ウクライナ情勢283 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 07:21:37.31

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢282 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708394136/

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 20:59:16.67

>>364
同例の判決はない
ロシアは日本で値札を付け替えさせてプロパガンダするようなことに
大金を使わないからな

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:00:40.34

ウクライナ軍、アウディーウカで勝利

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/79562

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:01:14.75

北部戦線:作戦停止 - クレミナまでロシア軍は広範囲にわたる正面攻撃を準備していると思う
(周囲には 5 つの軍と 2 つの軍団があり、少なくとも 2 つの師団と 2 つの旅団
(場合によっては 4 ～ 5 個の旅団) があり、さらに砲兵旅団と防空旅団があり、一部にはミサイル旅団も含まれています。
・第 1 親衛戦車軍西部軍管区
第2衛兵自動車ライフル師団、第 4 親衛戦車師団
　、第 47 親衛戦車師団、第27近衛自動車ライフル旅団
第112ミサイル旅団、第288砲兵旅団、第49高射旅団
・第2軍中央軍管区
第15自動車ライフル旅団、第21自動車ライフル旅団 (不明)、第30自動車ライフル旅団、第92ロケット砲旅団
第385砲兵旅団、第297高射旅団
・第41軍中央軍管区
第35自動車ライフル旅団、第55自動車ライフル旅団、第74自動車ライフル旅団、第119ロケット砲旅団
第120砲兵旅団、第61高射旅団
・第20軍西部軍管区
第3モーターライフル師団、第144自動車ライフル師団、第236砲兵旅団、第448ロケット旅団
・第6軍
第25自動車ライフル旅団、第138自動車ライフル旅団、第9砲兵旅団、第26ミサイル旅団
第5高射旅団、第95指揮旅団、第132通信団
・第11軍
第18モーターライフル師団、第244砲兵旅団、第152ミサイル旅団、第7モーターライフル連隊
第46偵察大隊、第40統制大隊、領土/動員第 1432 自動車ライフル連隊
・第3軍団
第 6 電動ライフル師団 (第 10 戦車、第 54、第 55、および第 57 電動ライフル連隊)
第72自動車ライフル旅団、第17重砲兵旅団、第27砲兵連隊、第44防空指揮所
第52対空ミサイル師団、第148指揮情報センター
第38工兵・工兵大隊、第8管理大隊
第154修理修復大隊、第9独立特別目的中隊、第8CBRN中隊
https://pbs.twimg.com/media/GHBOgFCXIAAve2v.jpg
https://x.com/geromanat/status/1760995099897483491?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:02:17.01

>>370
事実かどうかはともかく、
ベトナムの教科書には、日本軍のせいで一杯餓死者が出ましたと書かれてるそうです

マヌケな日本人は、残留した日本軍が教官になってベトナム軍を教育したのでベトナム戦争に勝てた…とだけ、言ってるけどね
これもある意味事実で、メジャーに行った松井秀喜はベトナム支援してるのはその縁

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:08:20.69

>>369
マリン首相はなぜあんなに突っ走ったのかね

大体NATOってのをみると、強力な軍事力を持っているやつほどロシアから離れた土地に位置しているっていうね・・・

世界最強のアメリカ様が手に持ってる盾が他のNATO諸国というオチ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:10:14.95

イヴァニスケの戦いは、ロシア軍がイヴァニフスケの東部に突入し、ウクライナ軍がイヴァニフスケの北東郊外全体の支配を失ったときに始まります。

〜バフムート戦線
https://pbs.twimg.com/media/GHADEMyWoAA3HTD.jpg
https://x.com/defensepolitics/status/1760911239369162753?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:15:20.53

soe mo
@soemo34845897
·
3時間
youtube（ウクライナ戦況図強化期間）
アウディイウカ。
ロシア軍は大量のウクライナ捕虜捕まえたとウソついた。

本当ならフゾフスタルの時のように捕虜の絵を出してるはずだ。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:16:10.44

>>374
「軍事支援したから感謝されているはず」ってんなら、ゲリラ集団だったベトミンに
技術兵科である砲兵と工兵の訓練を施し、装備も与えてディエンビェンフーの勝利に貢献した中共なんか
大感謝されてるはずですわなぁ
恩知らずとまでは言わないけど、それはそれ、これはこれ、なんですな彼らは
世話になった元日本兵教官も政治的風向きが悪くなったら冷遇したり追放したりと
（殺しはしなかったあたりが最後の情けか）

