ウクライナ情勢282 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 10:55:36.21

スレ立てミスした人がいたので重複スレを避けるために前もって一足先にスレ立てしときます

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢281 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708144039/

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:09:30.00

クリンキは軍事的には意味は無いけど
ロシアにしたら残したまま停戦したくはないだろな…

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:13:57.12

あわてなさんな、プーチン閣下は5年やるといってるんだ、つまりあと3年は作戦続行や
気長に構えようぜ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:15:34.63

https://twitter.com/simpatico771/status/1760398234604683388

アヴデエフカ近郊でのウクライナ軍の降伏動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 15:17:44.23

現状ウクライナの予備部隊が払拭している現在、キエフ方面やハリコフ方面へのロシア軍の再侵攻はありえると思っています。
しかし、予備部隊が払拭している現在、キエフやハリコフへ大規模な援軍を送る事は難しいです（物理）

もし、増援を行うなら、南部や東部の戦力から抽出せざる得ません（数学いや算数にすぎない）

そうなると、南部や東部はスカスカとなり・・・また緒戦のように・・・

そうなったら、もう知らねﾎﾟｲ(･･*)ﾉ ⌒ρ

これを防ぐには戦線整理と予備部隊の抽出
（WW2東部戦線における1943～1944あたりの独軍がこんな感じ）
（嗚呼、マンシュタイン・・・）

まあ、上で書いたように、キエフ、ハリコフ再侵攻は正直陽動でしょうが、あまり無視も出来ない。
（特に兵站面でキエフは無理）
なので、もし再侵攻があってもあまり慌てる必要はないと思いますが、無視できないってのが一番の問題（政治的にも）

やっぱり戦線整理必須かと。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:18:17.55

>>523
典型的な内線作戦と外線作戦の話に聞こえるな。戦力で劣る側が外線作戦やってもうまくいかないという。でも戦力の集中が可能だったかは兵站や交通の状況にもよるから、何とも言えん部分はある気がする

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:18:44.59

今思い返せば欧米が戦争するときなんて戦争賛美一色になって反対なんて絶対に許されないのに
ロシアじゃ本土が脅威にさらされてる状態でもガンガン暴動が起こって徴兵事務所が襲撃されまくってるの
どう見てもロシアのほうが自由で民主的な国家だよな

2024/02/22(木) 15:22:13.54

売国サヨク議員のするウクライナ難民支援や、ウクライナ人道支援は親ロシア派への支援になります

「親ロシア派への支援や、中国企業の物購入するのは、ロシア支援と同じだから血税与えるの止めろ！
難民や国際支援団体や、企業の思想選別を徹底しろ！」と売国サヨク議員に抗議しましょう。

日本の血税で日本国内にロシア工作組織の拠点が作られたり、ウクライナが不利になりかねません。
日本も全く足りない砲弾 >>121 や、国産軍事物資だけ作って送った方が日本とウクライナ両国のためになります。

★中国「警察拠点」を捜索　警視庁公安部　持続化給付金詐取容疑で女２人を書類送検 2024/2/21
中国が世界各国に開設した「警察拠点」のひとつ
＞ビルには中国出身者と日本企業の交流促進などに取り組むとする一般社団法人が入居。
https://www.sankei.com/article/20240221-XOIBARXKHJLXDP2SF3WXAWNWXA/

★「中国残留日本人孤児の家族と偽って、ざっと3千人を送り込んだ」と話す。「蛇頭」ボス
http://www.asahi.com/special/kajin/TKY201004260154.html

★日本の多くの中東や国際問題の専門家たちも、ハマスとUNRWA擁護の姿勢で一貫している。
＞そんな彼らが外務省から多額の補助金を得て、活動している。
https://gendai.media/articles/-/123803?page=4

★日本人を貧しくする商習慣｢中抜き｣がヤバい訳中間マージン取るだけのムダな会社が多すぎる toyokeizai
★消えた6億7000万円　NPOの看板、不正の隠れみのに nikkei

