ウクライナ情勢281 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 13:27:19.19

スレ立てミスした人がいたので重複スレを避けるために前もって一足先にスレ立てしときます

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢279 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708065877/

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 14:03:18.78

ウクライナは戦場でヒトラーのドイツの戦略を使用し、それが敗北につながった。
ビジネスインサイダーのアメリカ版はそれについて書いています。
記事の著者である軍事オブザーバーのマイケル・ペックは、ウクライナが80年前のドイツのアプローチを反映した戦略を選んだと考えている。
「夏の反撃の失敗、弾薬の枯渇、ロシアの絶え間ない攻撃を撃退する力の後、ウクライナ司令部は「積極的な防衛」への移行について話している。反撃してその立場を取り戻す機会を探して、ロシアの前進を阻止することを望んでいる」とペックは書いている。
「しかし、このアプローチが1945年に赤軍がベルリンを占領するのを止めることができなければ、今日ウクライナを救うことができるだろうか?」と著者は疑問に思う。
積極的な防衛は大規模なユニット（師団または軍隊）によって行われ、ウクライナは小規模なユニットで作戦を行うと仮定されています。
ドイツ人は、前進する赤軍に対する機動と側面攻撃で積極的な防衛を指揮した。しかし今、そのような操縦は、ドローンとミサイルのためにウクライナにとって非常に困難です。
さらに、ウクライナは、ドイツ人と同様に、明らかに敵軍を伸ばして側面に攻撃するために領土を離れる準備ができておらず、静的な防衛を好む。
しかし、積極的な防衛戦略が実施されたとしても、第二次世界大戦が示したように、戦略的イニシアチブを敵に移すことはありません。

「ソ連の司令部は、ドイツの戦線のあらゆる部分を突破するために、自発的に圧倒的な力を集中させることができた。ドイツの戦車師団は、突破口を止めるために、ある危機地点から別の危機地点へと突進する装甲消防隊として行動したため、最終的に疲弊した」と記事は述べている。
「必死に資源を節約しようとし、より大きな敵を刺して困らせる方法を探している軍隊にとって、それは受動的な防衛よりも優れています。しかし、目標がロシアを倒し、占領されたウクライナを解放することであれば、これは解決策ではない」と著者は結論づけている。
👇ビジネスインサイダー Michael Peck
ttps://www.businessinsider.com/ukraine-military-shifts-active-defensive-failed-nazi-germany-wwii-2024-2?amp

先の大戦ではNazisの手先だったウクライナやさかい
ほんま、往生しまっせ🤡

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 14:10:06.48

G7無能ランキング

4位岸田
3位バイデン
2位ショルツ
１位ジョンソン

７位マクロン

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 14:21:36.69

ロシア、宇宙に核兵器を発射し西側の人工衛星大量破壊を検討、米議会「ロシアはスターリンク破壊を狙っている」 [お断り★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1708232474/

アメリカに手出すとか出来もしないのに何のアピールだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 14:26:53.95

ヴィーンヌィツャみたいな親米派が多い西部地域でもパルチザンが起きるんだな
市民の支持がキエフ武装勢力にないことが良く分かるわ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 14:27:50.72

Russia Successfully Tests Its New S-550 Missile 😲

Military Gear
6.2万
高評価数
9,422,669
視聴回数
2022年
2月11日

2022年
2月11日

2022年
2月11日

2022年2月11日

https://youtu.be/4jYNgoeelGg

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 14:31:15.44

アメリカの諜報機関遅すぎ
2年も前の話今更

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 14:36:05.29

あまりにもウク信は情弱
昔から

マスコミに左右されて洗脳される

ウク信て単純に馬鹿

その上キチガイ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 14:36:57.66

敗残兵の話は味方の士気を下げるからな
遮断して徹底抗戦されるより、後ろから追いたてて出ていってもらう方が楽でもある。

アウディイウカの情報が兵の口からさらに広がるにつれて、どんどん全体の士気も下がりそうだ
他に戦線への滑空爆弾の数が増えるわけだし、新しい武器の補給や攻勢兵力自体の配分も変わる

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 14:39:36.33

ここにいる連中って本当に情弱が多い
5chでしか前線情報拾えてない

昔っから

世の中馬鹿ばっかりだから洗脳されやすいんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 14:56:39.31

