の名前だわ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 15:32:22.04

>>649
もはや時間の問題だ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 15:33:58.81

南部でFABがあまり使われない理由は、グローバルホークが黒海にいるからじゃないか

この間のロシアの揚陸艦が沈没させられる２日前にグローバルホークがクリミアの南を旋回しているのが話題になっていた
「なにかあるな」って言われていて、予想どおり沈められた

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 15:33:59.33

ウクライナを飲み込み、西側兵器を接収したロシア、、

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 15:36:19.56

兵站の問題がるから、あまりロシアも進めないよ。
その代わり、複数地点からウクライナを振り回すように交互に進出。

予備部隊の少ないウクライナでは対処しきれないので
複数個所で削り取られていく。

で、どこかがどうしても薄くなり、最後には戦線に大穴があく・・・

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 15:36:22.43

>>651
これはもう花びら大回転と言ってよろしいのでは

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 15:36:38.84

包囲された陣地で死亡、アウジーイウカ陥落時に負傷兵らが発した絶望のメッセージ
2024.02.20 Tue posted at 13:28 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35215481.html

ウクライナ東部ドネツク州のアウジーイウカは約１０年にわたり、ウクライナ政府とロシア政府の前線だった。２年近く前にロシアがウクライナへの全面侵攻に踏み切ってからは、数カ月間激戦が繰り広げられてきた。

同市からの撤退は、時間のかかるものでは全くなかった。ウクライナ軍は１７日に同市を放棄し、ロシア軍にここ数カ月で最も重要な勝利を手渡したが、撤退自体は迅速かつ無慈悲に遂行された。
「３００人（の負傷兵）は置いていけ」。ある兵士はそう命令されたという。「そして何もかも焼き払え」

ロシア軍がアウジーイウカにロシア国旗を掲揚した後、逃げ出せなかった複数の負傷兵を巡る恐ろしい話が浮上した。後にこの兵士らは、ロシア軍が陣地に迫る中で殺害された。

現地にいたウクライナ軍兵士は第１１０独立機械化旅団に所属。ロシア軍が先週アウジーイウカで前進する中、彼らの陣地は激しい攻撃を受けた。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 15:40:15.92

>>657
グロホは対空哨戒用じゃねえよ
そりゃルーマニア上空にいるE3の仕事だ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 15:42:02.62

ロボティネとかはわかるけど、
泥将軍きたらにっちもさっちもいかなくなるとこも攻めてるのはなんだ
陽動か

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 15:42:09.81

ウクラ人でなし伝説

ル～ルルル～♪

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 15:48:42.97

>>659
一撃講和するんじゃｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 15:52:58.28

やはり夏季攻勢で予備まで含めて消耗させたゼレンスキーはバカでしたよとｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 15:56:56.42

>665
一撃講和しなければいけないのはウクライナ側。
ロシア側はその必要がない。

そのロシアを交渉に引き釣りこむのにウクライナ側の勝利が必要
その焦点が現在、ウクライナ側では定められない。

理由
1）アウディーフカで予備戦力を使ってしまった。
2）その為に、複数個所から侵攻するロシア軍に叩きつける一撃用の戦力が確保出来なくなった。

対策
大規模な戦線後退で戦線を整理し、一撃用の戦力を抽出する。

予想
その判断をウクライナは政治的にとらないだろう

個人的には終わった感がぱない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 15:59:23.76

感覚的には

オリンピック作戦で上陸した米軍に対し、急ぎ36軍を逐次投入して大失敗。
その後の、コロネット作戦で投入する逆襲戦力はもう存在しない。

この位の絶望感。

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 15:59:27.49

まずはクリンキでの犬死を終わらせてからｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 15:59:54.82

>>659
相手の予備兵力が少ない事を見越して同時多方面で微妙な強度の攻勢をとり、
いけそうな手ごたえがあったトコを主攻軸にするんですな
意図が見え透いていても防ぎ難い