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:22:28.08

>>363
これはアカンやろ・・・

それにしても最初のおじさんはラッキーすぎるわ
この距離だとほとんどの兵隊がぶった押されて歩けなくなる動画しかみたことない両陣営とも

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 15:23:16.51

緒戦のように部隊があれば、キエフ防衛は自動車化狙撃部隊にまかせ、機甲部隊は南部救援という手がとれたはずなのですが…
（ウクライナ軍は選択しませんでしたが・・・）

現在は、その機甲部隊も存在せず・・・
他から抽出せざる得ないのが厳しい・・・

ウクライナの崩壊させない為には覚悟が必要
（そして停戦も視野に）

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:25:01.48

>>538
嘘つけ！お前だってあの頃は皆と一緒になってホルホルしとったろ！
はだゲンの町内会長かオマエわ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:27:09.80

やはり、優秀な国家元首、大臣、官僚、将校、参謀が居ないと戦争には勝てない
上の能力が低いと常識外れの失敗ややらかしが重なって戦略的敗北を迎えてしまう

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:31:42.89

まだゲームチェンジャーエイブラムスが控えてるから南部は安泰や！！！

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:32:21.04

やっぱり湾岸戦争が良くなかった気がするな。あまりに圧勝し過ぎたから西側兵器を使えば東側兵器は一方的に殺戮可能という神話が生まれてしまった気がする

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:36:11.37

4chanのアメリカ人ってエイブラムスのことどう言ってる？

あいつら元戦車兵が普通に市民のなかに大勢居るから、どういう活躍を予想しているか聴いてみたいものだ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:36:54.70

>>551
ジャベリンでロシア戦車を破壊できた成功体験も大きそう
携行火器でこれなら戦車だったら・・・と思ってしまうだろうし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 15:40:20.42

>549
ロシア軍も失敗は多い。
むしろ下級での失敗はお約束と言ってもいい

なぜなら、最初から動員兵主体の軍隊だから、下級兵士はただの奴隷レベルのマニュアル兵。
ただし、大隊長以上になるとミッションコマンドの視野に入るレベルで質があがる。
（ただし軍隊の人数規模がデカい分、粗密の幅もでかい。どうしてもダメな士官も確立的に多くなる）
（が、そういうのは実戦で淘汰される）

さらに兵士がアレなので、士官が現場に出張って統率する必要がある。
これも士官の損害が増えやすい一因。

しかし、だからこそ動員兵という質の低い減体で、多数の部隊を短時間で編成可能なのです。
しかもそのような動員兵部隊でもそこそこ機能することが可能。

これはWW2～冷戦期～現在まで続く彼らの伝統
（このあやりは米軍の対ロシア分析マニュアルにも記載されてます）

下級兵士の質をひたすら高めることに注力する西側とは真逆の用兵思想。
（西側の方法では理論的に部隊の急造や短時間の戦力造成は出来ない）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 15:45:12.58

ウクライナ軍が態勢を立て直すには、これと同様。つまり労農赤軍方式しかないと思う。
さあ、軍の営舎から赤軍時代の古い教本を引っ張り出すんだ！

これ、去年の夏前にも書いた記憶がある・・・
（そして親露呼ばわりされるまでがお約束だった・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 15:49:32.70

なお、上で書いたラインまで下がってロシアに領土を取られたくないという政治判断ならｌ、即時停戦交渉の開始な。
今のラインを死守しつつ、数機のＦ-16で反撃し領土奪還するなど、なろう小説でも難しいんじゃないかな？

（夏までにパイロット4人だろ・・・１個飛行隊そろうの何時だ？んで1個飛行隊程度じゃ大したことはできんよ）

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:49:33.95

>>537
＞オデッサへの物理的な揚陸能力が無いので無理

西へ陸路を移動してオデッサ制圧
モルドバから東に行ってオデッサ制圧
北から東に行ってオデッサ制圧

ウクライナは総崩れになりつつありますね
膠着ではなく、状況がウクライナにとって悪化していけば、欧州ないしアメリカの参戦も有り得るかもですね
可能性は低いですが

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:52:13.72

>>554
人権が無く、人命やモラルを軽視した運用が可能なロシアならではの芸当ですね
この仕組みがあるからこそ、倒しても倒しても新しいロシア軍部隊が次々と前線に送られて来るわけだ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 15:52:54.69

>557
>西へ陸路を移動してオデッサ制圧

下手にドニプロ渡河したら、今のウクライナ軍の二の舞

>モルドバから東に行ってオデッサ制圧

モルドバの戦力少なすぎ（増員も難しい）

>北から東に行ってオデッサ制圧

いくらなんんでも遠すぎるわｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:55:30.70

わざわざオデッサとか武力制圧しなくても4州とクリミアとったら傀儡政権建てて終わりでしょ
一番妥当なラインだと思う

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:59:16.68

>>559
オデッサは元々は親ロの地域だけど、今のロシア軍の兵力ではとても無理だよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:03:27.59