>>59
差別が酷い地域ほど内通者も増える

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 15:02:45.00

5chの情報って言っても元ソースは大手メディアやXと多様。
個人の主張は賢い人なら他の情報で裏どりしてみるだろうし鵜呑みにしないだろう。
賢い人が上手く使えば一番現実に近い実態が把握できるのでは。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 15:24:40.49

https://pbs.twimg.com/media/GGkzqO7W8AANaUF.jpg

こういう所で二年間籠ってる人生って楽しいのかな？

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 15:26:16.94

ここで愚痴っても仕方ないが

シリアの時とか酷かったわ
シリアなんて全く知らない国で何が起こってるか全くわからないところからいろいろな調べるようになった
当然5chを見たらシリアは負けるシリアは弱いでお祭りだったわ
ロシアが介入した時も同じ

ミリオタって情弱なんだなと思った　
どんなに正確な情報を書き込んでも馬鹿にするわ否定するわで全く話にならなかった

その時に証拠としてYouTubeを貼りだしたんだが見向きもされなかったね
いちいち貼るの面倒だからテンプレートを作った　
そしたら見る人も出てきて雰囲気が変わった
テンプレートはどんどんブラッシュアップしてわかりやすくしてった
その頃のシリアはそんなに弱くないと言うのが伝わったしロシアは手強いことが伝わったと思う
今はテンプレートは作らないと思ってる
凄まじい数のソースはあるけどね
シリアの頃はYouTubeは潰されまくるわ特定の国のソースは貼れなくされるわで自分が見れなくなるのも面倒だしソースは直接貼らない事にしてる

ISISのソースの時は独占的にソースを貼ったな
そもそもISISのページもすぐに潰されてすぐにアドレスが変わってしまって追いかけるのに手間がかかった
ISISの残虐な動画が出回ったのはそういうのもあると思ってる
狂った世界が伝わればと思ったからね

その時と今と比べても情弱具合は大した差は無いと思うよ

そもそも一般人は大手メディアが主体だし
解説するユーチューバーとかみんな偏ってるし
それで日本人が戦争に巻き込まれたくないなと思ってる

それでも狂った奴はいなくならないけどな

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 15:29:53.25

>>55
地獄だねえ。弾を一発も撃つこともなく、兵器の性能差を発揮することもなく死んでいく。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 15:38:14.71

10式の生産台数を絞ったりIFVの開発をサボった所為で、90式と89式をウクライナに送れなかったのが日本の敗因
ロシアが陣地を構築する前にまとまった数のMBTとIFVとMLRSを送っていれば、ロシアの前線を突破できたのに

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 15:41:27.51

https://pbs.twimg.com/media/GGk018tW4AACLwd.jpg

アウディーイウカ西部の防御陣地は乏しい
防御陣地は工場に依存していたので他にたいした防御施設が無い

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 15:47:37.26

>>68
どんな分野にも賢者と愚者がいる、愚者は時間の無駄だから無視
賢者を選んでやり取りすればいい

賢者はしっかりした情報源を持っているよね
自分は信用できる見識のあるYouTuber、Xの発信者のを選んで
それをとっかかりとして、周辺に広げて見ていってる

その人が信用できるか否かは、発信した内容を後日にも思い出して、
正確性、先見性、深さを判断してるかなぁ
「当たってたなぁ、鋭い、さすが」と思えた人というか

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 15:47:56.45

>>49
それよりヤバいのはほんとおっさんしかいない。
開戦当初は20代の若者ばっかりだったのに、あんなしょぼくれたおっさんとおばさん突っ込むってナチスドイツの国民突撃隊状態じゃないか…

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 15:48:58.36

>>22
西ウクライナは民族主義が激しいので、ロシアは、お金を貰ってもおらないだろう。

ロシアが保持したいのは、東部と南部だね。ウクライナ軍からの砲撃の距離をプラスした範囲は必要だろうね。他のウクライナ領土は緩衝地帯だろうね。NATOにさえ加盟しなければいい。

ロシアたしては、もともとはロシア支持の人々が多かったへルソンやオデッサは欲しいだろうが、それはよこばらないだろうし、無理だろうね。

ただし、ゼレンスキーは戦争を止めたら自分が終わりだから、だらだらと戦争を続けるだろうね。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 16:07:32.24

ロシアの西進はぶっちゃけ止められると思うけど今後アウディイウカを取り返すのは一体どうやるんだ感がすごい
地形も悪すぎる

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 16:08:51.86

>>73
日本もミッドウェーで熟練パイロット失ってからは飛行機や空母があっても機動艦隊は運用できなかったからな
人は城、人は石垣。兵士の命を軽んじればその国は滅ぶウクライナは自国兵士の命を軽く扱いすぎた
外国は兵器やカネは援助できても兵士までは援助できない、したら完全に戦争突入だから
そんな当たり前のことを認識もせずに戦争やってたゼレンスキーはド素人