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 16:09:52.29

>670
旧ソ連の作戦術から続く、赤軍用兵思想の基本形の一つ。
このあたりも例の「機会主義」的な性格がにじみ出てます。

ソ連/ロシアの用兵を分析する時は「機会主義」的な部分を忘れてはならないと思います。

今、天候的な意味でもロシア軍が兵站の再構成の検討中だと思うので
それが整うまでは、中程度の攻撃を各所交互に行いそう。

で弱点が出来るとなだれ込んで来そうです。

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 16:10:48.47

>>661
こんな話を聞いたウクライナ兵士が戦意旺盛になるかと言えば…何とか軍から逃げよう…ですよね
今年はオリンピックの年
欧米がウクライナ選手によるオリンピックでの政治的主張を許可して賞賛する中、ウクライナ軍の苦境の報道が続くのかな？
※対してイスラエルへの抗議は徹底的に取り締まると

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 16:15:00.91

ウクライナ軍は、ちょっとした戦線の整理では予備戦力を抽出できそうにないので
大規模は後退が必須のはず。

もじくは大規模な動員による戦力創出。

もう訓練の余裕はないので、熟練兵を戦線から引き抜き、動員兵を前に
で、動員兵は時間を稼ぐが突破されるが、その時間差で熟練兵を反撃に投入。ロシア軍を叩きもって停戦交渉へ・・・

うん、厳しい…orz

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 16:26:31.55

アウデイーウカ陥落は今年か来年には戦争が終わるかもと思わせる終わり方だったな
本来守れる土地があらゆる不足で陥落した
こうなったらもうウクライナ単独じゃどうにもならないでしょ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 16:31:12.31

>>673
>動員兵を前に
>で、動員兵は時間を稼ぐが突破される

肉壁確定で動員に応じる人なんて、まあいませんわなぁ…
ますます動員逃れが激しくなる
汚職腐敗が蔓延る

…詰んでますね

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 16:35:51.88

撤退って、動画みても荷物置きっぱなしで逃げてるし。敗走じゃん

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 16:38:03.53

>>572
人口が1/5の国がこれだけ拮抗できてるのはハイテク装備のおかげやぞ
これが旧来型装備のみだったら抵抗する間もなく蹂躙されとる
なのでやはり軍備のハイテク化は有効ということの証明にしかならん

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 16:44:36.87

>>667
ｳｸﾗｲﾅ(´；ω；`)ｵﾜﾀ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 16:46:51.92

世が世なら万の軍勢を縦横に率いる天才軍師も匙を投げたか

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 16:48:11.59

元コマンド―はウクライナ派閥だったのか？

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 16:50:01.29

>>677
ハイテクはお値段高い上に量産効かなくて数が揃いましぇん
５万ドルのエクスカリバー１発よりも100発の152mm通常砲弾が欲しくなる時もあるっすわ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 16:50:14.74

>676
>撤退って、動画みても荷物置きっぱなしで逃げてるし。敗走じゃん

撤退は、下がる予定の場所が指定され、命令でそこまで移動することです。
物資、装備を置いていくか、もっていくかは関係ありません。
（命令で物資を放棄してでも下がれという命令もまれによくある）

これに対し、敗走は命令なしに下がる事。
（命令がないので、下がる場所の指定もない）

つまり逆に装備、物資を持っての敗走というのもあり。

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 16:59:23.74

>>681
5万ドルで100発も通常砲弾は買えないけどな
今だと良くて20発がいいところ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 17:00:28.53

>>680
私は親露派だ
しかしいざウクライナ敗北確定しても嬉しいより虚しい

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 17:01:52.45

>>663
泥土の怖さなんてロシアが一番わかってるだろうからなんか腹案あるんだろ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 17:02:51.74

>>682
ウクライナ軍は潰走してるんじゃ？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 17:05:49.04