>>539
>ロシアにしたら残したまま停戦したくはないだろな…
凸凹は平らにして講和でしょう。ロシア軍は明らかにデコボコを新たに作ろうとしている。リマン軸、アウディイカ軸、ザポリージャ軸 (軍団レベルの指揮管轄体型も今週になって変えたとのニュース)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 16:04:12.21

>558
>倒しても倒しても新しいロシア軍部隊が次々と前線に送られて来る

事象には理由があるのです。
これらは米軍の研究で判明してるというのに、これを言うと親露扱いｗ
連中は本当に利敵行為しかしない。

米軍の分析したロシア軍資料
https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/Hot%20Spots/Documents/Russia/2017-07-The-Russian-Way-of-War-Grau-Bartles.pdf

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:07:31.73

ロシア軍はドニプロ、ハリコフも取る気だと思う
2年掛けてウクライナ軍正面戦力を倒してきてようやく底が見えたのにここで手を緩めるとは思えない

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:08:18.87

>>554
いや、動員兵主体の軍隊はウクライナ軍だよ。

ロシア軍は、少数の正規軍主体。途中で一回だけ、ベテランの予備役を召集。その後は、契約兵(短期契約で高給でっつている)主体です。

一般人の動員をずっと続けているのは、ウクライナの方です。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/22(木) 16:12:24.00

>>524
突撃砲は機甲科か砲兵科かみたいな

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:14:24.15

国連総会　ついにロシアを非難しない予定

ウクライナ侵略２年の国連総会、ロシア非難決議案は採択されない見通し…ガザ情勢に関心分散か
https://www.yomiuri.co.jp/world/20240222-OYT1T50110/

ロシアによるウクライナ侵略２年に合わせて２３日（日本時間２４日未明）に予定されている国連総会の会合で、ロシアを非難する決議案が採択されない見通しになっている。
複数の国連外交筋が２１日、明らかにした。
イスラエルとイスラム主義組織ハマスの戦闘が続くパレスチナ自治区ガザを巡る情勢に関心が分散していることが影響している可能性がある。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:15:07.65

>>561
オデッサはクリミア方式ちゃうん
ってもウクライナ軍が大量に入ってるから難しいか

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:18:00.48

>>558
それは、強いてどちらかというとウクライナ軍なんです。主語か逆です。

ウクライナ軍の強さの一つは、強力な動員力なんですよ。最初から今もずっと一般人の動員は続いています。極端な場合は、道路や広場や公共交通機関で拘束されて戦場に送られたりします。そういうことのできる国てす。ただ、昨年10月くらいから、動員力が突然に落ちてきているようで、それが今のウクライナ軍の苦戦の原因の一つになっています。

ロシア軍の方は、一般人の動員をするこてができてないのです。今はなんとか契約兵で回しておますが、これがロシア軍の弱点の一つです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 16:19:59.04

>565
で、その動員兵に西側装備を与え、西側戦術をやらせてるのは？
それじゃダメだ。

動員兵を主軸にするなら、それに合わせた装備、編成、戦術を使わなければいけない。

>ロシア軍は、少数の正規軍主体。

上で貼った、ハイブリッドフォースと、ちょい上で貼った米軍資料を読んでくれ。
なお、ロシア正規兵も兵卒の実態は動員兵レベルだ。

西側の常識は通じない
西側の常識をとっぱらないと

（昔の米軍対ソ連軍FM 「fm100-2-1 The Soviet Army Operations and Tactics(1984)」なんか、冒頭で西側脳で読んでも理解できない、ソ連脳で読め！とまで書いてある）
https://irp.fas.org/doddir/army/fm100-2-1.pdf

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:22:56.80

そもそもアメリカの支援が来ないならウクライナ側は現状維持すら無理
現にそうなってる

なんか異様なほど楽観論が多いよなぁ、日本とこのスレ一部だけは

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:23:01.35

動員力が落ちてるのは汚職対策で徴兵担当者を大量解任したからでないの？

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:23:08.72

>>568
そのとおり、難しいと思う。
例えば、住民が多いから市街戦は無理だし、昔からの地下の要塞の攻略も今のロシア軍の兵力では無理だよ。ドニエプル河の橋も壊されているから、進撃も大変だしね。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:27:03.54

