ウクライナ情勢282 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 10:55:36.21

スレ立てミスした人がいたので重複スレを避けるために前もって一足先にスレ立てしときます

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢281 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708144039/

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:22:08.99

>>475
天才か
あってるきがする

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:25:51.80

日本にいる男性ウクライナ人は、国から徴兵免除されてるのだろうけど、
この人達はウクライナにとって害になってません？

職業に貴賤なし。公務員も民間も貴賤なし
自衛隊でもそう
後方も大事。補給や整備、事務や経理、福利厚生とか大事です

ネトウヨには、異様に自衛隊を持ち上げて、民間や公務員でも後方や事務とかを蔑視する人もいる
同じ自衛隊で頑張ってる事務官、技官を異様に蔑視するネトウヨをみました
いやいや。後方大事です

けど、日本にいる男性ウクライナ人は…
安全な日本にいて、日本への内政干渉をしてばかり
内政干渉して日本の野党や平和活動、反戦活動などなどを叩いている
こんなのみたら一般のウクライナ人は「上級国民」は良い御身分ですな
…としかみない。国へ忠誠も萎えます…と思うのです

そりゃこんなこと言ってたらある種の人は講演依頼しますわ
でも、こんなの聞いて、日本人は感銘を受けるのかな…

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:26:10.04

残念ながら日本はプーチン閣下から反ロシア運動のリーダーと名指しで言われたから
早めに小早川しないと大変なことになる

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:26:55.70

>>475
ウクライナが、クリミアに少人数で侵入して旗立てて撮影して帰る
これと似たようなもんですかね

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:28:49.69

　ドイツのシンクタンク「欧州外交問題評議会」が1月に行った調査の結果を発表した。それによると、
「ウクライナが勝つ」と回答した人の割合は全体の10%に対し、「ロシアが勝つ」は20%。
「両国の和解で解決すべきだ」が最も多い37%だった。残りは「分からない」など。

　「ロシアが勝つ」と答えた人の割合が最も多かったのは、ハンガリーで31%、ギリシャが30%と続いた。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:30:16.20

・米欧は停戦を後押しすべき
・領土は取られたが8割はウクライナのままだ
・ゼレンスキーは武器をくれというが、ウクライナには領土を奪還する能力はない
・兵力も軍事力も足りない
・我々は現実に向き合わなければならない

会員記事
［ウクライナ侵略２年　識者に聞く］米欧、停戦後押し必要…米外交問題評議会上級研究員　チャールズ・カプチャン氏
https://www.yomiuri.co.jp/world/20240222-OYT1T50018/

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:35:00.91

>>481
ロシアはウクライナみたいに宣伝目的のピンポンダッシュはしないから、ロシアが旗立てたということは、ほぼ確保したと考えて間違いない

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:36:30.75

「太平洋艦隊ジューコフ海兵旅団第 155 親衛隊の最初の攻撃グループがノヴォミハイロフカに入る映像。

敵の塹壕の短いツアー、私たちの部下の第一印象、そして敵の険しい顔。

戦争ではユーモアと積極性が歓迎されます。
さて、ロシアの悪口、これが聞こえなくなれば私たちはどうなるでしょうか？
その時私たちのいるところに勝利があるでしょう！」
https://x.com/simpatico771/status/1760317080438530101?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:36:57.84

>>481
そだね、やっている事は同じ
ただし、やられた側が結果的に被る実害はクリミアピンポンの比ではない

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:37:27.02

「ウクライナにあげる金などない」、支援に米欧が内向き…トランプ氏が復帰すれば「終わりの鐘響く」

「ウクライナにあげる金などない」「我々の国を立て直すことから始めるべきではないか」
２０日、米サウスカロライナ州で行われたＦＯＸニュースの集会で講演するトランプ氏＝ＡＰ。ウクライナ支援に否定的な考えを示した

　今月１２日、米議会上院の本会議場では野党・共和党議員が入れ代わり立ち代わり、ウクライナ支援に
否定的な演説を夜通し続けた。採決を故意に遅らせるフィリバスター（議事妨害）を展開したのは、
ウクライナ支援予算約６００億ドル（約９兆円）を含む緊急予算案に反対するためだ。

トランプ氏に忠誠を誓う保守強硬派のマイク・リー上院議員は１２日、Ｘ（旧ツイッター）オーナーの
イーロン・マスク氏らとのオンライン討論番組で、汚職が深刻な問題になってきたウクライナの国民を
「汚職の世界記録を樹立した人々だ」とののしった。番組は１２０万回以上、再生されている。