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:19:02.93

>>375
金で買収されたのでしょうね
でないと、選挙に負けたら辞任してイギリスの財団の顧問になってない

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:27:53.30

ロシアが受けている制裁は15,628 種類

アメリカ合衆国
カナダ
スイス
英国
EU
オーストラリア
ニュージーランド
日本

https://pbs.twimg.com/media/GG74ztHXEAAN6B_.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:28:32.14

バフムートの西側にあるイヴァニスクだかイヴァニスケだか分からんが
そのう街にロシア軍が突入したかな

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:29:36.98

ウク信も自発的に動員に応じるよね？

ウクライナで深刻な兵士不足…「徴兵逃れ」の実態と背景にある思い　24日で侵攻から2年｜TBS NEWS DIG

https://youtu.be/GUuQK48bUB0

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:30:42.04

>>376
あ、既出だったかｽﾏｿ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:34:43.29

ロシアの兵器産業崩れず　戦時動員と迂回調達で持続：日本経済新聞
東大先端科学技術研究センター・小泉悠准教授
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM051A70V00C24A2000000/

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:35:31.70

ロシア、制裁網突破で戦車生産加速　今夏1000両投入予測：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR032I10T00C24A2000000/

ロシアが欧米の制裁網をくぐり抜けてウクライナ侵攻に不可欠な戦闘車両の生産を加速している。ベラルーシの亡命反政府団体BELPOLの調べによると、ロシアは2023年春から約3000両の戦闘車両のための照準器を中国経由で入手した。ロシアが今夏に1000両以上の戦車を実戦投入するとの予測も出ている。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:38:45.78

>>340
ロシアは根回ししてると思う

東はロシアに併合
西側はポーランドとハンガリーの共同管理

当たりを落とし所にして

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:44:55.43

捕虜になったアイダルの兵士

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1760989043360153600/pu/vid/avc1/720x720/jUN-47jfcLNwnEPo.mp4

**詐欺師の集い** · 2024/02/23(金) 21:48:51.92

細谷雄一×東野篤子×廣瀬陽子×合六強「ウクライナ侵攻、丸2年」 #国際政治ch 163
5 人が待機しています...もっと見る
国際政治ch　7.88万
https://m.youtube.com/watch?v=n2_uxiUW8u0

出演者：細谷雄一(慶應義塾大学法学部教授), 東野篤子(筑波大学人文社会系教授), 廣瀬陽子(慶應義塾大学総合政策学部教授), 合六強(二松学舎大学准教授)

『ウクライナ戦争とヨーロッパ』(東京大学出版会)
細谷　雄一編　2023/12/14
https://www.utp.or.jp/special/UkraineAndEurope/

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:48:52.26

>>340 >>386
ポーランドやハンガリーの統治下になるなら
住民にとっても嬉しい話なんしゃないの？
EUでNATOなんだから

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:50:30.78

お前らには貴重なデータ過ぎて出すのが惜しいが見せてやる

沖縄戦はウクライナ戦争について何を教えてくれるのでしょうか？

確認してみましょう。

1945 年 4 月 1 日から 6 月 22 日までの沖縄戦でアメリカ軍が発射した砲弾の数が正確にわかり、その数は約 2,258,644 発でした。日本の防衛側は約11万人の死傷者を出し、そのほとんどが太平洋戦争特有の残虐な性質により戦死した。明らかに、それは単にアメリカ軍の大砲が日本軍に損害を与えただけではありませんでしたが、それにもかかわらず、比率は有用な指標を提供します。

https://pbs.twimg.com/media/GHADqx3bIAAz7IP.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 21:59:19.16

>>308
シベリアコサック？？
頭がおかしいのではないかな。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:02:25.12

>>321
また、関係ないことを

そして、左翼の典型的な嘘はっかり！
　
ベトナムの日本軍は何万人だい？

日本軍が、ベトナムでどれだけの食糧を買い上げたの？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:04:07.07

>>350
というかCCTVがロシア分割案を示した、という話からしてデマだろう。
中国の立場として、そんな話をするはずがない。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:04:10.42

『時々ボソッとロシア語でデレる隣のアーリャさん』
放送時期が「2024年4月→7月」に変更へ
クオリティ追求のため
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cfe3ff79ca097847b16cac87b9925df2f62c614