>>571
学者先生方は支援の重要性を主張するんだが方法論や実効性は語らないからな
具体性が無いまま支援すべきという言葉が独り歩きしがち

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:28:43.15

>>530
それはしょうがないよ。
この戦争が始まってから、日本のメディアや言論空間は統制が激しかったので、多くの日本人は洗脳されてきましたからね。冷静な事実を言うと、総攻撃されたものです。
大手のメディアには、冷静な事実を少しでも言う人はしゅつえんできませんでした。

それは、しょうがないですね。少し前の日本の方が言論の自由はありましたね。言論の自由は守りたいものですね。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:29:51.06

2年前から諭されてるのに無視してるのが多いけど
ロシアは最初に政治犯や少数民族、障害者を動員する。西側とは考え方が違い過ぎる
100万単位で倒さないと政権にダメージ入るような層に攻撃出来ないよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 16:31:55.05

正規兵＝精鋭
などの思い込みの原因は、西側正規兵＝精鋭から来ています。

ロシア正規兵＝訓練された動員兵

と認識すべき。

そこは戦術や戦技（≒戦術次元）では弱点になりえますが
作戦次元や戦略次元では「必要な部隊数の確保」という利点に変わります。

ロシア軍を理解するにはソ連脳で理解せよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 16:39:33.47

前提を間違えれば、対策も間違えてしまいます。
ここ重要。

G2、S2、2科、情報幕僚、情報参謀と言う役割が重要な由縁。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:40:10.11

じゃあロシアの精鋭はどやって見分けるの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 16:44:20.11

>579
兵卒レベルでは見分ける必要なし。
精鋭なんて居ない。

注意すべきは連戦してる生き残ってい部隊の指揮官や参謀
（もう一度いう、兵卒のレベルは大同小異）

あと部隊としては「親衛」とつく連中は要注意。
（練度というよりも、装備が優先的に回されるので）

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:48:08.76

フランスでの騒動。ウクライナ食品大手MHP社は「衝撃を受けた」2024.2.21　ポーランド

エマニュエル・マクロンはウクライナ人の「鶏の王」と呼ばれるユーリ・コシウクを「この億万長者はヨーロッパの農民を犠牲にして私腹を肥やしていると主張。
この男に私たちからお金を儲けてほしくないのです。ウクライナにとって何の役にも立たない」とマクロンは批判した。

MHP社は数週間にわたってフランスの農家や政治家らの標的となっており、彼らは同社が安価な鶏肉を欧州市場に氾濫させていると非難している。
同社は、2年前のロシア侵攻後、ウクライナへの輸出にEU国境を開放する決定の恩恵を受けた。
マクロン大統領は、同社の創設者であるユーリ・コシウク氏の名前を挙げ「この億万長者はヨーロッパの農民を犠牲にして私腹を肥やしている」と述べ批判した。
https://wiadomosci.onet.pl/politico/awantura-we-francji-macron-uderza-ukraincy-zszokowani-barbarzyncy/xk7seks

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:48:31.25

ウラー突撃で損耗する前提だから余り訓練しない
むしろ訓練するとウラー突撃に必要な恐怖と狂気が消えてしまう
ソ連脳おそるべし

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:48:50.03

>>542
野外機動のための機甲戦力が払底してるからムリなんじゃないの？

拠点の都市部から隣接する都市部へ直接戦力を移動させた今回とハリコフに続く平野部を移動するのは明らかに違うでしょ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 16:50:36.79

なお、指揮組織を潰す場合も、敵が行動を起こす前でないとあまり意味がないです。
なぜならHQが機能しなくても、下位（中隊以下）は以前に出された命令のまま止まらずの突っ込んでくる。
後退命令を出すHQもないので、そのまま突っ込んでくる。

例：ツッコんでくるダンプカーの運転手を狙撃できたとしても、ダンプはすぐには止まらず惰性のままツッコんでくるのと同じ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 16:53:51.49