ごめん、敗走と同じ意味だったわ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 17:09:57.04

>>683
155mmじゃなく、152mmと言いましたぜ
１発当たり500～600ドルだとか

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 17:10:12.18

>>685
ロシア軍の戦車は40トン級に抑えてる
この重さが泥濘でも走れるギリギリのライン

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 17:11:58.85

10万ドルPON☆とくれたぜ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 17:13:43.37

>686
あんなもの潰走じゃない。
まだ踏みとどまる収容陣地も存在しているし、撤退命令も出ている。

潰走とは、WW2での北アフリカ緒戦で英軍の反撃をくらったイタリア軍
スターリングラード周辺のイタリア軍やルーマニア軍
ノルマンディーのコブラ作戦～ファレーズにいたる独軍
のようなのを言う。

もう一度いう。
潰走とはあんなもんじゃない。

（ろくな収容陣地の準備もなく命令に違反してさがりまくる）

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 17:16:42.70

>>691
(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　怖いー

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 17:17:05.01

>>690
ボンビラスの世界にはお金など要らぬのだ
オレ様が捨ててきてやろう！（ﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞｯ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 17:19:50.41

>>693
🙏

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 17:25:12.55

ランス氏に聞きたい
YouTubeの某ウクライナ戦況動画で連呼される【撃退】の定義とは？
ロシア軍ハ合計○○回ノ攻撃ヲ行ッテイマスガ、ウクライナ軍ニヨッテ全テ撃退サレテイマス
戦況図ニ変更ハアリマセン

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 17:25:21.99

>>684
元コマンドーは親ロ派…と
イスラエルのについてはどうですか？
自分は親パレスチナでウクライナは滅ぶべしです

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 17:26:40.85

そこら辺の語義に拘ったとして、だ
敗走に近いくらい用意のできてない撤退だったことは間違いなさそうだけどね
シルスキーが人命を優先して撤退命令をだしたっていう前日には撤退は現地の指揮官に任せるとかいう情報出てたし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 17:27:30.00

ちなみに、片方が潰走しても、追撃もどこかでとまる。
理由はた大抵下記。

潰走する側が早くて、追撃が追い付かない
もしく追撃側の疲弊
　⇒ノルマンディーの独軍がそう。追撃側の米英軍がまだ補給体制を構築できておらず燃料不足で立往生。
　⇒モスクワ全面の冬季攻勢を受けて敗走した独軍がそう。追撃側のソ連軍が補給切れ（冬季で補給体制がそろってない）
　⇒北アフリカで独軍の攻撃を受けた英軍が潰走。独軍は連日連夜追撃し疲労で停止（最後は先鋒の追撃大隊が小休止とったら全員寝こけた・・・zzz）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 17:32:19.03

>695
単純に、攻撃してきたけど途中で引き返した。

1）敵の威力偵察だった
2）攻撃したが、敵側の不手際で攻撃中止して帰った（支援砲撃がこないとか、友軍が来ないとか）
3）ガチで攻撃してきたが、抵抗し近寄らせなかったので敵は帰った（無理を察知して自主的後退）
4）攻撃して敵は大損害を受け敗走もしくは撤退

これらは全部、撃退と言える。
が、大抵の人は勝手に4）を想像してるらしいが・・・

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 17:34:23.46

>>696
ユダヤ陰謀論じゃなくて、全てはユダヤの策略だと最近気づいた
だからと言ってユダヤ人を迫害してはいけない
それこそナチスと同じだ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 17:35:56.98

>>699
ｽﾊﾟｼｰﾊﾞ(´･ω･`)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 17:36:09.70

例え、敵が1名の死傷者もださすに「これ無理ぽ・・・」と思って自主的に下がった時でも、それは撃退と言っていいｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 17:38:38.64

>>700
いつも小難しい理屈で煙に巻いてるアメリカがイスラエル関連になると突然キチガイになる現象みてると流石にねｗ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 17:38:51.50

ランス氏にもう一つ聞きたい
ウクライナ大本営の戦果
ロシア軍の兵士の損害は40万人強
その他諸々の損害報告の信憑性はどれくらい？

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 17:41:19.12

>>688
152mmはもう撃てる砲がウクライナにないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 17:49:15.48

ロシア陸軍の兵力は開戦前僅か20万ほど、動員兵は撤収し現在は正規軍+志願兵(最大40万)
キエフ軍はこれまでに140万以上を動員、死傷、病気以外での除隊はなし
これで兵力がロシア優勢になるってそういうことだよな？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 17:49:43.05

