ウクライナ情勢 1292

[1 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-a9jl) 2024/02/19(月) 17:04:23.10 ID:uFuY3lHbd]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1281
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707028388/
ウクライナ情勢 1282
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707189240/
ウクライナ情勢 1283
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707316524/
ウクライナ情勢 1284
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707448686/
ウクライナ情勢 1285
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707629354/
ウクライナ情勢 1286
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707717099/
ウクライナ情勢 1287
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707834700/
ウクライナ情勢 1288
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707957944/
ウクライナ情勢 1289
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708092150/
ウクライナ情勢 1290
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708178913/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

前スレ
ウクライナ情勢 1291
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708256323/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-o3W3) 2024/02/21(水) 09:48:47.64 ID:YwkKClOz0]

>>715
そういう君はプラモオタクかな
南無〜

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efc7-hmqi:*]) 2024/02/21(水) 09:49:55.49 ID:DYH2xwCz0]

>>670
そもそもこれアホみたいな理屈なんだよね。国債発行して中央銀行に引き受けさせればいくらでも金なんて作れるんだよ
問題はインフレリスクだけだけどロシアのプライマリーバランスは西側諸国に比べてかなり良かったからね

まだたまだ継戦能力あるよ

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-JiQz:*]) 2024/02/21(水) 09:50:39.27 ID:i8pxBPxp0]

>>712
元データも確認しないで
自分の妄想だけが正しいと信じるバカw
この2ヶ月でどんだけ資産が減ってるか見てこいよww
数十年かけて貯めてきた国民福祉基金が枯渇寸前なんだぞww

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f51-pBau:*]) 2024/02/21(水) 09:51:22.68 ID:UGuFaim50]

>>715
全部一人ってか親露派AIやで
ロシアの広告と思ってスルー推奨よ
つまり親露派なんて居なかった

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-M7DK:*]) 2024/02/21(水) 09:52:00.29 ID:1rgHsQ8q0]

記録記録
https://i.imgur.com/9SEMrzn.jpg
https://i.imgur.com/bk6HLYN.jpg
答え合わせが楽しみすぎるww

[723 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-N1uP) 2024/02/21(水) 09:52:30.14 ID:SGJMYm+ia]

>>718
君がGPU誘導ボーイか？w

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-JiQz:*]) 2024/02/21(水) 09:52:58.73 ID:i8pxBPxp0]

>>719
親露派はバカだからそういうと思ったww
インフレ対策で政策金利16%から下げれてないのに
戦費調達のために毎月GDP比1%の国債発行www
それやって欲しいなーwww

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef73-seUe:*]) 2024/02/21(水) 09:53:40.84 ID:j90pqKao0]

３か月後ロシア崩壊してるん？
6月に来る言われてるF16なんて要らんかったなじゃあ

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-a9jl:*]) 2024/02/21(水) 09:53:48.88 ID:GZ7HA9kT0]

ロシアは金じゃなくて人が原資で動いてる国だから
金なんかどうでも良いのよw
西側の基軸通貨ドル体制に浸かってて可哀想にな

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-dBDc:*]) 2024/02/21(水) 09:54:12.07 ID:1mfNUHtB0]

>>720
君元データ適当に見て喜んでるタイプの人なのね
全体の減少量の半分しか減ってないってどういう状態なのか考えてごらん

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-o3W3) 2024/02/21(水) 09:54:13.77 ID:YwkKClOz0]

>>723
俺はAIだよ
3000くらいのIDを自動で自演してる

って言ったら真に受けて延々こだわり始めるから低知能の相手は難しいｗ

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-dBDc:*]) 2024/02/21(水) 09:55:03.66 ID:1mfNUHtB0]

>>722
半年前には支援疲れとかないって言い張ってた連中だからどうせ何とも思わないよ
その場で適当なこと言ってるだけ

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efc7-hmqi:*]) 2024/02/21(水) 09:55:23.18 ID:DYH2xwCz0]

インフレが進んだとしても資源も食料も工場もあるロシアが継戦能力を失うことなんてあり得ないんだよ

貨幣はモノと交換するツールであってモノそのものではない

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efc7-hmqi:*]) 2024/02/21(水) 09:56:44.85 ID:DYH2xwCz0]

>>722
やめたれw

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-JiQz:*]) 2024/02/21(水) 09:56:49.64 ID:i8pxBPxp0]