ウクライナはポーランドの国境付近での抗議活動に対応する。ゼレンスキー氏が発言　2024年2月21日　ポーランド

ポーランドとウクライナの国境で農民や運送業者の抗議活動に応じる。ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は
ポーランドとの国境封鎖につながったポーランドの農民や運送業者の抗議活動に応じて行動を起こすと発表した。
抗議活動を行っている農民たちは、ウクライナとの免税貿易を2025年まで延長するという欧州委員会の決定に不満を表明している。
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/ukraina-zaregauje-na-protesty-przy-granicy-z-polska-zelenski-zabral-glos/ceh7wd4

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 16:58:00.44

てすと

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:01:08.55

イエメン軍に対艦弾道弾で攻撃されたイギリスの貨物船、ギリギリで踏ん張るｗ
https://pbs.twimg.com/media/GG58lwdXIAElxUU?format=jpg

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 17:02:49.21

>583
後退再配備は基本道路移動でOK。
道路を伝って町や市街を中心にして周辺に拠点展開でOK
間隙は後からゆっくり埋めればよし。

どうせロシア軍も泥濘で路外機動での急追は出来ません。
（兵站再構築も必要だし）

WW2の独軍も自動車化や機械化はごく一部で、多くは徒歩や馬匹で、広大な東部戦線を戦ったのです。
過去に学ぼう。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:09:32.35

>>587
これって、船底のあたりは隔壁で小さな部屋に区切られているから沈まないんだっけ？

このままスーっと目的地まで誰かに引っ張っていって貰うわけにはいかないのかな

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:12:14.54

>>588
過去に学ぶなら攻撃尖兵に各師団から抽出した機甲戦力を集約した快速戦隊の活用による敵野戦軍の包囲撃滅と
堅陣の迂回による飛び石作戦によってウクライナの各地域を両軍が制圧した流れになるんじゃないかな？

毎回敵主力を取り逃がしながらひたすら歩いて防御陣地にぶつかって消耗した所に巻き返しを食らった大陸戦線の日本軍になる未来しか見えない

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:12:29.90

アウエデフカはロシア側発表だと陥落後3日間で討ち取った人数は2500人
結局大半は逃がしてしまってバクムートの時と同じく街のすぐ西側で前進止められて追撃できてない

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:14:31.17

950人が捕虜で捕まって
地下に60人ぐらい残ってるらしいって話

ウクライナ側も1000人は捕まってるだろうって話

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:15:04.63

北朝鮮のミサイルはTSMCのチップだから凄い優秀らしいぞ
自衛隊のミサイルなんかじゃ太刀打ちできない

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:17:02.15

もともと守備隊は何人いたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:19:14.39

>>568
>オデッサはクリミア方式ちゃうん
2014年クリミアも、2022年ヘルソン/ザポリージャも事実上のウクライナ軍反乱で盗っています。
部隊丸ごと戦闘放棄や、指揮官がちょっと待て指令だけだして雲隠れ(ヘルソン市防衛の旅団長、一週間後に自宅のクローゼットから出てきて捕虜に・・反乱じゃ無いよの弁明あり)旅団が指揮崩壊で敗走開始。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:19:22.33

2月22日16時02分
メドベージェフ「オデッサは帰国する時が来た」

ロシア安全保障会議の副議長は、市内の記念碑を取り壊し、その他のロシアの文化遺産を破壊するというウクライナ当局の行為を近視眼的だと非難した。

モスクワ、2月22日。 /タス/。オデッサはロシア連邦が待ち望んでいたロシアの都市です。ロシア安全保障会議のドミトリー・メドベージェフ副議長がタス通信などロシアメディアのインタビューで明らかにした。

「オデッサについて、私はただこう言えます。オデッサ、帰ってきてください。それだけです。この街の歴史、どんな人が住んでいるのか、どんな言語を話しているのか、私たちはロシア連邦でオデッサを待っていました。」ここは私たちのロシア、ロシアの都市だ」とメドベージェフは述べた。

同氏は、オデッサの記念碑を破壊し、他のロシア文化遺産を破壊するキエフ一派の行為を近視眼的だと批判した。「このようにして、彼らは一部の人々、たとえ最近まで政府に忠実だった人々さえも疎外しているだけだ。まあ、一般的に、これは恐ろしいことのように見える。なぜなら、私たちはロシア文化全体と私たちの共通の道に対する反対について話しているのだから。」メドベージェフ氏は指摘した。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1760577160559874048/pu/vid/avc1/848x464/6Cn66vU7RRDn9aK4.mp4

https://pbs.twimg.com/media/GG7U_H9aEAAuSsp.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:19:46.94