ウクライナの妨害を疑ってしまう……

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:07:05.22

>>337
ロシアの敗北に乗じて北方領土、樺太、ウラジオストックまで攻めろー
と言っていた日本人は惨めだのう

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:07:09.09

>>387
アイダールって、アウディイウカに増援に入った、アイダール大隊のことてすか？。

それなら、アゾフと同じような民族主義思想の部隊だね。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:07:21.72

今の中国がロシアを敵に回すわけないだろ
台湾と南シナ海の完全支配が終わってからじゃないと、南北二正面作戦になってしまう
南方が片付いてからの話

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:07:34.89

ロシア軍によってウクライナで排除されたブラジル人…ブラジル政府が4日前に全国民にウクライナ軍の隊列を離れて祖国に戻るよう命令したという情報がある…
https://pbs.twimg.com/media/GHBPPovXsAAUxhX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GHBPPowW4AAQlKB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GHBPPouXoAAxQC8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GHBPPovXkAAV3c8.jpg

突如ブラジル人義勇兵が亡くなり始める

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:07:36.72

時々ボソッとウクライナ語でデレる隣のアーリャさんになるだけやろ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:10:06.85

たしかに、これがロシア人だろうがウクライナ人だろうが大差ない気がするな

なんならデンマーク人だっていい

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:10:20.31

終わりの始まりか……

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:12:10.35

アメリカが危険視してる国は
ロシア、イラン、中国、北朝鮮だろ
結局、ロシアが負けたら次は自分とこって思うから支援する
アメリカが危険視するから悪いのよ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:12:42.00

ちなみに、ロシア人ハーフのアーリャさんの声優は
上坂すみれ
ナチュレルに近いレベルでロシア語を喋り、ロシア大好きな声優

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:13:14.61

>>370
イギリスもアイルランドの1840年代の食糧危機の際に、現地人が飢え死にしているのにアイルランドから食料を徴発して自国で消費するだけでなく他国に輸出までしていたし、ドイツはあの通りだし「ホルドモールを行ったロシア（グルジア人が支配するソ連なのだが）は悪逆非道、妥協はあり得ない！」だからな。
この理屈なら、ロシアが西側に妥協するのもあり得なくなる。
>>392
「大規模飢饉が起こったこと」「日本軍が徴発したこと」は疑いようのない事実だよ。
何でウソになるんだ？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:13:52.26

>>381
そこはバフムト真正面の西側ですね。チャシブ・ヤールとバフムトとの間の小さな集落。チャシブ・ヤールには、ウクライナの歴戦の第9３機械化旅団がいる。住民もかなりのこっている。ロシア軍がそこに入ったということは、93旅団も砲弾不足だろうね。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:15:44.40

ロボティネにはウクライナ軍がかなりの数の予備兵を廻すようだぞ
何だまだいるんじゃん予備兵ケチケチせずにもっと出せよ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:19:02.01

ウクライナの数学:

- 18,000人のドンバス民間人を殺害（2014年から2021年）
- 39,000 人のロシア兵を殺害 (2022-2023)

- 525,000の兵士KIA + 600,000のWIAを失う
- 500万人の人口をロシアに失う
- 移民により2,000万人の人口が失われる
- 85%以上のGDPを失う

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:19:09.34

ロシアが穴掘って
ウクライナが穴埋めて
ロシアが穴掘って
ウクライナが穴埋めて
ロシアか穴掘って
埋める人がおらんなったら前進
またこれやるの

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:21:36.74

>>365
ロシアにとっては、フィンランドのNATO加盟は良くないが致命的ではない。
ウクライナのNATO加盟は

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:23:55.59

>>409
ロシアにとって、ウクライナのNATO加盟はなんとしても阻止しなければならない。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:24:45.42

ウクライナがNATO入ったところで、ロシアに危険なんか無かったと思うけどな
そもそもゼレンスキーなんか２年まってれば落選してたんだし、無視してドイツとガスの売買してりゃ良かったんだよ

この戦争でずいぶんと日本も損をしたが、何のための損なんだかよく分かっていない

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:26:11.12

>>394
大使館とか口がひん曲がった徴兵忌避者が横槍入れてそう

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:27:02.92

>>406
今の状況でロボティネに
予備の旅団を送っても、砲爆撃の的になるだけではないなか？ロボティネは要塞化されているのか？

もしかして、ゼレンスキーの支持ではないか？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:27:08.96