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 16:12:29.27

そういやイギリスで好き放題してやめていったジョンソンも英王室の子孫なんだよな
西側は特権階級の独裁が酷過ぎて終わってるわ
ロシアでツァーリの子孫が血統で選ばれて大統領になるとか絶対あり得んだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 16:15:00.27

アヴディウカでボコボコにやられて何がどの位原型が残っているのかよくわからない部隊一覧
旅団、中央、個別大隊だったり規模は様々

•第110独立機械化旅団
• 第53独立機械化旅団
• 第47独立機械化旅団
• 第67独立機械化旅団
• 第 3 別個突撃旅団
• 第71猟兵旅団
• 第68猟兵旅団
• 第59自動車化歩兵旅団
• 第36海兵旅団
• 第35海兵旅団
• 第129部隊旅団
• 第25独立空挺旅団
• 第503独立海兵大隊
• 第45独立ライフル大隊
•特殊部隊「オメガ」
• 外人部隊
• パワーステアリングユニット
• 独立した大統領旅団
• TsSO「A」SBU
• センター「ボストーク」MTR
• MTR「西」センター
• 第142特殊作戦センター
• 140番目のMTRセンター
• 第24国境警備隊分遣隊
・アゾフ第三

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 16:16:39.17

オメガは1と5が投入されていた模様

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 16:18:16.32

キャメロンも貴族の末裔、メイは僧侶の家系、そんな議会は
多くは残留派で未だにEUに未練タラタラww
この民意との乖離が英国内閣が近年短命で終わる最大の理由。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 16:19:06.72

>>55
チャイナ製のドローンは思ったより爆発力あるわ。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 16:19:52.58

ロシアドローン、斧刺殺タイプ

https://pbs.twimg.com/media/GGjcH1GW0AAIxsw.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 16:23:20.54

>>76
>ゼレンスキーはド素人
ド素人は経歴から明白なわけで、体を張って無益な命令を阻止しなかったウクライナ軍幹部(ザルジニー以下)が悪い。
セベロドネツクの最後ぐらいまでは冷静な防衛戦をやっていたのに、4個大隊でドネツ川渡って奇襲反攻とかやってからおかしくなった(キエフからゼレンスキーが前日に直接指揮するために現地に行ったりで、ウクライナ軍部では無い系統で作戦を立て始めた(恐らくSAS+MI6))

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 16:29:41.94

>>83
後方陣地構築の時間稼ぎなので、別に問題ない

硫黄島の牛島中将を悪い？
バカかお前

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 16:42:29.84

>>81
ロシアは最近背面に高性能爆薬背負わせてる

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 16:42:37.37

>>84
無駄な抵抗で日本兵と沖縄県民を何十万人も殺したゴミの話でもする？

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 16:43:13.77

>>82
これも背面の爆薬がメインだな

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 16:43:57.65

>>84
無駄に戦争長引かせて
余計な戦死者を増やしただけ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 16:50:40.49

>>83
> 体を張って無益な命令を阻止しなかったウクライナ軍幹部(ザルジニー以下)が悪い。

それはあんまりだw
指揮命令系統とか文民統制とか一切無視してるw

あくまでトップはゼレンスキーだよ
総司令官に対する人事権もある
責任はあくまでゼレンスキーにある

米英指示でゼレンスキーがザルジニーを無視して動いたというならばなおのこと

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 17:09:55.73

というかチェコが155ｍｍ砲弾50万発と122ｍｍ砲弾30万発
ウクライナに送れるって本当なの？
チェコ如きがこんなに持ってるもんなの？

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 17:10:39.66

>>87
それはバッテリーマシマシにしてるだけ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 17:13:37.13

>>84
わずか数行で会話が不成立なコミュ障と
てにおはができていない日本語も不自由そうな気配を匂わせる

おまえすげーな
現実でも無能の役立たずって馬鹿にされてるだろｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 17:36:47.22

アホだなwwww
ヌーランドのバカ女が来た直後に解任なんだから
去年6-10月の反転攻勢で対立してたサルジニと無能米軍の
対立なのww
馬鹿が残って正しい方が消えたんだよw
もともと傀儡の道化がウクライナの役割だ。
自主性自律性があるサルジニを歓迎するわけないwww