ゼレの勝ち筋はプーチンの寿命を祈るだけ
それまでなるべく女子供も兵隊にして犠牲にして消耗戦する以外の保身のための選択肢はない
プーチンとしては戦争を長引かせたほうが西側を弱体化させて有利だが自分がいつまで元気で居られるかが不安材料だから
なるべくなら早期決着を図りたいだろうな

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:21:06.98

てか、去年の解囲戦でロシア野戦軍の後退を一切ゆるさない進撃と平野部を突っ切る迂回機動を主導したのは
ひたすらタフに出来てるポーランドから来たPT91を装備した機械化旅団とキエフ外周でゲットしたロシア戦車で固めた大統領旅団ですし。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:21:09.76

ギルキンが言った通りか

工場の一部が地下にあるんじゃなく、それ単体で地下にある工場が存在するんだな
ソ連時代の構造物でロシアは図面をもっていないからおいそれと内部まで追いかけてはいけないようだ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:22:13.42

>◆cFcS.yrpJw
Lansとか胡散臭いね〜勝敗がハッキリしてからしたり顔かよ
後出しジャンケンならなんとでも言えるわ
お前のレスを精査してやるからリンク貼ってみろよゴミが

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:22:15.16

>>594
>もともと守備隊は何人いたんだっけ？
4000人超で推定しかない。
ボディが2300-2500ほどロシア軍が確認。捕虜が1000超。ウ軍で無事脱出は、4000人居た場合は500人。6000人いた場合は2500人・・　ただしまだ両軍がにらみ合っているグレイゾーンの平原とかにも数百のボディがある説もある・・　

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:23:33.17

メドベージェフ：オデッサ、お帰りなさい、我々はロシア連邦でオデッサを待っていた

安全保障理事会副議長はメディアに対して次のように多くの発言をした。

▪ 特別作戦の目的を達成するには、キエフに到達する必要があるかもしれません

▪ キエフ政権は破壊されなければならない、この世に残るべきではない

▪ 人道に対する罪で有罪判決を受けていないウクライナ軍兵士は赦免される可能性がある軍事訓練終了後に

▪ 世界は核紛争の予期せぬ勃発から免れないわけではない

▪ ロシアと米国は今後数十年間、正常な関係を築けないだろう；そこで誰が権力を握っているかはまったく問題ではない

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:23:53.43

コークス工場に4000人、市街地に3500人取り残されたと前報道があったかな

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:24:39.76

>>600
>Lansとか胡散臭いね～勝敗がハッキリしてからしたり顔かよ
2chの古顔さんだから、知らない新人さんはよ～く勉強すること
2002年頃には名前を覚えていた気がします。主に陸戦スレに所在

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:25:09.58

ウィキでは一万人になってるな
まぁーウィキだけど
>>594

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/22(木) 17:25:46.88

>590
泥濘の時期は不可能（物理）

戦史でもこの時期は戦線が停滞します。
両軍、この時期は再編成に務めています。

運動戦が不可能なうちに拠点を再整備し、地雷を埋め、逆襲部隊を準備。

小型の自爆ドローンや観測ドローンだって、距離をとり管制部隊から数十キロはなれれば効果激減。
ロシア軍が泥濘の中、再展開するまでは無効化。
砲兵も一気に下がる事で、敵射程から脱し、敵に陣地転換を強要。
再配備までの時間を稼げます。

（こちらからも仕掛けらえませんが）

これが空間（距離）を使った、敵からの離隔と後退再配備の基本。
敵の射程外とか補給圏外まで一気に下がる事がポイント。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:26:38.44

>>601
旅団1つで4000人だよ
配置されていた部隊と数字合わないぞ

つっこんだ第三だけで4000居る

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:27:16.25

IPスレにブロガーの遺書が掲載されてたけど、あれは恐らく本当の自殺だよ

遺書のなかで体制批判を凄いしてるし、
あの遺書が偽物なら体制側があんなもの書くわけがない

将軍たちが自分の功績をつくるために兵隊を無理につっこませて死傷者が多数出ていることが許せないのと、
本人はルガンスクの人間がロシア本土の将軍たちに使い捨てにされているのが許せなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:27:16.54

まあアウディーウカに配置していた重装備は全部放置で
精鋭兵士を主に撤退させただろうな
女や新兵を主に殿に残していただろう
戦力を温存するのがウクライナにとっては必要だからな