>>406
帳簿にしか居ない70万人だっけ？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:28:12.22

つか、こういう絵って一応は日本人と外国人を描き分けてるのか？
これロシア人じゃねーだろどう見ても

だからって何人かって聞かれても答えられないが

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:28:15.57

>>409
>フィンランドのNATO加盟は良くないが致命的ではない。
バルト3国　人口合計(601.6万 = 280.1+188.4+133.1, 2020年)
フィンランド　550万
バルト3国が「戦争になったら、2時間ぐらいは頑張る」なので、フィンランドは首都まで距離があるので2日間はがんばるぐらい。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:28:41.80

>>404
何万人の日本兵がどの量を挑発したの？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:33:41.47

>>411
いや、もし、ウクライナがNATO加盟は、ロシアにとっては、最悪だよ。

プーチンもバイデン政権に何回か確認していたと思うよ。
ウクライナのNATO加盟がないことの確認をね。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:37:31.76

>>374
日本軍の兵糧を集めていたのはフランスの植民地政府だぞ
フランス領インドシナ連邦、略して仏印な
日本軍はこの地域の占領を植民地政府を殺さない共同統治としたが
その条件として物資の提供があったんだよ、大体日本軍が占領してすぐ物資
集めなんてできんだろ

そして当時北部は飢餓でも南部は豊作だった、つまり輸送路の問題が原因だ
そして輸送路が寸断されたのは米軍の爆撃が原因、戦争の風景だな

日本軍の仏印の統治方針はこの辺を読めば分かる
https://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j3-2_4.pdf

その200万人餓死はホーチミン独立宣言スピーチから来た数字で根拠は全く無いし
日本軍がやったと限定もしていない、植民地支配の結果としている
そもそもホーチミン自体が日本とフランスの傀儡の皇帝を倒して政権を奪った訳だから
植民地支配勢力は敵じゃないと困るんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:38:36.03

>>418
NATOに加盟したら堂々とロシアに攻撃してくるだろうからなあ…
ロシアが反撃できないんだから攻撃し放題だよね

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:06:19.41

反戦ビラ＝こっちで言うバカッターみたいなもんだろ。そもそもその禁固７年が本当なのかよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:15:36.74

>>367
ロシア帝国と同君連合だったフィンランド大公国時代から付き合いは長いんだよ
スウェーデン支配下では保証されなかったフィンランド人の権利もロシア帝国は保障したしその時代に国力も経済力もぐんと上がった
学力も上がり豊かになったフィンランド大公国時代のフィンランドナショナリズムが現在のフィンランドの原型になっているとも言える
ロシア帝国末期のフィンランドと冬戦争のフィンランドしか知らない奴が多くてそのイメージだけで語られがちだが

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:18:46.14

>>421
2023年11月16日にサンクトペテルブルクの裁判所で懲役7年確定だぞ
海外では当たり前だが猛抗議だ、そのうち殺されるんだろうな

https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandra_Skochilenko

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:27:19.71

>>420
そうそう、その辺が分からないと、ロシアやプーチンの立場はわからない。プーチンは単なる気の狂った人になってしまう。

ロシア側は、東部やクリミアの住民を完全に見捨てることはできない。ミンスク合意も怪しい。ウクライナとは常に紛争がおこりうる。

そのばあいバイデンのごり押しで、万一、ウクライナがNATOに加盟したら、第三次世界大戦や核戦争で、結局は

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:28:20.65

>>424
アメリカとたたかえは

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:28:21.47

>>422
ロシアがノヴゴロドの時代から争ってたんだけど何寝言言ってんの？
侵略者が友好面するんじゃねーよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/スウェーデン・ノヴゴロド戦争

スウェーデンにカレリア返せやクソロシアが、スウェーデンにとってカレリアは
日本の富士山や京都みたいな所だろ、ロシア人は踏みにじるばかりで民族の痛みを
全く理解しないから世界中で嫌われるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:29:53.20

130日間の激戦アウディウカ攻防、勝ったのは撤退したウクライナ軍だった
多くの戦闘機を失い敵を包囲殲滅できなかったロシア軍の大失敗
2024.2.23（金）　西村金一
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/79562