>>722
親露派って本当にバカしかいねーなw
国民福祉基金の流動性資産が無くなって戦費不足になったら
その瞬間にロシアが降伏すると思ってんのかwww
金の使用から現場に届くまでのタイムラグも理解できてねーのかwww
まともに働いたことないんだろなwww

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-o3W3) 2024/02/21(水) 09:56:58.30 ID:YwkKClOz0]

>>730
お金があるのに砲弾が足りない理由はやる気の問題という理解だからな
経済現象を理解するのは無理だよｗ

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-mJpf) 2024/02/21(水) 09:57:30.06 ID:PlmgPcTF0]

イスラムドローンはなんでイスラエルには効果ないんやろか？、なんか対策あるのかな

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-a9jl:*]) 2024/02/21(水) 09:58:31.45 ID:GZ7HA9kT0]

兎にも角にも
西側体制を早くぶっ壊してくれ

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-M7DK:*]) 2024/02/21(水) 09:58:44.15 ID:1rgHsQ8q0]

大平洋戦争の日本や、同じ時期のドイツの財政を見たら、何で戦争できてたのか不思議な気持ちになると思うよw

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf34-Kcq5) 2024/02/21(水) 09:59:44.42 ID:9IACTL2A0]

予算に関してはプーチンが再選後にどこまで強権的になるかで決まるなぁ
軍事費はもちろん国産化のための経済対策費、衛星更新のための宇宙開発費、公約にした地方開発費etc……支出があまりにも多すぎる
再選後に企業へ国債購入を義務化・愛国国債キャンペーンとか考えられるんじゃないかな？さすがにソ連めいた経済隠蔽はナビウリナ女史が発狂しかねないからやらんだろう(願望)

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f51-pBau:*]) 2024/02/21(水) 09:59:48.04 ID:UGuFaim50]

>>717
天井装甲は発泡金属の板載せるかなぁ
ただドローンがジャベリンとか本格的な対戦車榴弾撃ち込むようになったら心許ないな
やっぱりAPSが進化する
それに対応してAPSを無効化してからドローンを突っ込ませる
さらにAPSの無効化を回避する
みたいなイタチごっこが続きそう

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-JiQz:*]) 2024/02/21(水) 09:59:52.47 ID:i8pxBPxp0]

>>727
ここ1年は非流動性資産(全体−流動性資産)は少しずつ増えてたけど
この1ヶ月で非流動性資産も激減してるから
非流動性資産を一生懸命売ってるってことだなw
マジでお前頭悪すぎだろw

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf11-izyh:*]) 2024/02/21(水) 10:01:32.54 ID:Y93HsXfx0]

>>713
おまえみたいな珍露はいるけどな

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe6-qAa2:*]) 2024/02/21(水) 10:01:51.47 ID:G8LA6C8+0]

>>663
GDPが何の意味もないことがわかったわ
戦争で勝つにはどれだけたくさんの兵器と兵士を継続的に戦線に投入できるか
この戦争は優秀な少数の兵器より旧式でもたくさんの兵器のが強いという教訓を与えてくれる

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-dBDc:*]) 2024/02/21(水) 10:04:18.47 ID:1mfNUHtB0]

>>739
じゃあ2022年から2023年の推移はどう読み取る？

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f0b-pBau:*]) 2024/02/21(水) 10:04:49.15 ID:UGuFaim50]

>>734
散兵が完全に押し負けてる状態やから飛ばしても落とされるんやろ
イスラエルは電子戦も強そうやし歩兵用ジャマー配ってるんかも？

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef73-seUe:*]) 2024/02/21(水) 10:04:55.76 ID:j90pqKao0]

プーチン大統領、戦果拡大を指示 － ドネツク州全域制圧狙う
https://twitter.com/kyodo_official/status/1760056121388363888?s=19

３か月後、ロシアが破綻してるか
ウクライナが支援不足で後退してるか
どちらになってるのか楽しみだね
https://twitter.com/thejimwatkins

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-dBDc:*]) 2024/02/21(水) 10:05:57.87 ID:1mfNUHtB0]

もう仕事だから返事できないけど
次はこの変動の間にもGDPが増大してることを踏まえて実際の減少率を考えてみるといい
段取りを踏むことでしっかりと図表の意図をくみ取れるようになるよ