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:27:20.86

ウィキではウクライナの死者5人だけどw
誰やねんこれ書いたの

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:29:24.59

>>587
ある意味沈むより被害大きそうだな
助けに言って曳航しないといけない
その間あの狭い海で周りにみられると

ウクライナが全地域で劣勢で押されてるので、今後何が起こっても不思議ではないですね
歴史を見るに貧すれば窮するから
近々だとアメリカが逃げた後のアフガニスタン傀儡政権

そういや一時期ベラルーシにけっこうな数がロシア軍が集結していたけど、移動してしまったのかな

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:30:08.14

>>608
つうかロシアって西側と違ってマジで統制が緩いよな
自国に都合の悪い情報でも全然隠さない

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:32:49.31

ウクライナ人　「領土を諦めて停戦しよう」

侵攻から2年　終わりの見えない戦闘　ウクライナ人の領土断念という「不確かな選択肢」の意味 #平和を願って
https://news.yahoo.co.jp/articles/66d439bc9f441d58e3b6e0b5c638751a0e51a764

ロシアがウクライナに全面的な軍事侵攻してから2月24日で丸2年になる。ウクライナでは東部や南部の要衝を中心に今も激しい戦闘が続き、
兵士や市民の犠牲は日々増え続けている。間もなく3年目に突入する戦争の終わりが見えない中、
現地の世論調査では「停戦のために領土を諦めることもあり得る」という意見が以前よりも増えているという。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:33:24.74

情報が緩い

それはどこから得た緩い情報だ？

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:33:52.15

ネット軍師Lans様は今後の展望を語ってみれば？
戦況がハッキリしたところでしたり顔で出てくるだよなぁ
後出しジャンケンならいくらでも言えるんだよクズが

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:34:51.92

オデッサではちょいちょいパルチザンの話聞くから常駐軍の反乱からのクリミアコースはあるかもな

2024/02/22(木) 17:36:08.04

★ロシア占領下のウクライナ東部にミサイル攻撃、訓練場にいたロシア兵60人以上死亡か 2/22(木)
＞攻撃を捉えた動画には、多数の死者が映っているように見える。

■ロシア軍の損失伝えた軍事ブロガーが自殺か
＞モロゾフ氏のテレグラム・チャンネルには10万人ほどが登録している。同氏が最後に書いたとみられる一連の投稿には、
アウディイウカを含む最近の戦闘におけるロシア側の損失についての報告を取り下げるよう、ロシア軍に強制されたとある。
ロシア側の最近の作戦で、兵士約1万6000人が死亡あるいは重傷を負い、装甲車300両が破壊されたと、モロゾフ氏は発信していた。
https://www.bbc.com/japanese/articles/cx9dd09w1g7o

★プーチン大統領、パレード中に米国製ミサイルでロシア兵６５人死亡、再び屈辱
https://www.youtube.com/watch?v=P5VccOumTL4

ロシア国民の敵＝国民から奪った20兆円資産と権力維持したい鬼畜プーチン独裁政権。

日本は親露派や中国企業に奪われる中抜き人道支援ではなく
日本にも足りない砲弾 >>121 増産して西側に安く売れと抗議しよう。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:45:13.27

>>587
ルビマール号はもう沈没したぞ
６万トンオーバーの大型タンカーとかは被弾しても損傷軽微で押し通ったりしてるが、
１万９千トンクラスの古いバラ積み船では耐えられんかった

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:46:45.71

ブロガー如きが軍の損失を知る立場にあるんか？

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:53:06.13

あれはブロガーていうよりドンバス紛争に参加した兵士がブログも運営していたんだと思う

ミンスク合意のころから戦ってるとかなんとか言ってた

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:54:20.24

ロシアは兵の練度のバラツキを、遠方からの爆撃等で補っているのでは？

　遠方からの熾烈な爆撃　→ドローンによる狙い撃ち　→歩兵による掃討

歩兵の役割は、弱った残兵を倒していく「最後の仕上げ」に見えるけどね

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:54:45.69

西側の作ったソースしか使わない自称OSINTとか
特派員も軍人も彼のことを知らないし彼も前線の最新情報を知らないが
何故か誰も知らない「ロシアの内情」だけは知ってる自称ロシアミルブロガーとか
分かりやすいプロパガンダに未だに騙される情弱は
日本の義務教育の敗北よな