ウクライナのアンドリー・イェルマーク大統領府長官は危機感を隠さない。「全ての武器支援が遅れずに
届くことが重要だ。さもなくば、残念ながら、我々はこの戦争で負ける」

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:39:02.33

まあクリンキはどう見てもロシアにとってのボーナスステージだから制圧発表に違和感があったのは確かだが

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:39:43.28

膠着からロシア有利に

ウクライナでの戦争、「こう着」からロシア有利に傾く－３年目突入へ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-02-22/S96YO6T0AFB400

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:46:16.94

>>456
被害の実態がわからないのは双方ともだがロシアが無傷なわけはない
キルレは1:8から1:15くらいではないか

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:48:00.34

>>486
ロシアがルガンスクの残りとザポリージャ東岸を取って停戦になりそうだな

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:49:13.04

伊Ｒ．Ｈ」代表と二刀流　（報知）
.G.7.&.ウ.ク.ラ?イ.ナ.外?相.、.ロ.シ.ア.帝.国.主.義.者.の?極?右.活.動.盛山文科相の不信任決議案を否決　
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**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:50:47.05

今日の#Pobedaでの戦闘中に#Ukranian軍が 3 台の#Leopard戦車を失ったと報告しています。

1人は明らかに後方に連れて行かれ、2人は仕留められたようだ。

ビデオでは、 🇺🇦乗組員が戦車の 1 台を放棄しています。
https://x.com/arthurm40330824/status/1760494632553603345?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:51:12.16

>>459 >>468
なるほどねえ、グローバリスト側は
「ロシアは反ロシア派の人物を殺して、言論弾圧・情報統制している！！」

というイメージ戦略に切り替えてるわけですよね、最近はその手のが妙に続いてるし

情けない作戦ですが、確かに今はこのくらいしか打つ手がないのかもね
とりあえず騙される情弱だけは最低限、騙したいということでしょう

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:55:01.84

>>489
>膠着からロシア有利に
Bloomberg誌も、ホラ吹き妄想のAxe君をクビにして、真面目な記事を載せる方向かな？
Axe君なら「不利な突出部から転進することで戦線はウクライナ軍の攻撃の準備に好ましい配置になった。春の泥道が終了する4月後半からは、M1戦車を先頭にしてウクライナ軍のワンサイド勝利パターン・・」ぐらいの記事のはず。(これはウクライナ軍公式の主張とほぼ同じ)

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:55:07.15

エイブラムスはどこいったのか
やっぱりドイツを釣る餌だったか

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:57:00.52

ナワリヌイ、亡命ヘリパイロット
これらは、担いではいけない神輿…とすぐに解ると思うのだけど、それを大々的に報道する欧米日本
なんというか、アホなのかそれしか手札がないのか

ミス日本になった元ウクライナ人もウクライナ支援の人の株を下げただけだったし

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:57:07.12

ゲームチェンジャーと持ち上げられたレオちゃんも株下がりまくりやな

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:58:43.11

>>498
レオパ1改修型じゃないの？
2はほぼすべて修理中って話だし

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:00:29.57

>>496
>>498
一時期は、
高性能なレオパレルド、エイブラムス。チャレンジャー等々の大戦車軍団が、
戦車も少数になったロシア軍を蹴散らしクリミアも奪還だー
なこと言ってる人ばっかりでしたね

イスラエルがメルカバを大量にウクライナに供与するとかの情報も来てました

そんなことはなかったけど

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:07:11.22

ロシアは勢いづいてるからオデッサ占領、キエフ占領もあり得るかも

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:07:38.46

>>494
書いてから気がついたけど、
反ロシアの活動家ってグローバリストに狙われるんじゃね？
利用された挙句、イメージ戦略の生贄として

南無

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:09:45.90

南無釈迦牟尼仏
南無妙法蓮華経
南無阿弥陀仏
南無大師遍照金剛

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:14:33.82

Rabotino 東側でロシア側の前進

https://pbs.twimg.com/media/GG6ZMHaWgAA1Xe0.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:15:56.92

>>477
これマジなら結構な大ニュースでは？

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:19:34.59

https://twitter.com/GeromanAT/status/1760341897996812424

兵士採用担当者がウクライナ人に集団暴行を受ける面白動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:20:07.11