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf34-Kcq5) 2024/02/21(水) 10:06:35.55 ID:9IACTL2A0]

ドナルド・トランプ元米国大統領はFOXニュースで、ロシアをナポレオンやアドルフ・ヒトラーを破った「ウォー・マシーン」であり、米国のヨーロッパのNATO同盟国と比べてより大きな国だと述べた。

「彼らはヒトラーを倒した。ナポレオンを倒した。これは戦争機械だ」と彼は、NATOにおける米国の欧州同盟国とロシアとの間の「対立」についてコメントした。
://ria.ru/20240221/tramp-1928622179.html

トランプはNATO諸国の負担金増額の文脈で言ってるけど、戦争モードのロシアが機械的なのは間違ってないと思うな
ただ侵略戦争だと勝率低いのがね……

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe6-qAa2:*]) 2024/02/21(水) 10:07:52.10 ID:G8LA6C8+0]

誰もカネ貸してくれない大戦末期の日本でさえ、米軍のダウンフォール作戦に備えて航空機1万機用意してたんだしな
戦争の当事国がカネなくなって戦争継続できないなんてあり得ん

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 537d-rMel) 2024/02/21(水) 10:07:55.42 ID:IDAzx87W0]

>>744
3ヶ月じゃ砲弾不足解消できんからどうしようもない
絶対に守り切らなければならない重要拠点まで引いて被害軽減に努めるしかない

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-JiQz:*]) 2024/02/21(水) 10:12:31.50 ID:i8pxBPxp0]

>>745
お前が元データから金額を抜粋して示せよw
GDPの上昇なんて関係なく
金額が激減してるんだっての
GDP上昇だけ考慮して
インフレは考慮しないというお前のバカさについても
改めて指摘しておくwww

[750 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-to/W) 2024/02/21(水) 10:12:44.83 ID:PnY05g/Sd]

>>674
正直、棺桶なBMPシリーズを貰っても嬉しくはないのがな……

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-o3W3) 2024/02/21(水) 10:13:41.34 ID:YwkKClOz0]

>>748
小さくなったなぁ
そんなショボくれた見解聞きたくなかったわ

ロシア分割占領とか言ってたキチガイはともかく、アゾフ海打通とかクリミア奪還って気勢を上げていたころはどういう分析してたんだろうな
マジで当時の見通しの根拠と反省が聞きたいわ

[752 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-N1uP) 2024/02/21(水) 10:13:46.40 ID:SGJMYm+ia]

>>741
そのたくさんの戦力を継続的に投入するのに必要なのがGDPなんですけど

格下ウクライナ相手だから物量で勝ててるだけ

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf11-izyh:*]) 2024/02/21(水) 10:14:06.01 ID:Y93HsXfx0]

>>746
やはりトランプはあっち側の人間なんたな。もっともルーツ辿るとドイツ系に行き着くからある意味当然か

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5332-JiQz:*]) 2024/02/21(水) 10:14:19.39 ID:A6Yo+zbU0]

もうロシアは北朝鮮だよ、北朝鮮w

ウクライナ亡命の元兵士射殺される、ロシア高官「裏切り者」の帰結

https://news.yahoo.co.jp/articles/84945d0ed700e548305c8d33d69813b91955390f

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-FjIa) 2024/02/21(水) 10:15:15.86 ID:ED8BArUF0]

戦争が長引けば、自ずと答えが出る。
ウクライナの援助だけして、ロシアは生暖かく見守ればよい。

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef73-seUe:*]) 2024/02/21(水) 10:15:20.36 ID:j90pqKao0]

>>747
>>748
短期的にロシアは終わるってのはないんか
このスレでは楽観視する人がX並みに多いのはあんまりやるとよくないかもな
Xでもウクライナ応援するあまり実際との落差で落ち込んだりする人多いしな

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe6-qAa2:*]) 2024/02/21(水) 10:15:32.34 ID:G8LA6C8+0]

>>751
去年の最初に流出した米機密文書には反転攻勢失敗するって書いてあったぞ
負けるのわかっててやってんじゃねえの？

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf11-izyh:*]) 2024/02/21(水) 10:15:32.37 ID:Y93HsXfx0]

戦争し続けないと死んでしまう病になってるからな今のロシア
当然、ウクライナだけで済む訳もなく

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 537d-rMel) 2024/02/21(水) 10:16:08.48 ID:IDAzx87W0]