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 17:58:39.12

西側の作ったソースは西側が見せたい情報だから
行間読めば結構真実が見えてくるから悪くないよ
まんまソース真に受けるやつはどうしようもないけど

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 18:00:25.17

まあどれも大本営発表よ。慈善事業で情報公開してるわけではないし

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 18:03:48.71

>>607
>旅団1つで4000人だよ
陥落前のウ軍の取材への応答でも、部隊名称 x 正規の部隊編成人数いたとは考えられない。全部正規なら4万名ぐらいのはず (実際に4万が2年間で7000人削られたのが・・ありそうな実態)

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 18:10:14.05

>>612
そもそも確度がわからんだろと

何やらせても疑われる連中なんだし

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 18:11:06.09

普通の国なら1つの街からの撤退戦だけで2500人が討ち取られて1000人捕虜なんて政権が崩壊するレベルの致命的な敗北だけど
3ヵ月で100万人拉致徴兵しちゃうもんね～なゼレンスキーの手にかかかると整然と撤退したことになるから恐ろしい
こいつ何十万人殺すんだろう

2024/02/22(木) 18:13:34.82

>>619
現場を一番知ってるプリゴジンもSNSでロシア軍の損失がでかすぎると批判しまくっていて、暗殺された

鬼畜プーチン >>470 が、20兆円資産＆独裁批判反らすために殺され続けるロシア国民やウクライナ人たち…

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 18:25:50.76

https://i.imgur.com/Wcf25qG.jpg
独身中年男の夕飯だわ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 18:27:34.58

ウク信は都合よく解釈してるな。
プリゴジンはバフムートでのキルレートが７：１でウクライナの方が戦死者が多いとかいってただろ。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 18:28:54.93

実際の正規兵はとっくに全滅しているだろうね
中身は新兵同然の烏合の衆、兵器も全然足りていないから軍の体をなしていない
初期のキルレシオは10対1程度だろうが今はどうなっているか想像もつかんね

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 18:29:00.96

>>629
さすがに、こってり過剰だな。
これじゃ長生きできんぞw

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 18:30:16.23

ウクライナの次は日本にロシアが攻めて来るロシアは力で安全保証を成し遂げる国トランプ次期大統領は日本を助けてくれない東京は廃墟と化し死体の山となる
日本敗北で終戦後は日本人から人権は無くなり全財産没収され当然積立ニーサも例外無く没収そして極寒のウクライナの大地に連行され死ぬまで地雷除去と瓦礫処理の仕事が待っている

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 18:30:22.75

糞コテは頭が悪いんだから触るなとしか言いようが無いね
まともな考察を期待する方が無駄だよ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 18:31:49.76

>>627
>こいつ何十万人殺すんだろう
昨日、現地の人口データ(軍に11%)を転載しましたが：
残り100万人が理論限界みたいです。その実現には国外逃亡者を全員動員する必要があります(動員可能な年齢の男性の11%が国外)
その先は、女性動員(100万程度・・恐ろしい)、インフラ関係・農業従事者の動員 (インフラや兵站流通がダメになる、農業分野では翌年は餓死の危険性)

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/22(木) 18:32:08.39

>>615
キエフ再攻略の可能性を鼻で笑われたし
(´･ω･`)

2024/02/22(木) 18:32:54.21

【ロシア兵60人以上死亡★ログインなしで見れる、砲撃の瞬間】
★HIMARS MLRSがヘルソン地域左岸のロシア軍訓練場を攻撃
https://www.youtube.com/watch?v=KSZvObqIcyM

★巨額支援なら〝増税〟懸念　ウクライナ復興会議、飛び交う「６兆円支援」も　自国防衛手薄の本末転倒 2024.2/17
https://www.zakzak.co.jp/article/20240217-O3G2GLY46RNYLKFYVCY2KT6LTE/

砲弾と兵器さえ不足していなければウクライナはとっくに勝てているんだよな…

親露派・中国企業にまで使われる意味のない中抜き人道支援・人権利権にばかり血税使う売国サヨク議員に
「国産の砲弾や軍事物資を増産してウクライナに送れ！日本に足りない砲弾備蓄 >>121 も増やす事考えろ！」
とSNSで猛抗議しましょう

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 18:33:12.33

キエフ攻略戦は３年後だよ
スケジュール通りなら