130日間の激戦アウディウカ攻防、勝ったのは撤退したウクライナ軍だった
2/23(金) 11:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9051425abcda00190f0e23cb4e70b59c7cfb16ed

シルスキー総司令官が述べた「ロシア軍に包囲されるのを避け、兵士の生命を守るためだ」「撤退させた部隊をより防衛に有利な陣地に移す」「これまでの戦闘でウクライナ軍はロシア軍に多大な損害を与え、任務を果たした」という言葉は、負け惜しみではない。

　撤退が作戦通りに実行され、地域は取られたが、うまくいったのだと私は認識している。

　撤退作戦というのは、作戦の中で最も難しい作戦だと言われる。

　今回のアウディウカの撤退作戦は、撤退する部隊と撤退を掩護する部隊が整斉と戦い、大きな混乱もなかったようなので、この撤退作戦は成功したとみてよい。

　ウクライナ軍がアウディウカで包囲殲滅されなかったことは、今後の作戦の転機になることだろう。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:36:33.50

>>419
それ、日本軍が命令して食料徴発させたってことだろ。
占領軍の日本軍の指示でなく、占領された側の仏印が自発的に食料を徴発して日本軍に収めた、なんて話ではない。

ベトナムにおける大飢餓の原因については諸説あるのは認めるが、「ホロドモール」がソビエト政府（ロシア人）が虐殺した結果だ、というのはどこから来た話なんだろうか？
「大量の人間が死んだ」「食糧徴発があった」という点はホロドモールも同じなのだが。そして、ホロドモールの原因にしても諸説あるのだが（気候変動や英米の経済封鎖等々）。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:41:58.19

アメリカと戦えば核戦争になってもロシアは滅びる。ウクライナのNATO加盟から、そちらに向かう可能性は十分にある。ウクライナとの紛争は十分にあるし、ミンスク合意も怪しいし、ロシアとしては東部やクリミアの住民を完全に見捨てることはできないしね。ロシア側の感覚ではね。

その意味でスウェーデンの場合は、ロシアは現時点で紛争はないので、絶対にNATO加盟を阻止しなければならないことはない。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:42:06.17

華々しい経歴の人がウクライナが勝ったというからウクライナが勝ったのだろう

大丈夫か日本･･･

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:42:57.08

>>427
日本語と頭が不自由な方のようで

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:44:56.76

>>427
「激戦沖縄攻防、勝ったのは撤退した日本軍だった」
まんまコレやんｗ
日本の軍人は永遠に学習しないのかな？ｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:45:08.70

>>427
この理屈なら何が起きてもウクライナ勝利ロシア敗北と言えるなｗ
領土割譲しても勝利と言える

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:46:53.21

>>368
マイニラ砲撃事件が（実際に砲撃があったかどうかも含め）ソ連のものか
フィンランドのものかは現在でも不明

しかし砲撃自体は以前から行われている
1936年10月7日、カレリア地峡で巡回中のソ連国境警備隊員がフィンランド側の銃撃により死亡
1936年10月27日、ヴァイダ・グバ集団農場の代表がフィンランド側から2発の発砲を受けた
1936年12月12日、フィンランドからマイニラ前哨基地跡地で、ソ連の国境警備隊に向けて発砲された
1937年12月17日、テルナヴォロック前哨基地のソ連国境警備隊がフィンランド領土から来た2人のフィンランド人兵士から砲撃を受けた
1938年1月21日、セストロレツク地域の第6前哨基地の敷地で、フィンランド国境警備隊2名がソ連国境を侵犯し、ソ連軍分遣隊が拘束しようとした際に武力抵抗した結果、フィンランド国境警備隊員の1人が重傷を負った

1939年10月15日、ベロオストロフ地方のセストロレツク国境分遣隊で、交渉を終えてモスクワから戻ってきたフィンランド代表団を乗せた車が国境を越えた瞬間、フィンランド側からソ連国境警備隊に機関銃が発砲された。

11月26日マイニラ砲撃事件の後も、ソ連はフィンランドの撤退を求めたが
交渉が決裂した上に国境紛争が継続したことで冬戦争が起きたのであって、
砲撃事件それ自体が原因とはいえない（実際にソ連はこれを侵攻の理由とはしていない）