>>751
だって俺ウク信じゃねーし
反攻作戦まではウクライナ応援してたが当時から反攻作戦の実施と成功には否定的だった
理想は反攻作戦せずF-16供与まで戦力を蓄えて停戦交渉と書き込んだら中立派を騙った
プーアノンとレッテル張りされてそこからロシア寄りになったわ

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efc7-hmqi:*]) 2024/02/21(水) 10:16:11.89 ID:DYH2xwCz0]

このスレも昔はウク信ばっかりだったんだよね。パットンとかいう変なコテもいたな

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-M7DK:*]) 2024/02/21(水) 10:16:19.05 ID:1rgHsQ8q0]

トクマクまであと何キロとか毎日言ってたのが懐かしいなw
軍オタって過去や戦史とか調べたりしないんだろ
目の前出来事に脊髄反射してるだけ

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f0b-pBau:*]) 2024/02/21(水) 10:16:35.13 ID:UGuFaim50]

>>755
それな

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-a9jl:*]) 2024/02/21(水) 10:16:47.68 ID:GZ7HA9kT0]

現金がないと戦争出来ないとかいう訳のわからないアホなこと言ってるやつ大丈夫か？ロジカルシンキング出来なから辛いね

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f1-23LD:*]) 2024/02/21(水) 10:18:15.96 ID:jTTZNryS0]

>>663
GDPは「その国が生み出した付加価値の総額」
サービスや知的財産由来も含まれる

戦時能力の指標としてこれをそのまま使うのは疑問
むしろその国の国内や同盟国内における第一次産業〜第二次産業の方を指標とした方がいいんじゃないかなあ
基礎化学品(アンモニア、硝酸など)の生産力は、戦時には非常に重要でしょう

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-a9jl:*]) 2024/02/21(水) 10:18:48.51 ID:GZ7HA9kT0]

一つ言えることはウクライナはこのままいけば消滅する
ラストホープはNATOが兵士を送るかどうか　これが全て

[766 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-hJGx) 2024/02/21(水) 10:19:36.51 ID:6ZEEa9Qtr]

>>636
あれなんだろうと思ってたけど
ウクライナ総崩れのことだったんだな🤣

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-o3W3) 2024/02/21(水) 10:20:15.47 ID:YwkKClOz0]

俺は核戦争見てみたいし、NATO直接参戦ウェルカムだけどね
できやしないと思ってるならぜひやっていただきたい

[768 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-N1uP) 2024/02/21(水) 10:21:01.96 ID:SGJMYm+ia]

ハルキウ東部取ったあたりでさっさと反攻しとけばいいのに
グダグダ戦車待ちしたのが良くなかったな

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe6-qAa2:*]) 2024/02/21(水) 10:21:04.99 ID:G8LA6C8+0]

>>756
最近のウクライナ国内の世論調査では
対露強硬派だった連中はアメリカ批判をかなり強める傾向にあって
本来の主流派ゼレンスキー支持層は政権批判に転向しつつあるんだとさ

ネオナチ連中の西側批判が強まってるてのが面白い

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f0b-pBau:*]) 2024/02/21(水) 10:21:14.41 ID:UGuFaim50]

>>764
ベアリングとか半導体もな
あと特殊セラミックとか耐熱合金
WW2レベルの兵器ならこれらが無くても何とかなるけど
現代兵器レベルのものを揃えようとすると必要になる

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5348-X6hX:*]) 2024/02/21(水) 10:21:34.64 ID:lBrKfYSh0]

全てはゼレンスキーの無茶な反転攻勢が原因だろ？

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5332-JiQz:*]) 2024/02/21(水) 10:21:38.04 ID:A6Yo+zbU0]

へっぽこ、ロシア空軍w

ウクライナがロシア軍のスホーイをまた撃墜、3日で計6機の大戦果に(Forbes JAPAN)
#Yahooニュース

https://news.yahoo.co.jp/articles/e851e734e8909f301d7342317d936f7497d40388

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 537d-rMel) 2024/02/21(水) 10:23:21.98 ID:IDAzx87W0]

ウクライナの事を本当に第一に考えて戦後もウクライナを残すのなら
保有戦力が最も高まりロシアもEUもアメリカも無視できない状況で停戦するしかなかった
反攻作戦が成功したとしても兵士・兵数を損耗しつくしたんじゃ後は良いように利用されるだけだしな