>>505
流石にフェイクニュースでしょ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:23:29.10

ウクライナ兵が大量死してメンタル良好です

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:23:52.03

>>498
高価な戦車も、廉価なドローン攻撃にやられた

この紛争の本当のゲームチェンジャーはドローンなんじゃね？

正確には「監視用/攻撃用ドローン　+ 攻撃の動画解析」の
トータル運用システムなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:30:33.31

>>504
ロボチネの守備力凄くない？
要塞ないのに火力で数倍の敵をこれだけ撃退し続けてるの、戦争映画の題材にしてもいい感じする

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:35:05.69

>>510
ウクライナ兵が無様なウラー突撃してくれてるからな

ロシアが強いんじゃない
ウクライナ兵が弱すぎて第一防衛線で解決しただけだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:40:12.33

しかし当初の軍の計画は後方の要塞でNATO主力を破砕するというものだったろうに
自殺特攻してくる敵の大軍相手にあんな小さな村で歩兵に必死こいて戦わせた判断は今でも謎や

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:40:21.25

>>498
戦闘で撃ち負けるならまだしも

塹壕にハマる
漏斗孔にハマる

だからな🤣

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 13:48:02.36

>496/500
M1エイブラムスが動かない理由

つ【泥濘】

M1の接地圧じゃ、この泥濘の中を自由に動くなんて無理（物理）
さらに燃費が悪いので、前線にもっていっても1日でガス欠（物理）

で燃料を補給してやらねばいけないのだが、泥濘じゃ装輪タンカーも道路上しか動けないし
このロシアドローン優勢の状況化では、輸送そのものも命がけ
しかも、燃料を輸送する分、他の現地部隊への補給所要を奪う事にもなります（物理）

WW2のティーガーと一緒。

（さらに、ロシアのT-62とかは接地圧が低いので行動可能）
（これもWW2当時のティーガーvsT-34と同様の図式）

まともな運用は春で泥濘が乾くまで難しいと思います。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:52:13.47

Історії важких поранень у запеклих боях: військові показують наслідки і відновлення | #ВУКРАЇНІ
58,077 回視聴 · 2 日前...もっと見る
Радіо Свобода　149万
https://m.youtube.com/watch?v=bEaqpu7PnHk

"Вчився дихати, ковтати, жувати": як боєць реабілітується у Луцьку
242,557 回視聴 · 1 か月前ЛУЦЬК...もっと見る
Суспільне Луцьк　4.58万
https://m.youtube.com/watch?v=EH6npaMtWXY&t

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 14:05:14.32

IP有りスレが荒らされてる

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 14:06:18.17

>>410
ハンターが薬物中毒なのは周知の事実だよ。銃の購入や所持が問題になっているのも、かなりの薬物中毒だからなんだよ。

ハンターが、ウクライナのブリスマというある意味で有名な会社から月に何百万ももらっていたのも事実だよ。

もちろん、ハンターは、中国やロシアからも、凄い金をもらっているよ。例えば、モスクワ市長の奥さんとかから。だから、ハンターがロシア人とも関係のあるのは不思議ではないんだよ。

しかし、ロシアの謀略は左翼の常套手段なんですよ。例えば、大統領選挙前にハンターのパソコンが見つかった時も、メディアはそれをロシアの謀略だと見なして全く取り上げなかったんだ。トランプのロシア疑惑も全くの捏造だったしね。不思議なんだけど、左翼の捏造はいつもロシア疑惑なんだね。なぜか中国疑惑とかではないんだ。これは不思議だけどね。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 14:08:37.48

牽引式の155mm榴弾砲は、展開と射撃準備と撤収に時間が掛かり過ぎるから通用しないって事なのかな？
牽引榴弾は軽量な105mm榴弾砲を採用し、155mmは全廃するのが正解なのかな？

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 14:15:03.77

>>512
突出部を守っていた部隊が、もとの東部の民兵の部隊だってりして、彼らは簡単に退却しないで、死に物狂いで戦ってしまった。そのため、前哨陣地でこじれてしまった。

おかげで、第1防衛線の多くや、第2防衛線以下も使われなかった。

ザルジニーが、早くも攻勢4日目くらいで戦法を切り替えて、少数の歩兵ごとの浸透戦術に切り替えたことも、ウクライナ軍の損失をさらに大きくはしなかった。(ウクライナ軍の損失は大きいけど、本来の予定よりは少なかった)