こうしてバカはますますバカになってくんだよww
究極の馬鹿の完成過程、よーく見とけwwwww

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 17:44:20.75

>>86
沖縄を守ろうとして、戦艦大和や多くの日本兵が死んだ。

ペリュリューでも硫黄島でも、日本の家族を守るために、米軍の侵攻を遅らすために、多くの日本兵が戦死した。それだけのことだよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 17:49:32.62

後方陣地を構築してるってソースあんの？
占領地を取り返せと反転攻勢以来無謀な攻勢を続けてきて限界が来たのが今なんだが
後方陣地なんて全く作ってないだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 17:57:02.61

>>94
無駄死にですね

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 17:58:29.14

沖縄じゃ日本兵が子供や母親を洞窟から追い出したり
子供の食料を奪ったり、スパイとして処刑したり、泣き出した赤ん坊を殺したりと、沖縄の日本兵は歴史を見ても世界最低の軍隊だったよな

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 17:59:16.31

>>95
陣地そのものはあるんでないか。

ただ、陣地に込める予備戦力があるかどうか。
典型的な塹壕戦だと、第１線が突破されても、
すかさず予備戦力やローテで非番の部隊が第２線に入って抵抗するものだけど、
戦力が枯渇した状態だとローテ中止で無理やり前線を支えてたりわけで、
その場合だと敵軍が補給で止まるまで前線が後退する。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 17:59:59.28

>>94
硫黄島は水すら供給できない無能による無駄死に
ペリュリュは無意味な戦場で無意味な死を招いた馬鹿でしかない戦い

太平洋戦争中の日本軍はホント馬鹿な戦いしかしてないよな

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:08:25.73

地下要塞を築いていたアウディーイウカで勝てないんならどこで陣地作ろうとも勝てるはずもないよ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:10:31.45

スロビキンラインの一環として作られた「皇帝列車」を今更騒いでるのは
何だったんだろうなアレ
ウクライナからしたらよっぽど画期的だったのか

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:19:48.85

あ
🥴は日本人だ→ホラ吹きロスケＷＷＷ
🥴は自衛隊だ→B型作業場で時給100円で働いてるキチガイＷＷＷ
🥴は2億持っている→200円の間違いでしたＷＷＷ
🥴はお前を殺す→はい、逮捕ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ワイ、晩メシ食ってタバコ吸ってんだけどまだー？口だけ番長
🥴の爺さんは勲章をもらった→糖質の妄想
🥴の居所を書け→まずテメーから書けやボケ何様のつもりだ糖質のキチガイはＷＷＷ
🥴、返事してないのに勝手にレス連発→いわゆる糖質の独り言キメェＷＷＷ
🥴、勝手に勝利宣言して、誰も聞いてないのにおやすみ宣言→ハイハイお薬追加ね、デブだから2倍にしとくわＷＷＷ
🥴の2スレの共通認識、24張り付いてる運動不足の糖質デブの嫌われ者ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😩😩😩

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:20:11.46

い
🥴は日本人だ→ホラ吹きロスケＷＷＷ
🥴は自衛隊だ→B型作業場で時給100円で働いてるキチガイＷＷＷ
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🥴はお前を殺す→はい、逮捕ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:20:17.16

皇帝列車とか西側の大本営は毎回外してる、そんな非効率な事はしないよ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:20:30.49

う
🥴は日本人だ→ホラ吹きロスケＷＷＷ
🥴は自衛隊だ→B型作業場で時給100円で働いてるキチガイＷＷＷ
🥴は2億持っている→200円の間違いでしたＷＷＷ
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:20:52.68

>>95
複数の記事を見た
ひとつはウクライナプラウダ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:20:53.59

え
🥴は日本人だ→ホラ吹きロスケＷＷＷ
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🥴は2億持っている→200円の間違いでしたＷＷＷ
🥴はお前を殺す→はい、逮捕ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
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🥴、返事してないのに勝手にレス連発→いわゆる糖質の独り言キメェＷＷＷ
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:21:16.27

お
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:21:41.53

か
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:22:12.51

きら
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:22:32.63

く
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🥴の居所を書け→まずテメーから書けやボケ何様のつもりだ糖質のキチガイはＷＷＷ
🥴、返事してないのに勝手にレス連発→いわゆる糖質の独り言キメェＷＷＷ
🥴、勝手に勝利宣言して、誰も聞いてないのにおやすみ宣言→ハイハイお薬追加ね、デブだから2倍にしとくわＷＷＷ
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:22:57.48