>>771
結局はゼレンスキーがこの戦争を乗り切れる器ではなかった、って事になるな

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-mJpf) 2024/02/21(水) 10:24:15.99 ID:PlmgPcTF0]

シリア内戦ってどうなってんや？、あそこもイスラムドローン飛び交ってそうだが

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe6-qAa2:*]) 2024/02/21(水) 10:26:59.49 ID:G8LA6C8+0]

>>773
支持率終わってたゼレンスキーが人気取りのためにロシア相手に火遊びした結果だよな
ロシア侵攻直前までロシアが攻めてくるなんてあり得ないって言ってたわけだから責任は重大だわな

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-o3W3) 2024/02/21(水) 10:27:13.46 ID:YwkKClOz0]

>>770
でも現代兵器のレオ２は数の暴力であっさり破壊されてるからな
そもそも論として、歩兵相手にするならT55で十二分

むしろドローンとパトリオット弾1：1交換してたら防空リソース枯渇するって現在進行形で学んでるでしょ
現代兵器は恐竜進化的な袋小路だったんだよ
結局兵器は質より量

[777 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-N1uP) 2024/02/21(水) 10:29:34.25 ID:SGJMYm+ia]

>>764
スターリンクやドローンの活躍見ればわかるように
現代戦争は情報産業も必要だし総合的な国力が必要

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-XKUa:*]) 2024/02/21(水) 10:32:39.60 ID:NvKOWaEN0]

ルーマニアの「ホットスポット」、毎晩のように徴兵逃れのウクライナ人男性が川泳ぎ不法入国

【リビウ（ウクライナ西部）＝倉茂由美子】徴兵を逃れたいウクライナ人男性の不法越境が相次ぐ国境地帯。川を隔てたルーマニア側では、国境警察が２４時間体制で監視に当たる。主な任務は、泳いで不法に入国するウクライナ人男性たちの「救助」だ。ルーマニアでは不法入国者も犯罪者扱いせず、欧州の他国に移動できるようにしている。
２月上旬のルーマニア北部シゲテュ・マルマチエイ。幅約６０メートルのティサ川の北岸にはウクライナの民家が見え、空襲警報も聞こえてくる。冬は雪解け水や雨で水位が数メートルになり、流れも速いが、毎晩のように男性が泳いで渡ってくる。フェンスなどの厳重な対策がないため、不法入国がしやすい「ホットスポット」と呼ばれている。

　地元国境警察によると、ロシアの侵略開始後に不法に入国したウクライナ人男性は約８６００人に上る。侵略前は、ほとんどいなかった。

　サーモグラフィーカメラで人間の動きを感知すると、連絡を受けた部隊が駆けつける。侵略前から国境警備に当たるブラド・マルキシュ警部補（２４）は、「以前はたばこ密輸業者を逃すまいとしていたが、今は助けが必要な人を一刻も早く救いたい」と仕事に対する心境の変化を明かす。
　ルーマニアでは、ウクライナ人の保護を重視しており、一時保護を申請すれば不法入国も犯罪にならない。欧州連合（ＥＵ）加盟国のため、欧州の他国にも移動できる。「無事にたどり着いて 安堵 する人もいれば、母国を見捨てたと泣く人もいる」という。

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f0b-pBau:*]) 2024/02/21(水) 10:32:53.39 ID:UGuFaim50]

>>776
何も学んで無い奴に頓珍漢な事指摘された笑
ロシアの兵器がカタログスペックも出せんからM2にMBT狩られる訳よ
しゃーなしで歩兵の人海戦術で砲弾がなくなるまでストームZ
そりゃ局地戦を制するには有効やろうけど、あと何回それ出来るよって話

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-XKUa:*]) 2024/02/21(水) 10:33:59.43 ID:NvKOWaEN0]

続き

情報飛び交う

　侵略開始直後は、義憤に駆られた多くの若者が軍への入隊を志願したが、英ＢＢＣによると、外国に逃れた動員対象年齢の男性は数万人に上る。兵士の平均年齢は４０歳以上に上昇し、ウクライナ最高会議（議会）では、動員対象年齢の下限を２７歳から２５歳に引き下げる法案の審議も進んでいる。