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 14:18:58.67

105mm榴弾とか簡単にアウトレンジされるから
ほとんどの国で退役済み

105mm榴弾を退役に追い込んだのがロシア側のD-30

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 14:21:36.29

ちがう　フランスの120ミリ重迫撃砲が105ミリ榴弾砲より軽くて使いやすくて射程が長いから旧来の105ミリは退役した

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 14:22:05.78

>>511
ウクライナは一貫して人海戦術でそれが上手いったばあいもかなりある。

しかし、昨年10月くらいけら、ウクライナの強力な動員力になんらかの支障が出て、兵士の供給がかなり減っている。

砲弾不足とそれが、現在のウクライナが押されている原因である。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 14:22:42.66

>516
これだろ？
でもこれ認識間違ってるんだよな・・・

>かわいそーにな、無能な米軍の所為で負けてww
>これが反転攻勢の真実ww
>米軍当局者らは、ウクライナが保有する軍隊と武器を使えば、ロシア戦線への機械化正面攻撃が可能であると確信していた。シミュレーションの結果、キエフ軍は最良の場合、60日から90日以内にアゾフ海に到達し、南部のロシア軍を遮断できると結論づけた。
＞予想される攻撃開始が近づくにつれ、ウクライナ軍当局者らは壊滅的な損失を被ることになるのではないかと懸念したが、一方でアメリカ当局者らは、攻撃がなければ最終的に犠牲はさらに大きくなるだろうと信じていた。

米軍は、全力を集中した機甲攻撃を提唱したが、ウクライナ軍は分散多発攻撃を主張して実行。
米軍方式、正直可能性はあったと思う。失敗したのは損害を恐れ米軍の助言を受け入れず、独自の分散攻撃を選択したウクライナ軍の自滅。

ウクライナ軍の分散多発攻撃が成功する条件は下記ですが・・・
1）防御側の予備戦力が払底している
2）攻撃側に初動攻撃の後に、主攻撃部隊が準備出来ている
両方とも、あの時点では成立していません。
ロシア軍には、まだ予備部隊がいたし、ウクライナ軍は拘置すべき後詰まで、初動攻撃に投入し、広く分散してしまいました。

逆に、この図式が成立しているのが、今現在のロシア軍側・・・
アウディーフカで予備戦力が払底し、アウディーフカが墜ちた為、その戦力を後詰として転用可能（再編成も必要なので即時投入できないので自動的に後詰にならざるえない）

あの時、米軍の言う通りにしてれば・・・orz
（当時、ウクライナこそ労農赤軍の後継者、損害を恐れず連続攻撃せよ！と書き込んだのですが、むなしい・・・）

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 14:25:09.58

迫撃砲はない
迫撃砲と榴弾砲は扱う兵科自体が違う

榴弾砲は砲兵の運用
迫撃砲は歩兵の運用

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 14:25:57.55

補足
アウディーフカで予備戦力が払底し、アウディーフカが墜ちた為
　　↓
ウクライナ軍はアウディーフカで予備戦力が払底し、ロシア軍はアウディーフカが墜ちた為、その戦力を後詰として転用可能

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 14:26:50.56

そもそも105mm榴弾の置き換えが155mm榴弾

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 14:27:24.25

>>475
クリンキなんて、数人乗りのボートでドニエプル河を行き来しているだけだから、補給の面から言っても何もできない、意味のない戦線だよ。

注目しなければいけないのは、そこでなくて、日本のメディアなどが、注目して、ここでロシア軍大損害とか
クリミア奪還に関係しているような雰囲気とか言って、過大評価している事実なんだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 14:33:27.37

ウクライナ軍は弾薬も人員も不足しており、当時可能だった【労農赤軍式全縦深無停止超越連続攻撃】はもう無理。
秋頃～年末にはまだあった、一撃講和のチャンスももう過ぎ去ってしまいました・・・ﾎﾟｲ(･･*)ﾉ ⌒ρ

後は戦線の再整理で予備戦力を抽出しつつ、米軍の支援再開を待つくらいしかないです。
今の戦線を維持しようとしてると、どこか穴空くよ・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 14:35:04.14

>>487
イエス、ウク負け確定！

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 14:45:40.75

>>514
昔、ここにM1のハイパーデブは役に立たないと書き込んだが相手にされなかった記憶ありｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 14:48:49.18