け
🥴は日本人だ→ホラ吹きロスケＷＷＷ
🥴は自衛隊だ→B型作業場で時給100円で働いてるキチガイＷＷＷ
🥴は2億持っている→200円の間違いでしたＷＷＷ
🥴はお前を殺す→はい、逮捕ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ワイ、晩メシ食ってタバコ吸ってんだけどまだー？口だけ番長
🥴の爺さんは勲章をもらった→糖質の妄想
🥴の居所を書け→まずテメーから書けやボケ何様のつもりだ糖質のキチガイはＷＷＷ
🥴、返事してないのに勝手にレス連発→いわゆる糖質の独り言キメェＷＷＷ
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:23:11.38

そういえばヌーランドが
ロシアは戦場でサプライズを見つけるとか
思わせぶりなことを言ってたけど
あれは何だったんだ？

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:23:20.41

こ
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:23:46.60

さ
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:24:09.31

し
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:24:33.99

す
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:24:57.92

せ
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:25:34.18

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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:26:04.45

た
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:26:26.60

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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:26:51.74

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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:27:14.09

て
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:27:34.76

と
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:27:52.61

な
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:27:57.01

また使いものにならないガラクタゲームノーチェンジャーを渡しだけでしょ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:28:19.74

にら
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:28:53.44

の
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:29:39.32

はは
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**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:31:48.31

>>113
アゾフ旅団がM1とか突っ込ませる予定だったのでは？
あまりに脆すぎて、ある意味ロシア軍は驚いたかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:32:08.13

>>100
同意
後方陣地って、塹壕群だとしたらひとたまりもないよね
地雷源への対応も学習されてるし、もう効かないでしょ

遠くから、進化するドローン攻撃で個別にやられて、砲撃、FABでやられる
悲惨な未来しか見えない

ウクライナは「撤退のプロ」を目指すべき

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:33:02.55

>>95
あるって事にはなっとるようだぞ
https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1HGTwN8Nx6vsl3n8UnsmZnFhonE_ziAU&ehbc&ll=48.563962473054666%2C31.185631999999995&z=6
個々の陣地の具体的な強度とかは知らん
深さ50cm程度の直線塹壕でも、これは陣地だと言い張るならそうかもしれんし

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:35:01.65

>>130
アゾフみたいチンピラに渡す訳ないだろ
IFVすら無いチンカスゴロツキ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:36:10.22

>>132
塹壕が糞浅いんだよなぁ、榴弾すら防げん

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:36:54.25

>>132
よくウクライナ兵の死体置き場になってるアレだな

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:57:28.32

>>72
まあ、色々あるだろうけど、311の時原発の推移について2ちゃんが1番妥当なこと言ってたのは一目置いてる

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:00:31.14

>>99
硫黄島もペリュリュー島も、アメリカ軍はかなりの死傷者を出しているよ。勝った戦いだから、負傷者の命は助かっているけどね。

アメリカ軍てしては、直ぐに片がつくと思ったら長期戦に持ち込まれて、幾つかの部隊が壊滅と言ってもいいくらいになっている。

日本兵は、１日でも長く戦うことが、日本の家族を守ることになるという思いがあったと思います。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:12:03.00

>>35
ずーっと新ロシア派エリアで戦ってるんだが何か？
アウディイウカはドネツク州だが何か？

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:17:17.67

>>136
新型コロナの初期もそうだな
2020年の12月末にはマトモな議論してた

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:25:01.61

◇ Avdiivkaの陥落
今日、ロシア人は、最も要塞化された施設であるコークス工場を含むAvdiivkaを完全に支配しています。
夜以来、シルスキー最高司令官と「タヴリア」グループのタルナフスキー司令官は、兵士の命を救うために街から撤退することが決定されたと述べた。
前日、ロシア軍がすでに都市の多くの重要なオブジェクト、特に鉄道駅を支配していたことはすでに知られていました。
今日、ロシア軍は高層ビルの「第9四半期」のエリアの近くにあるアヴディウシク市行政の映像を公開しました - そこから、アヴディイフスク防衛のこの重要なノードが敵の支配下にあることが明らかになりました(これは後にウクライナ側から確認されました)。
さらに、ロシアのTGチャンネルは、すでにコークス工場の建物の1つの上にロシア国旗の設置のビデオを公開しました。その後、ウクライナ軍は、企業内の要塞からのウクライナ軍の撤退を確認した。
実際、これはAvdiivkaの完全な陥落を意味しました。
DeepStateは、その後、すべてのAvdiivkaがすでにロシア連邦の支配下にある地図を公開しました。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:25:33.05

新たな前線がどこに到達するかは、まだ未解決の問題である。というのも、最高司令部の保証にもかかわらず、部隊の撤退は終わっておらず、撤退はまだ続いているという報道が今日の午後にもあったからだ。