　「４０〜５０人の不法入国者を助けた」。ウクライナ側の国境近くにかつて住んでいたバシリさん（４７）は同国とルーマニアの二重国籍を持つ。合法的に越境できた時期にルーマニアへ避難すると、多くの知り合いから「徴兵を避けたい」と不法入国の問い合わせを受けた。国境を越えても強制送還されることを恐れていた人が多かったため、一時保護の制度や入国後の扱いについて情報を集め、助言したという。今は皆、欧州の他国へ移った。

　バシリさんが参加する通信アプリ「テレグラム」の情報共有チャンネルには１３０万人が登録し、不法越境の成功談やウクライナでの摘発事例などの情報が頻繁に流れてくる。「今はみんな情報をよく知っている」と打ち明ける。
今だからこそ戦地に」
一方、ウクライナ軍の苦戦が続く中、あえて戦地に向かう人もいる。

　ウクライナ西部リビウのクラブ経営者オレフ・ラバさん（２９）は１月３０日深夜、駅のプラットホームで涙を浮かべる妻アナスタシアさん（２５）を抱きしめ、「心配しないで」とほほえんだ。長髪をアナスタシアさんがそり、坊主頭になっていた。空軍部隊への配属が決まり、訓練に向かった。

　脊椎に持病を抱えるラバさんは、侵略開始直後から自身が経営するクラブを避難民に開放したり、火炎瓶などを作るボランティア活動の拠点にしたりして支援してきた。資金調達イベントも企画し、物資や無人機などを激戦地の前線に自ら届けた。

　当初は１回で約１６万フリブニャ（約６３万円）の寄付が集まったが、侵略が長期化するにつれて関心が薄れた。侵略２年目は３分の１以下に減り、できる支援も限られてきた。「何も役に立てていない」と虚無感にさいなまれ、「一番必要とされるのは、戦場に行くことだ」と決断したという。

　ラバさんは「本当は怖い。戦況も良くないと知っている。でも、だからこそ今行かなくては」と自分に言い聞かせるように語った。

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf11-izyh:*]) 2024/02/21(水) 10:34:16.05 ID:Y93HsXfx0]

>>536
おまえが殺処分される事を望む

[782 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-N1uP) 2024/02/21(水) 10:35:18.74 ID:SGJMYm+ia]

>>776
レオ2も基本設計70年代の旧式兵器だし
別に最新兵器じゃない件
比較的新しいのはルクレールだが供与されてない
西側の一番の最新主力兵器はF-35だがこれも供与されてない

ロシア軍がNATOと開戦したらF-35に制空権取られてＩＳＩＳみたいに空爆で叩かれまくって終了

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-o3W3) 2024/02/21(水) 10:35:52.54 ID:YwkKClOz0]

>>777
その点に関しては、むしろロシア・イランは先見の明があったよね
ドローンの低コスト化や電子戦で数歩先を行っていて、アメリカがその方向性の正しさを認めて後追いを始めた状態

もちろん、アメリカの国力なら技術的には数年で余裕で追い越すと思うけど、コストばかりはなかなか難しい
兵力にしても労働力にしても、最終的には人間の安さだからね

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-o3W3) 2024/02/21(水) 10:36:47.50 ID:YwkKClOz0]

>>782
ぜひやってもらいたい
見たいなぁ核戦争ｗ

[785 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Bj4m) 2024/02/21(水) 10:37:00.45 ID:rnNFwHjUr]

戦争長くなると士気も落ちるよな
防御主体にした方がいい場面でも反転攻勢かけたくなる気持ちは分かる

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-a9jl:*]) 2024/02/21(水) 10:38:59.81 ID:GZ7HA9kT0]

S500で22も35も堕ちまくりよ
NATOにロシアは勝てん

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-XKUa:*]) 2024/02/21(水) 10:39:14.68 ID:NvKOWaEN0]

　ラバさんは「本当は怖い。戦況も良くないと知っている。でも、だからこそ今行かなくては」と自分に言い聞かせるように語った。
　ラバさんは「本当は怖い。戦況も良くないと知っている。でも、だからこそ今行かなくては」と自分に言い聞かせるように語った。
　ラバさんは「本当は怖い。戦況も良くないと知っている。でも、だからこそ今行かなくては」と自分に言い聞かせるように語った。

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13de-X6hX:*]) 2024/02/21(水) 10:39:58.37 ID:Wf2V4Ry+0]