オスキル-カムヤンカ-バブリンコヴェ-ハヴリーフカ-パプログラード-ドニプロあたりの線まで下がれば、そこそこの反撃兵力は抽出できると思います。
（河川を最大限に利用し、戦線を最短距離に圧縮する。物理的に短くなった戦線なら、防御部隊の密度を維持しつつ、予備戦力も抽出可能）
（しかも交代した空隙をロシアが制圧するにも時間が掛るので、その時間も利用できる）

あとは欧米軍の支援再開とウクライナの動員状況の改善次第。
（上記でその時間は稼げるはず）

やれなければ、いずれどこかで破断界が起き、大穴あいてパニック敗走まっしぐら。

※ただしF-16は数十機単位で揃わないとあまり意味がないので夏の期待にはならない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 14:49:32.57

>530
私も書いたが無視されましたｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 14:49:59.53

https://www.cnn.co.jp/world/35215617.html
ロシアの攻勢許すウクライナ、増兵要する状況も召集拡大に異論噴出
2024.02.22 Thu posted at 14:26 JST

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 14:53:34.29

>>501
このテーマは領土、軍事の視点だけでは予想できないから難しい
彼らは実利だけで戦争をしているわけでは無いので

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:01:36.89

【新着】＜佐藤優氏分析：プーチンインタヴュー＞2024年02月21日　東京大地塾＜共産党による埼玉教育問題＞
1,005 回視聴 · 5 時間前参議院議員会館...もっと見る
@Free_Journal Diplomatic channel　6340
https://m.youtube.com/watch?v=EXYQDqtM4Gk

2024年02月21日（水）東京・永田町の参議院議員会館講堂で開かれた東京大地塾2月例会の様子
登壇者：鈴木宗男参議院議員、佐藤優（作家・元外務省主任分析官）
テーマ：「アメリカの元ＦＯＸニュース司会者タッカー・カールソン記者によるロシア・プーチン大統領へのインタビューについて」

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:01:46.23

習志野の空挺特科大隊やイタリア海兵隊は105ミリ砲から120ミリ重迫撃砲に移行

M1が旧式化してM102 M119 （L118）で更新したのが西側各国でM119は105ミリ砲ながら射程18キロを誇る

155ミリで更新したのって日本の本州師団くらいだべ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 15:02:39.71

>501
>ロシアは勢いづいてるからオデッサ占領、キエフ占領もあり得るかも

オデッサへの物理的な揚陸能力が無いので無理
キエフへは物理的な補給線構築が困難なので早期には無理

>534
>このテーマは領土、軍事の視点だけでは予想できないから難しい

上記のように軍事的、物理的要因から予測可能。
※キエフでクーデターでも起きて、ウクライナが大混乱に陥りウクライナ軍が分裂し、ロシアにつくウクライナ部隊が出るとかいった2014年のような状況にでもなれば話は別ですが

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:08:19.02

>>530
>役に立たないと書き込んだが相手にされなかった
私も、レオ2, M1は役に立たない　→　むしろやられメカ
とずっと書いています。IPスレから出張してきた方々がゲームチェンジャーnextとして騒いでいただけです。
イラク・シリア・アフガン・イエメンで、比較的易しい(攻撃側の被害の期待値が少ない)攻略事例が山の様に積み上がっています。イスラエルでも更に追加された

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:09:30.00

クリンキは軍事的には意味は無いけど
ロシアにしたら残したまま停戦したくはないだろな…

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:13:57.12

あわてなさんな、プーチン閣下は5年やるといってるんだ、つまりあと3年は作戦続行や
気長に構えようぜ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:15:34.63

https://twitter.com/simpatico771/status/1760398234604683388

アヴデエフカ近郊でのウクライナ軍の降伏動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 15:17:44.23

現状ウクライナの予備部隊が払拭している現在、キエフ方面やハリコフ方面へのロシア軍の再侵攻はありえると思っています。
しかし、予備部隊が払拭している現在、キエフやハリコフへ大規模な援軍を送る事は難しいです（物理）

もし、増援を行うなら、南部や東部の戦力から抽出せざる得ません（数学いや算数にすぎない）

そうなると、南部や東部はスカスカとなり・・・また緒戦のように・・・

そうなったら、もう知らねﾎﾟｲ(･･*)ﾉ ⌒ρ

これを防ぐには戦線整理と予備部隊の抽出
（WW2東部戦線における1943～1944あたりの独軍がこんな感じ）
（嗚呼、マンシュタイン・・・）

まあ、上で書いたように、キエフ、ハリコフ再侵攻は正直陽動でしょうが、あまり無視も出来ない。
（特に兵站面でキエフは無理）
なので、もし再侵攻があってもあまり慌てる必要はないと思いますが、無視できないってのが一番の問題（政治的にも）