ロシアとウクライナのテレビ局が公開し始めた捕虜の映像から判断すると、必ずしも順調ではない。

例えば、「ジャンゴ」というコールサインで呼ばれるアヴディフカのウクライナ軍兵士の親族との会話映像が公開された。彼は、自分と他の負傷者は自分の陣地に残され、他の部隊は撤退したと語っている。

ウクライナ軍兵士の証言によると、負傷者を残して退却するよう命じられたという。

ウクライナのメディアは「ジャンゴ」の妹の話を掲載している。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:26:10.24

カテリーナによると、彼女の兄は1日半も避難を待っていたという。彼自身は負傷のため横になっていた。

"ジャンゴ "が私に電話してきたとき、彼はとても痛がっていて、そこに残っていたものすべてを叩きつけられた。数時間後、彼は妹に、避難はできない、彼らは死ぬしかないと告げた。次の電話で「ジャンゴ」は、司令部がロシア軍に彼らを連れて行くように手配し、白旗を掲げたと言った。ちょうどその電話の最中に、親族たちはロシア軍が敷地内に入ってくるのを目撃した。「兄は2年間Avdiivkaにいます。休暇もローテーションもありません。ドネツクで治療してもらえればいいのですが、足が腫れています。撃たれなければよかったのに」と妹は言う。

その後、タルナフスキー将軍は、Avdiivkaを離れる際、「優勢な敵軍の圧力により、一定数のウクライナ軍人が捕虜となった」ことを認めた。

いずれにせよ、ロシア軍による街の掃討が続いているにもかかわらず、総じて言えば、10月10日に始まったAvdiivkaへの攻撃は、今日、街の陥落をもって正式に終結したと言える。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:26:50.82

◇ Avdiivka陥落の原因と結果

Avdiivka陥落が決定的になったここ数日、この事態を招いた原因が集中的に議論され始めた。そして、そこから将来への結論を導き出した。

確かに、Avdiivkaはウクライナ軍の最も強力な要塞の一つだった。しかし、それは約4ヶ月で占領された。そして、どう見ても、損失は少なかった。

ルステム・ウメロフ国防相は、最初の「間違い探し」を行った。ウメロフ国防相は、今回の事態からいくつかの教訓を得たと考えている：

- 滑空爆弾を投下するロシア軍機を撃墜するためには、より多くの防空システムが必要である、
- 長距離システムがもっと必要だ、
- より多くの砲弾、
- 要塞化システムが必要だ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:27:37.15

ヴォロディミル・ゼレンスキー大統領はもう一つの理由として、「人為的な武器不足」、つまり西側からの物資の不足を挙げた。

ウメロフに続き、ウクライナの軍将校や専門家も、ロシアがAvdiivkaで成功した主な要因のひとつはロシアの滑空爆弾だと言う。彼らによると、ロシア軍はこのような爆弾を大量に備蓄しており、制御モジュールも装備しているため、精度と射程距離が飛躍的に向上しているという。

Avdiivka陥落の前夜には、こうした爆弾が何百発も落ちてきたと目撃者は言う。防空システムや航空機が不足しているため、ウクライナには今のところ、これに対抗する手段がない。

もちろん、ロシア軍の進撃の主な武器となったのは滑空爆弾だけではない。弾薬（西側諸国からウクライナへの供給が不足しているため）や人員の優位性も影響している。また、ロシアのFPVドローンの能力も高まっている。

さらに、あまり語られないが、報道されることが多くなったのは、ロシア軍の訓練レベルの向上である。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:28:17.06

そして、ロシア連邦のこのような優位性と資質が当面続くとすれば、それは他の都市の防衛に疑問を投げかけることになる。特に、要塞がAvdiivkaほど強力でない場合はなおさらである。

AFUの側で戦争に立ち会った人々は、すでに積極的にこのようなことを書いている。

戦っている元ナールデプスのイーゴリ・ルツェンコ氏は、ロシア軍は「安定したペース」で攻勢をかけており、Avdiivkaを占領した後、さらに前進することができると述べた。

「その前にマリインカがあった。マリインカの前にはバフムートがあった。バフムートの前にはリシチャンスク北部があった。この傾向がわかりますか？なぜこのようなことが繰り返されるのか。なぜ今、クラホヴォ・ウグレダル、ステプノエ、クピャンスクが列をなしているのか？ハリコフやザポロジェがその次ではないと信じる根拠は？ない！これほど安定したペースで進んできたロシア軍が、どこで止まるかはわからない。ドニエプル川やベラルーシ北部の湿地帯のような自然の境界線でもない限り。それが彼らの計画だ」と彼はフェイスブックに書いた。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:29:03.91