>704
個人的には半分くらいだと思う。
ウクライナも累計で20～30万いってそう。

ちなみに死者ではなく、死傷者として。
なお、死者の数字としては人数は不明だがロシアの方が死者多いと思う。

つまりウクライナは多くが重傷で済んでいるが、死傷者最大30万前後（死者は20％前後か？）
ロシアは死者が多い状態で死傷者20万前後（死者は50％前後か？）

なお各種報道からの総合感覚的なもので、具体的根拠はない（きっぱり

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 17:58:00.55

>>707
ｽﾊﾟｼｰﾊﾞ(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 18:02:53.12

>>705
それがロシア国防省の発表だと、今も定期的に2S3の撃破報告が上がってくんのよね
昨日もドネツク南部で1輌仕留めたとさ
東側規格の武器弾薬はブルガリアが製造ラインを維持してて供給に努めてくれてるから
155mm砲弾の供給力が頭打ちのいま、旧式152mmでも貴重な補完戦力でそ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 18:05:56.17

ウクライナ軍は、接敵してる戦線以外にも、キエフ、ハリコフ、スームイ、フルヒル、チェルニヒウといった開戦初期に戦場になった地域にも部隊を配備せざる得なく、その分の部隊も必要。
ロシア軍も、国境に配備した、これらウクライナ軍と対峙している部隊はいるいが、それはあくまでも国内なので、実は特別軍事作戦としての動員数に含める必要は無い。

なので、あくまでも接敵してる部分のみでのロシア兵力優勢という図式は否定できない。

（ウクライナ総動員と、ロシア動員数は単純に比較してはいけばいのだ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 18:07:13.98

いけないのだ

のだ

だ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 18:47:31.92

>>677
ハイテク装備というか、S-300の対空網のおかげだろうな、ロシア的には2世代前の型落ち兵器だけど、非常に強力だ
これに対抗するためには、極超音速ミサイルやステルス機みたいなハイテク装備が必要になる

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 18:57:43.34

>>710
キエフやハリコフみたいな大都市の防衛ってどうすんだろ
中世みたいに城壁で囲う訳にもいかんし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 19:05:28.36

>713
城壁は無視して外縁部に地形を使っての陣地構築あるのみ。

（城壁は高所なので、観測点の設置や誘導弾の誘導手、狙撃手の配置などは出来そうですが・・・）
（いかにもでバレやすいので注意が必要）

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 19:10:16.12

中村逸郎筑波大学名誉教授は統合失調症でも発症されたのかな
被害妄想が激しい
命狙われたんだと

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 19:15:06.88

>>714
キエフクラスの大都市を占領するのに、ぶっちゃけどれぐらいの戦力が必要？

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:17:35.93

>>713
ハリネズミのようなアイアンドームで防御できれば
あとは警察に自動小銃持たす程度じゃ駄目かな
空挺降下だって途中で撃墜すればいいよね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 19:17:41.47

>713
基本的には、都市への接近経路上で防御に有利な地域に止阻陣地を構築
（順次後退できるように経路上に複数）。
（特に橋不kンや隘路は好適地）

その間は哨所や警戒陣地、哨戒で埋める。

都市には予備部隊を拘置し、接近経路上で止めた敵に対し、機動打撃。
これを敵が諦めるか、市街戦になるまで田なき的に後退しつつ継続。

市街戦が始まったあたりが、都市放棄の判断をするタイミング。
外部からの増援が見込めるのならば、そのまま持久もあり。
ないのであれば放棄撤退も検討。

タイミングや方法は状況次第。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 19:18:06.58

緒戦のキエフ攻防戦
ロシア軍は4万人(？)で攻めたんだっけ
それでも60キロの大渋滞が発生した

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 19:21:53.48

>716
防御側の戦力次第だが、正直10万や20万は軽く必要

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:23:16.23

>>657
予想通りなにかあるというか
グローバルホークの偵察があったから
揚陸艦とミサイル艦がパトロールに発進して
、
無人ボートに対して片方が盾になり、もう片方で破壊した
揚陸艦は損傷したが沈んではいない（例によってウクライナの戦果報告は
証拠もなく過剰に盛られている）