やっぱり戦線整理必須かと。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:18:17.55

>>523
典型的な内線作戦と外線作戦の話に聞こえるな。戦力で劣る側が外線作戦やってもうまくいかないという。でも戦力の集中が可能だったかは兵站や交通の状況にもよるから、何とも言えん部分はある気がする

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:18:44.59

今思い返せば欧米が戦争するときなんて戦争賛美一色になって反対なんて絶対に許されないのに
ロシアじゃ本土が脅威にさらされてる状態でもガンガン暴動が起こって徴兵事務所が襲撃されまくってるの
どう見てもロシアのほうが自由で民主的な国家だよな

2024/02/22(木) 15:22:13.54

売国サヨク議員のするウクライナ難民支援や、ウクライナ人道支援は親ロシア派への支援になります

「親ロシア派への支援や、中国企業の物購入するのは、ロシア支援と同じだから血税与えるの止めろ！
難民や国際支援団体や、企業の思想選別を徹底しろ！」と売国サヨク議員に抗議しましょう。

日本の血税で日本国内にロシア工作組織の拠点が作られたり、ウクライナが不利になりかねません。
日本も全く足りない砲弾 >>121 や、国産軍事物資だけ作って送った方が日本とウクライナ両国のためになります。

★中国「警察拠点」を捜索　警視庁公安部　持続化給付金詐取容疑で女２人を書類送検 2024/2/21
中国が世界各国に開設した「警察拠点」のひとつ
＞ビルには中国出身者と日本企業の交流促進などに取り組むとする一般社団法人が入居。
https://www.sankei.com/article/20240221-XOIBARXKHJLXDP2SF3WXAWNWXA/

★「中国残留日本人孤児の家族と偽って、ざっと3千人を送り込んだ」と話す。「蛇頭」ボス
http://www.asahi.com/special/kajin/TKY201004260154.html

★日本の多くの中東や国際問題の専門家たちも、ハマスとUNRWA擁護の姿勢で一貫している。
＞そんな彼らが外務省から多額の補助金を得て、活動している。
https://gendai.media/articles/-/123803?page=4

★日本人を貧しくする商習慣｢中抜き｣がヤバい訳中間マージン取るだけのムダな会社が多すぎる toyokeizai
★消えた6億7000万円　NPOの看板、不正の隠れみのに nikkei

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:22:28.08

>>363
これはアカンやろ・・・

それにしても最初のおじさんはラッキーすぎるわ
この距離だとほとんどの兵隊がぶった押されて歩けなくなる動画しかみたことない両陣営とも

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 15:23:16.51

緒戦のように部隊があれば、キエフ防衛は自動車化狙撃部隊にまかせ、機甲部隊は南部救援という手がとれたはずなのですが…
（ウクライナ軍は選択しませんでしたが・・・）

現在は、その機甲部隊も存在せず・・・
他から抽出せざる得ないのが厳しい・・・

ウクライナの崩壊させない為には覚悟が必要
（そして停戦も視野に）

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:25:01.48

>>538
嘘つけ！お前だってあの頃は皆と一緒になってホルホルしとったろ！
はだゲンの町内会長かオマエわ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:27:09.80

やはり、優秀な国家元首、大臣、官僚、将校、参謀が居ないと戦争には勝てない
上の能力が低いと常識外れの失敗ややらかしが重なって戦略的敗北を迎えてしまう

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:31:42.89

まだゲームチェンジャーエイブラムスが控えてるから南部は安泰や！！！

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:32:21.04

やっぱり湾岸戦争が良くなかった気がするな。あまりに圧勝し過ぎたから西側兵器を使えば東側兵器は一方的に殺戮可能という神話が生まれてしまった気がする

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:36:11.37

4chanのアメリカ人ってエイブラムスのことどう言ってる？

あいつら元戦車兵が普通に市民のなかに大勢居るから、どういう活躍を予想しているか聴いてみたいものだ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:36:54.70

>>551
ジャベリンでロシア戦車を破壊できた成功体験も大きそう
携行火器でこれなら戦車だったら・・・と思ってしまうだろうし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 15:40:20.42