軍事写真家のコンスタンチンとヴラダ・リベロフ夫妻も、ロシア軍がAvdiivkaの後、ウクライナのどの都市を狙うのか気になっている。

次の "フォルテ "はポクロフスクか？それともコンスタンチノフカか？- とリベロフ夫妻は書き、Avdiivkaに第二防衛線がないことで、AFU司令部を批判した。

「第二防衛線はどこにあるのか？ディプロステートの地図を使えば、Avdiivkaを囲む "爪 "はほぼ1年前に形成され始めている。確かに驚きではなかった。では、第二防衛ラインはどこにあるのか？- リベロフ夫妻は訝しんだ。

「軍がザポリツィヤ反攻のための武器を待っている間に、敵は野原を通過し、塹壕を築き、地下都市を築いた......なぜAvdiivkaで同じことをしなかったのか？というのも、敵の戦力を消耗させることを目的とした聾唖（ろうもう）的な防衛が、我々の公式戦略のようなものだからだ。リベロフ夫妻はこう書いている。「写真では、この防衛がどのように見え、誰の戦力を実際に消耗させているかがわかるだろう。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:29:42.14

つまり、Avdiivka陥落の主な結論は以下の通りである。

1.これはロシア連邦にとって、2022年の春から夏にかけて、クリミアへの陸路であるマリウポルとルハンスクとケルソン地方の大部分が占領されて以来、戦略的に重要な最初の勝利である。バフムートの占領は、さらなる前進のための空間を開いたわけでも、戦略的な問題を解決したわけでもないため、戦略的勝利ではなかった。一方、Avdiivkaの占領は、ロシア連邦にとって少なくとも一つの戦略的問題を解決した。

2. 先週、ロシア軍がコークス工場の南側を突破したことで、この都市の陥落はあらかじめ決まっていた。しばらくの間、ロシア連邦軍が反撃を開始するという噂が流れたが、どうやらそのための十分な戦力がなかったため、唯一の可能な選択肢である撤退が選択された。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:30:23.64

3. AFUと軍事アナリストは、Avdiivkaを失った理由として、ロシア軍のマンパワーにおける優位性、ウクライナ軍が市内で反撃を開始するか、少なくとも陣地を保持するのに十分な予備兵力を確保できなかったこと、ロシア連邦の砲兵における全面的な優位性、ロシア軍がFAB（強力な滑空爆弾）を大量に使用したことを挙げている。ロシア軍はドローンの使用も大幅に増やしている。ウクライナの軍関係者の中には、ロシア軍の戦闘管理と戦術の向上について、ロシア軍はバフムトよりもAvdiivkaでより専門的に戦っていると指摘する者もいる。その結果、2023年10月にAvdiivkaへの攻撃を開始したロシア軍は、4カ月で同市を占領した。なぜなら、同じ方法と同じ利点を使えば、ロシア軍は他の場所でもAFUの防衛網を突破できるからだ。ウクライナ軍はすでにこの脅威について話している。

4. ウクライナ軍が、シルスキーが撤退を表明した新たな防衛線を維持できるかどうかが、今後の軍事的展開の鍵を握っている。もしそれが可能なら、Avdiivkaの喪失が戦線全体の根本的な変化につながることはないだろうし、ましてや戦争の転換点になることもないだろう。しかし、ロシア軍がさらに攻勢を展開し、ドネツク地方の西側、ポクロフスクやセリドヴォ方面（パブログラードやシネルニコフへの打撃も予想される）に向かうことができれば、南部戦線のAFUグループ全体に対する脅威となる。この点で、バフムトからチャソフ・ヤールへの攻勢よりも、スラビャンスク・クラマトルスク・ドルジキフカ・コンスタンチノフカの大都市群にさらにぶつかることになるこの方面の方が、ロシア連邦にとっては有望である。ウクライナ軍がすでに準備を発表しているザポロジエとドニエプル川という、戦略的にさらに重要な第3の方角にロシア軍が攻勢をかける可能性もあるが。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:30:56.19