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:25:08.02

>>720
陸路２０万のロシア軍がキエフに到達できる時点で敗戦決定やね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 19:27:17.90

>719
64km渋滞の大部分は後続してきた補給部隊。
あの経路は鉄道輸送も出来ないので、全部車輛で運ぶ必要ががあります。

つまりあれは移動する兵站基地。

（渋滞というよｒち意図的に止まっていた）
（荷物を卸して車輛が帰らなかったのは、また移動する可能性もあったため）
（だから撤退命令が出ると一両日に全部さっさと帰った）

兵站部隊が前線に補給所つくるわけなかろ？
補給所は前線と後方の中間地点に集積するものだ。

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:28:50.13

ウクライナがロシアに勝つ方法「2年間、年4500両の装甲車両破壊を継続」

https://forbesjapan.com/articles/detail/69207

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 19:32:20.29

>>717
そうかもしれない
(´･ω･`)

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 19:36:13.43

>>718
ｽﾊﾟｼｰﾊﾞ(´･ω･`)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 19:37:40.87

>722
だから一気に20万は無理なんだってばよ。
段階的に送り込むか、途中に中継点の開設が必要。

※旧ソ連軍の教範では、一回の進撃距離は100～200kmと書かれてました。
　それ以上の進撃は一旦停止して、補給拠点を設置し再補給や部隊交代（超越）が必須。
　その上で300km～350km程が最終到達距離（限界ともいう）

国境からキエフまで何キロあったっけ。

※米軍のグランツ大佐が書いた「ソ連<作戦術>」は翻訳版も出てるから、一度読むと吉。

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:40:49.58

>>727
んー、そしたら２０万の後方に２０万の兵站部隊を配置するってのはどうかな
４０万を維持する補給があるかは知らん

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 19:46:02.40

>>723
裏を返せば幹線道路を遮断すればキエフへの補給が絶たれる
兵糧攻めって現代でもあり？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 19:49:57.14

>728
>４０万を維持する補給があるかは知らん

そこなのだよ。
ちなみに、旧ソ連軍では正面軍にパイプライン敷設部隊が存在し、敷設したパイプラインで中間まで燃料を前送しようとしてました。
もうエライ手間暇がかかりますが、その位の準備が必要という認識でした。

（ちなみに最前線を超えて進出するOMGにはヘリに専用の輸送嚢ぶら下げて航空補給。その為にソ連はMi-26などの大型輸送ヘリを量産）

今回やったら64km車列以上の兵站部隊が必要。
という事で20万一気は無理。

そして一気にいかないとウクライナ軍が集まってきちゃう。

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:50:21.94

>>729
そういう殲滅戦をやったらキエフも楽に占領できるか？
ミサイル、ドローンでライフライン破壊
電気、ガス、水を断つ……
年金が給料がーと言ってるウクライナ人は耐えられないでしょう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 19:52:52.93

>729
あり。というか
マウリポリで実際にやったやん。ロシア軍が。

アウディーフカもそれを恐れての撤退。
（実際、舗装道路は絶たれてた）

まあ食料の前に弾薬が尽きて降伏か脱出かになりそうですが。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/20(火) 19:54:56.17

>731
それは大都市では絶つべき補給路が沢山あるので至難の業。
それだけ大規模な部隊で包囲しなければいけない。

だから10万とか20万が必要になるのです。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 19:55:00.45

>>731
独ソ戦のレニングラード包囲戦
兵糧攻めで餓死、果ては市場で人肉売ってたらしい

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/20(火) 20:00:14.22

>>732
ｽﾊﾟｼｰﾊﾞ(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 20:03:21.98

>>733
キエフみたいな大都市ですと、電気、ガス、水を断たれた時点で市民が耐えられないかと…

ブラジルがイスラエルと断交
これはウクライナ問題にも大きな影響となりそう