>>663
つまり西側諸国は、口では世界秩序の危機だのなんだのと大きなことを言いながら、その実負担可能なコストをほとんど払っていないということなんだろうか。
こんな儲からない問題の為には、僅かの金しか出したくない、と。

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe6-qAa2:*]) 2024/02/21(水) 10:40:02.97 ID:G8LA6C8+0]

>>782
F-35はシリアに配備されたS-300にびびって逃げ出したからなあ…

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f0b-pBau:*]) 2024/02/21(水) 10:41:36.40 ID:UGuFaim50]

>>786
スカルプミサイルだか素通りさせてる映像が出てたが
S-500にしてもレーダー性能はS-400と大差ないやろ
カタログスペック倒れなんよ

[791 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-T++h) 2024/02/21(水) 10:42:21.63 ID:wQDTwZ5Ya]

>>661
虚栄だろうが北チョンよりはマシ
今、我々が当たり前のように享受できてる全てが、北では一部の特権階級のものとなる
そんなクソ国家に羨望を感じられるわけがない

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eff3-VXsP:*]) 2024/02/21(水) 10:42:35.88 ID:j90pqKao0]

>>769
ウクライナがロシアに勝つにはロシア以上に官民一体じゃないと無理だが
綻び出まくりだなあ

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 537d-rMel) 2024/02/21(水) 10:43:09.93 ID:IDAzx87W0]

F-35はコストダウンのために多用途戦闘機として設計されているから実戦になったら思わぬ所でボロが出そうではある

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-XKUa:*]) 2024/02/21(水) 10:43:25.12 ID:NvKOWaEN0]

>>764
GDPなんて国力の一部を切り取っただけの指標でほぼ意味は無いよ
現にEUががん首揃えて北朝鮮一国にひねられてるだろｗ

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 537d-rMel) 2024/02/21(水) 10:45:15.08 ID:IDAzx87W0]

>>794
GDPはその国の豊かさの指標であって国力の指標じゃないからな

[796 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-JiQz) 2024/02/21(水) 10:45:39.83 ID:TYChrWMHr]

>>582
>>637
ないない
ロシアがNATOと戦う覚悟あるならとっくに核使ってウクライナ吹き飛ばしてるから
あるとしても精々モルドバアゼルバイジャンジョージア征服だろ

[797 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-T++h) 2024/02/21(水) 10:46:27.74 ID:wQDTwZ5Ya]

>>667
貴方の意見に同意する

ただロシアの国民気質や体制から、どんなに犠牲者を出しても勝つまで止めないとか止めさせてもらえないだと、もし西側の人的損害な増えた場合に西側が腰砕けになるのが気がかりだな

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eff3-VXsP:*]) 2024/02/21(水) 10:46:49.22 ID:j90pqKao0]

ロシアや北朝鮮批判するが
戦争という緊急課題において実行力あるのはこれらの独裁国なのがね
そして戦争とは常に勝者が正義になる
NATOてのは結局アメリカ議会が停止すると終わる組織てことなのはかなり痛い

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 537d-rMel) 2024/02/21(水) 10:47:26.69 ID:IDAzx87W0]

戦時になってなんでロシアのGDPが増えたかというと
平時では資源関連産業に一極集中していたマネーが戦時関連産業にばらまかれそれが庶民の手にも渡ったから、と考えると分かりやすい

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-O6dL:*]) 2024/02/21(水) 10:48:32.02 ID:b4bAyHz50]

衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でた
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうた。これを止めに入った運動員性(56う行時、創価学会男子に所属していることを示す「創価班」の3/4) AAS
公明党は「創価学」の意見を無視で中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいとちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる6創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそうだな

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf11-izyh:*]) 2024/02/21(水) 10:48:34.22 ID:Y93HsXfx0]

このままだと、北海道やアラスカ侵攻も酔狂の話じゃなくなるな

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 537d-rMel) 2024/02/21(水) 10:50:17.47 ID:IDAzx87W0]

>>801
ウォッカ飲みすぎなんじゃないの？

[803 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-JiQz) 2024/02/21(水) 10:51:52.33 ID:TYChrWMHr]

>>801
北海道？日本侵攻があるとしたら本州でしょ
北海道取るメリットがロシア側に無さ過ぎる

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eff3-VXsP:*]) 2024/02/21(水) 10:52:20.22 ID:j90pqKao0]