>549
ロシア軍も失敗は多い。
むしろ下級での失敗はお約束と言ってもいい

なぜなら、最初から動員兵主体の軍隊だから、下級兵士はただの奴隷レベルのマニュアル兵。
ただし、大隊長以上になるとミッションコマンドの視野に入るレベルで質があがる。
（ただし軍隊の人数規模がデカい分、粗密の幅もでかい。どうしてもダメな士官も確立的に多くなる）
（が、そういうのは実戦で淘汰される）

さらに兵士がアレなので、士官が現場に出張って統率する必要がある。
これも士官の損害が増えやすい一因。

しかし、だからこそ動員兵という質の低い減体で、多数の部隊を短時間で編成可能なのです。
しかもそのような動員兵部隊でもそこそこ機能することが可能。

これはWW2～冷戦期～現在まで続く彼らの伝統
（このあやりは米軍の対ロシア分析マニュアルにも記載されてます）

下級兵士の質をひたすら高めることに注力する西側とは真逆の用兵思想。
（西側の方法では理論的に部隊の急造や短時間の戦力造成は出来ない）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 15:45:12.58

ウクライナ軍が態勢を立て直すには、これと同様。つまり労農赤軍方式しかないと思う。
さあ、軍の営舎から赤軍時代の古い教本を引っ張り出すんだ！

これ、去年の夏前にも書いた記憶がある・・・
（そして親露呼ばわりされるまでがお約束だった・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 15:49:32.70

なお、上で書いたラインまで下がってロシアに領土を取られたくないという政治判断ならｌ、即時停戦交渉の開始な。
今のラインを死守しつつ、数機のＦ-16で反撃し領土奪還するなど、なろう小説でも難しいんじゃないかな？

（夏までにパイロット4人だろ・・・１個飛行隊そろうの何時だ？んで1個飛行隊程度じゃ大したことはできんよ）

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:49:33.95

>>537
＞オデッサへの物理的な揚陸能力が無いので無理

西へ陸路を移動してオデッサ制圧
モルドバから東に行ってオデッサ制圧
北から東に行ってオデッサ制圧

ウクライナは総崩れになりつつありますね
膠着ではなく、状況がウクライナにとって悪化していけば、欧州ないしアメリカの参戦も有り得るかもですね
可能性は低いですが

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:52:13.72

>>554
人権が無く、人命やモラルを軽視した運用が可能なロシアならではの芸当ですね
この仕組みがあるからこそ、倒しても倒しても新しいロシア軍部隊が次々と前線に送られて来るわけだ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 15:52:54.69

>557
>西へ陸路を移動してオデッサ制圧

下手にドニプロ渡河したら、今のウクライナ軍の二の舞

>モルドバから東に行ってオデッサ制圧

モルドバの戦力少なすぎ（増員も難しい）

>北から東に行ってオデッサ制圧

いくらなんんでも遠すぎるわｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:55:30.70

わざわざオデッサとか武力制圧しなくても4州とクリミアとったら傀儡政権建てて終わりでしょ
一番妥当なラインだと思う

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:59:16.68

>>559
オデッサは元々は親ロの地域だけど、今のロシア軍の兵力ではとても無理だよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:03:27.59

>>539
>ロシアにしたら残したまま停戦したくはないだろな…
凸凹は平らにして講和でしょう。ロシア軍は明らかにデコボコを新たに作ろうとしている。リマン軸、アウディイカ軸、ザポリージャ軸 (軍団レベルの指揮管轄体型も今週になって変えたとのニュース)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 16:04:12.21

>558
>倒しても倒しても新しいロシア軍部隊が次々と前線に送られて来る

事象には理由があるのです。
これらは米軍の研究で判明してるというのに、これを言うと親露扱いｗ
連中は本当に利敵行為しかしない。

米軍の分析したロシア軍資料
https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/Hot%20Spots/Documents/Russia/2017-07-The-Russian-Way-of-War-Grau-Bartles.pdf

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:07:31.73

ロシア軍はドニプロ、ハリコフも取る気だと思う
2年掛けてウクライナ軍正面戦力を倒してきてようやく底が見えたのにここで手を緩めるとは思えない

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:08:18.87

>>554
いや、動員兵主体の軍隊はウクライナ軍だよ。

ロシア軍は、少数の正規軍主体。途中で一回だけ、ベテランの予備役を召集。その後は、契約兵(短期契約で高給でっつている)主体です。

一般人の動員をずっと続けているのは、ウクライナの方です。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/22(木) 16:12:24.00