5. Avdiivkaの損失は、情報的にも政治的にも大きな意味を持つ。侵攻2周年の前夜、ロシア大統領選挙の1カ月前、米国の援助配分の問題を背景に、ザルジニー司令官が辞任し、後任にシルスキー司令官が就任した直後のことであり、国民には曖昧に受け止められた。Avdiivkaの陥落は、ウクライナの軍部と政治指導部にとって、これらすべての問題をさらに大きくする恐れがある。また、「戦いが長引けば長引くほど、より多くの人と領土を失い、戦争終結の条件が悪化する」という論調で、現在の前線での戦争の早期終結（「朝鮮半島シナリオ」）を支持するウクライナと西側の勢力の立場も強化される。現在のところ、ウクライナ当局と西側諸国はこの選択肢に反対しており、Avdiivkaの喪失だけで彼らの立場が変わるとは思えない。しかし、前線の状況がAFUにとって悪化し続ければ、キエフと西側の考え方は変わるかもしれない。しかし、その場合、プーチンが戦争終結に同意するかどうか、同意するとすればどのような条件で同意するかは未知数だ。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:31:29.20

◇ザポリツィヤ戦線

ロシアの一般紙は今日、ザポリツィヤ戦線におけるロシア連邦の攻撃について盛んに報道している。

最初はラボティノとヴェルボヴォエ地区での攻撃について書かれ、その後、ずっと西のカメンスコエ付近での砲撃準備について報道された。現在進行中の砲撃によるものとされる炎の映像が公開された。

グライポルからヴァシリエフカまでの戦線全体が移動中であると主張されている。

ウクライナの情報筋はこの情報についてコメントしていない。参謀本部は夕刊で、オレホフスキー地区で4回のロシア軍の攻撃を撃退したと伝えた。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:32:26.18

◇ミュンヘン会議

ゼレンスキー大統領は本日、ミュンヘン安全保障会議で演説した。演説の要点は、西側の武器供給不足だった。前述したように、彼はアヴデフカ陥落をそれと関連づけた。

「ウクライナは勝利できる。ウクライナは勝つことができる。我々の行動は、敗北の手段の範囲と充足によってのみ制限される。しかし、それは我々だけに依存しているわけではない。Avdiivkaの状況はそれを裏付けている。残念なことに、ウクライナを人為的な武器不足、特に大砲や長距離の討伐手段の不足に陥れておくことで、プーチンは戦闘の激しさに適応することができる。このような民主主義の弱体化は、ウクライナの総合的な能力を弱体化させる」とゼレンスキーは述べた。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:32:46.07

かつての日本の戦時の状況は類似性はある。
長期にわたって食い止めることや、逆転の目処がないのだよな

朝鮮戦争型の事実上の膠着になる可能性もあったが、反転攻勢の失敗と空軍の差で変わってきた。この点も似ているところはある。

最後は損切りの決断を誰が行うかの問題で、素直に大統領選挙する方がいいだろう。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:33:02.10

彼は、ウクライナに防空システムをもっと供給するよう求めたが、その際、何百万人もの難民がウクライナに戻ってくるという興味深い議論を用いた。

「ロシアのミサイルに対する有効な防衛手段がないと主張する人もいる。しかし、パトリオットをはじめとする西側の防空システムがロシアのミサイルを撃ち落とせることは確かだ。ウクライナに十分な防空システムがあれば、何百万人ものウクライナ人、何百万人もの国民、難民を帰還させることができる」とゼレンスキーは語った。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:33:42.60

これとは別に、大統領はアメリカの援助停止問題に触れ、アメリカとの同盟関係の破棄を突然やんわりとほのめかした。

カマラ・ハリス副大統領との会談後、ゼレンスキー副大統領は、米国が援助を停止すれば、ウクライナの戦略的パートナーではなくなるだろうと述べた。

しかし、現在のところ、キエフはそのようなシナリオは考えていないと大統領は付け加えた。

「我々は議会の前向きな決定を大いに期待している。米国が戦略的パートナーであり続けてくれることを期待しているからだ。もし代替案を口にすれば、それは米国が戦略的パートナーではないということを意味する。だから、私はそのような代替案は考えていない」とゼレンスキーはミュンヘン安全保障会議で語った。

「戦略的パートナーがそのような立場を取る可能性はないと思う。それでも同盟国の立場は維持されるでしょう」と大統領は付け加えた。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:34:14.79

同大統領は、米国との安全保障協定は、議会がキエフへの援助のブロックを解除した後に締結される可能性があると述べた。しかし、ロイターが今日書いたように、この問題は少なくとも3月中旬までは中断される。

また、この問題で民主党と共和党の間に楔が打ち込まれているため、米大統領選挙までにブロックが解除されることはないだろうという見方もある。

ゼレンスキーがアメリカとの関係を断ち切るという脅しを実行に移すかどうかは未知数だ。