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:47:05.50

>>419
フランス総督ジャン・ドゥクーは、インドシナの権力期についての回想録「インドシナのバレ」の中で、北部で100万人が餓死したと記している。1959年、日本政府はゴ・ディン・ディエム政府と戦争補償について交渉し、日本側は犠牲者約30万人が餓死したと発表したが、ゴ・ディン・ディエム政府はその数字を100万人と発表した。1960年に最終的に合意された補償金は144億円（約3,900万米ドル）であった。
その後、ベトナムの歴史家は北部諸州の戸籍調査を通じて、100万人から200万人が餓死したと推定した。

200万人の死者数は、ホーチミンが1945年9月2日の独立宣言で言及した数字でもある。

「1940年の秋、日本のファシストたちは連合国と戦うためさらに多くの基地を開くためにインドシナに侵攻し、その後フランスの植民地主義者たちはひざまずいて降伏し、わが国の扉を日本人を歓迎するために開いた。それ以来、わが国民はフランスと日本という二重の鎖の苦しみに苦しんできた。それ以来、我が国の国民はさらに惨めで貧しくなり、その結果、昨年末から今年初めにかけて、クアントリからトンキンまで、200万人以上の同胞が餓死の犠牲となった」

普通に日本軍のせいと言ってるぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:50:23.01

>>426
スウェーデンとロシアはバチバチだったよ
ワイが言ってるのはフィンランド
スウェーデンが強かったのはフィンランド人がいたからと言われてるがスウェーデンはフィンランド語を認めてくれないし
カレリアが係争地なこともあってしょっちゅう戦場になる
バルト帝国末期はロシア軍が迫ってるのにノルウェーに進軍したスウェーデンに捨て置かれた状態でフィンランド人はもう疲れ果てていた

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:50:41.10

>>428
全く違うよ。
それなら仏印政府が日本軍のために、何トンの食料を集めたの？

何にも根拠がないんだよ。
北部が不作で、南部が豊作だったというだけのことだよ。それから現地の問題だよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:53:23.88

>>426はスウェーデン（現フィンランド）な、どうせロシアは返さないクソだが

>>428
南部が豊作なのに何で鉄道寸断されて輸送もできないような北部で
日本軍がわざわざ徴発指示するんだ？日本軍の犬になったフランスの抵抗だろ
反日本を盛り上げるためのな、実際にそういう証言もあるらしいしな

ホロドモールはソ連の起こした人工飢餓だろ、現地で徴発して海外に売って
るんだから少なくとも気候が問題では無い

信長の野望の100％年貢をリアル国単位でやったキチガイ国があったってだけの事だ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:54:03.05

横からだがベトナムの米は軍が兵糧として徴発したのではなく日本本土に輸出するためだったと記憶してるが

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:56:34.89

帝国主義の解説になると、結局すべての国がクソっていう結論になっていくぞ

あいつは悪いコイツは悪いと言ったところで、やられているのは前の世代の悪い奴っていうオチでしかない
フィンランドやスウェーデンはそんなに優しい国だったのか他民族や他国に対して？　おん？

っていうオチでしかない

フランスがナチスにボコられる　←　アルジェリア人「ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

というわけで、日本人は割とマシだ！　ﾎﾙｯ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:58:54.79

>>438
スウェーデン支配下のフィンランド人とスウェーデン人を同じものと見なしていいなら
ロシア帝国支配下のウクライナ人とロシア人も同じものと見なしていいことになるが

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:59:55.53

>>435
ホーチミンは反政府組織だから何とでも言うだろうよ
日本軍が悪じゃないと日本軍が推してた皇帝を倒す名分が無くなるからな

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:01:43.37

ロシアはソ連の頃から本気でアメリカと核戦争になった場合を想定して国作りしてたからな
そして本気で核戦争で生き残るつもりだぞ
日本は核戦争の想定はゼロ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:06:38.33

旧日本軍が帝国列強からの解放軍だとか美辞麗句を並べながら
ベトナムの旧宗主国のフランスより苛烈な搾取をして農村に壊滅的な飢饉を引き起こしたのは紛れもない事実なんで
日本の方が欧米よりマシとかはないかと

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:08:00.91

クラスノゴロフカのレンガ工場に対するFAB-1500航空爆弾による攻撃
https://x.com/novichokrossiya/status/1761044374631354684?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:09:46.77