>>524
突撃砲は機甲科か砲兵科かみたいな

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:14:24.15

国連総会　ついにロシアを非難しない予定

ウクライナ侵略２年の国連総会、ロシア非難決議案は採択されない見通し…ガザ情勢に関心分散か
https://www.yomiuri.co.jp/world/20240222-OYT1T50110/

ロシアによるウクライナ侵略２年に合わせて２３日（日本時間２４日未明）に予定されている国連総会の会合で、ロシアを非難する決議案が採択されない見通しになっている。
複数の国連外交筋が２１日、明らかにした。
イスラエルとイスラム主義組織ハマスの戦闘が続くパレスチナ自治区ガザを巡る情勢に関心が分散していることが影響している可能性がある。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:15:07.65

>>561
オデッサはクリミア方式ちゃうん
ってもウクライナ軍が大量に入ってるから難しいか

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:18:00.48

>>558
それは、強いてどちらかというとウクライナ軍なんです。主語か逆です。

ウクライナ軍の強さの一つは、強力な動員力なんですよ。最初から今もずっと一般人の動員は続いています。極端な場合は、道路や広場や公共交通機関で拘束されて戦場に送られたりします。そういうことのできる国てす。ただ、昨年10月くらいから、動員力が突然に落ちてきているようで、それが今のウクライナ軍の苦戦の原因の一つになっています。

ロシア軍の方は、一般人の動員をするこてができてないのです。今はなんとか契約兵で回しておますが、これがロシア軍の弱点の一つです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 16:19:59.04

>565
で、その動員兵に西側装備を与え、西側戦術をやらせてるのは？
それじゃダメだ。

動員兵を主軸にするなら、それに合わせた装備、編成、戦術を使わなければいけない。

>ロシア軍は、少数の正規軍主体。

上で貼った、ハイブリッドフォースと、ちょい上で貼った米軍資料を読んでくれ。
なお、ロシア正規兵も兵卒の実態は動員兵レベルだ。

西側の常識は通じない
西側の常識をとっぱらないと

（昔の米軍対ソ連軍FM 「fm100-2-1 The Soviet Army Operations and Tactics(1984)」なんか、冒頭で西側脳で読んでも理解できない、ソ連脳で読め！とまで書いてある）
https://irp.fas.org/doddir/army/fm100-2-1.pdf

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:22:56.80

そもそもアメリカの支援が来ないならウクライナ側は現状維持すら無理
現にそうなってる

なんか異様なほど楽観論が多いよなぁ、日本とこのスレ一部だけは

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:23:01.35

動員力が落ちてるのは汚職対策で徴兵担当者を大量解任したからでないの？

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:23:08.72

>>568
そのとおり、難しいと思う。
例えば、住民が多いから市街戦は無理だし、昔からの地下の要塞の攻略も今のロシア軍の兵力では無理だよ。ドニエプル河の橋も壊されているから、進撃も大変だしね。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:27:03.54

>>571
学者先生方は支援の重要性を主張するんだが方法論や実効性は語らないからな
具体性が無いまま支援すべきという言葉が独り歩きしがち

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:28:43.15

>>530
それはしょうがないよ。
この戦争が始まってから、日本のメディアや言論空間は統制が激しかったので、多くの日本人は洗脳されてきましたからね。冷静な事実を言うと、総攻撃されたものです。
大手のメディアには、冷静な事実を少しでも言う人はしゅつえんできませんでした。

それは、しょうがないですね。少し前の日本の方が言論の自由はありましたね。言論の自由は守りたいものですね。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:29:51.06

2年前から諭されてるのに無視してるのが多いけど
ロシアは最初に政治犯や少数民族、障害者を動員する。西側とは考え方が違い過ぎる
100万単位で倒さないと政権にダメージ入るような層に攻撃出来ないよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 16:31:55.05

正規兵＝精鋭
などの思い込みの原因は、西側正規兵＝精鋭から来ています。

ロシア正規兵＝訓練された動員兵

と認識すべき。

そこは戦術や戦技（≒戦術次元）では弱点になりえますが
作戦次元や戦略次元では「必要な部隊数の確保」という利点に変わります。

ロシア軍を理解するにはソ連脳で理解せよ