>>801
トランプが在日米軍撤退させて日本に一切支援せず日本が核保有せずに
中国が台湾や東南アジアや韓国掌握してって前提ならあり得るかもね北海道は
まあ日本よりも早く手に入る国々がヨーロッパ側にあるから先にそっち

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-XKUa:*]) 2024/02/21(水) 10:53:17.21 ID:NvKOWaEN0]

>>794
いやあるとおもうよ
モスクワとかNATOの巡航ミサイルとかで攻撃されたら戦術核とかは使う可能性は
プーチンの閾値がどのくらいかはしらんけど
だから長距離兵器の提供はゼレンスキーの要請があっても拒否してる訳で
最初はｆ−１６とかも拒否してただろ
この程度なら大丈夫だろう.となんかの確証を感じたからやったんだろ

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-XKUa:*]) 2024/02/21(水) 10:54:02.64 ID:NvKOWaEN0]

しね！こじき！！

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f0b-pBau:*]) 2024/02/21(水) 10:54:24.59 ID:UGuFaim50]

なんか、アウディウカ制圧したら急に親露が増長し出したけど
戦線全体で見ると未だ膠着状態やで
それともどっか突破したん？

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf34-Kcq5) 2024/02/21(水) 10:54:26.92 ID:9IACTL2A0]

今のところ確証的に言える戦訓は
・双方航空優勢が取れず戦力が拮抗すると21世紀でも塹壕戦になる
・各種ドローンは歩兵に新たな能力を与え、安価な戦術爆撃を可能にする
・カウンターバッテリーの進化で従来型野砲はオワコン。射撃後すぐ退避できるFH70の再評価
・ステルス巡航ミサイルや弾道ミサイルは想像以上に迎撃困難
・次世代MBTは対ドローン/トップアタック防護と自走砲的火力支援の強化が求められる

他にもまだまだあるだろうけど自分はこれぐらいで

[809 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-JiQz) 2024/02/21(水) 10:54:40.67 ID:TYChrWMHr]

>>804
まずタタール海峡に未だにトンネルすら通してない時点でな
ケルチ海峡はクリミア併合から数年で橋造らせたのに

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf11-izyh:*]) 2024/02/21(水) 10:55:41.66 ID:Y93HsXfx0]

>>805
自演失敗してて恥ずかしいwww

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-O6dL:*]) 2024/02/21(水) 10:56:30.88 ID:b4bAyHz50]

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[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf11-izyh:*]) 2024/02/21(水) 10:56:35.06 ID:Y93HsXfx0]

>>807
自演コロコロ

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-XKUa:*]) 2024/02/21(水) 10:56:40.39 ID:NvKOWaEN0]

>>807
一方的に切り取られてるたまごがうろたえてんなよｗｗｗ

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-o3W3) 2024/02/21(水) 10:56:54.23 ID:YwkKClOz0]

>>796
逆でしょ
NATOがロシアと戦う覚悟がないから直接参戦はおろか長距離兵器や航空機供与すら及び腰
NATOがびびってるならロシア側からエスカレーションする必要はない
なぜなら今の調子でもウクライナに勝てるから、というか現在進行形で差がついてきているしね

もしNATO側がエスカレーションを選ぶなら、ロシアは相応に対応するだけ
むろん通常兵器の応酬だと負けるので、核で応戦が第一選択になる
撃ち合いになった時の経済的損失は西側のほうが大きいから、NATOがやるわけないｗ

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eff3-VXsP:*]) 2024/02/21(水) 10:59:20.89 ID:j90pqKao0]

前線にはまだ兵器が来てないて話だしロシアはロシアで攻勢強めてるから突破されるのは時間の問題
つか兵器足りない兵士足りないで延々と膠着てのも無理
だからはやく兵器送れ兵士動員しろ

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f0b-pBau:*]) 2024/02/21(水) 10:59:52.81 ID:UGuFaim50]

NATOがロシアと戦う覚悟云々の文脈は完全にロシア側のプロパガンダやな
そもそも先進国が侵略戦争仕掛ける時点でアホ丸出しなんよ
何でそんな不経済な事せなあかんねんと

[817 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-JiQz) 2024/02/21(水) 11:04:19.16 ID:TYChrWMHr]

>>566
本当に侵略戦争やったもん勝ちなら中国が侵略戦争仕掛けまくってるだろ