>>438
だから、仏印政府が何トンのの食糧を日本のために集めたの？

なんら根拠のないことなんだよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:11:53.91

ベトナム飢餓の件は既に完全に政府間で和解解決しているけどな
欧米は解決したか知らんけど

ホロドモールはウクライナとロシアは和解解決してたっけ？
ソ連の内政って事で誤魔化したか？

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:13:18.89

ベトナムの飢餓に関してはここが詳しい
https://nhandan.vn/nan-doi-nam-1945-va-su-that-lich-su-ky-1-post281628.html
https://nhandan.vn/nan-doi-nam-1945-va-su-that-lich-su-tiep-theo-va-het-post281930.html

フランスが条約に基づき日本に売るために徴発していたのと、
日本が工業用耕地のために農作物の畑を破壊したこと、
南から北への米の移送を禁止したこと、
更に倉庫の中に仕舞っていて飢餓の住民たちに一切与えなかったことなど
まあ日本のせいだよねで一致してる

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:16:00.26

ベンガル飢饉を起こしたイギリスをスルーするのは良くない
あれは人種差別主義者のチャーチルが首謀者だ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:19:08.06

当時の日本じゃ東北の農家の次女は吉原に売り飛ばしてたし、もとから人権なんかくそくらえの時代だった

他国の人権なんか気にするはずがない
大日本帝国を賛美するのはいいとして、「人権を守ってた」とかいってるネトウヨは卑怯者なんだよ

あれも良かったこれも良かったどこも悪いところは無かったとか、
女の腐ったのより酷いよお前は　

あ、ネトウヨに言ってるんだけどね、これ呼んでピキってるバカにｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:20:01.97

>>447
和解も何も実行したのはウクライナ人だし
因みにロシア政府は慰霊碑を弔問してる

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:21:59.78

>>427
アウディイウカでウクライナ軍が勝ったというのは、無理があると思う。

引用を読んでも、ウクライナ軍が勝ったという人たちは、整然と退却したとか、多大な損害を与えたとか、言葉だけでしよう。

ウクライナ軍とロシア軍が何人で戦い、戦死が何人であったとか、数字を何にも言ってないよね。

それで、三方を包囲されて退却した、砲爆撃で劣性なウクライナ軍の方が勝利したというのは、具体性がない限り無理だと思うよ。少なくとも、ロシア軍の戦死何人で、ウクライナ軍の戦死より多いとか、何かの根拠がなければ無理な主張だよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:22:15.21

ウクライナチャンネルは、ステポヴォイ（ペトロフスキー）占領後、ロシア軍がさらに前進を続けていると報じている。
https://pbs.twimg.com/media/GHBqHapXoAAo5jc.jpg
https://x.com/geromanat/status/1761024183583027525?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:29:24.74

>>448
そんなのは一杯あるよ。
慰安婦問題でもね。
負けた方は悪く言われるからね。
どこが、日本のせいなの？
具体的に言ってみなけばいけないよ。思わせ振りに資料だけ示して、雰囲気で進めてはいけないよ。

日本に売るために集めたのでしょう。なぜ。日本の責任なの？

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:29:59.57

>>451
ホロドモールの犠牲者は自主的に穀物をソ連に貢いで勝手に死んだとｗｗｗｗ

それがロシアのウクライナ観か？いつまで経っても争いが無くならない訳だな

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:30:18.25

核戦争になったら、ロシアもアメリカも滅びる
多分日本やEUも巻き込まれるし、中国も巻き込まれる
インドあたりが覇権を握りそう

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:32:13.75

>>448でもフランスが売るために集めてたって書いてあるじゃん
連合軍の攻撃で鉄道網が破壊されていたのはスルーされてるし、あくまで
ベトナム側の理屈だろ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:33:29.39

>>451
フルシチョフかブレジネフあたり？
ウクライナ人は超大国のソ連を率いていたこともあったのに、なんでこんなに悲惨なことになっているんだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:35:14.18

>>455
スターリン（グルジア人）の指示で
カガノーヴィチ（ウクライナ人）が実行
事実だよ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:37:00.52

>>448
日本に売るために集めたのでしょう。なぜ、日本の責任なの？

日本がいつ、どこの畑を破壊したの？

日本がいつ、どうやって。南から北への食糧移送を禁止したの？

どこの倉庫の中にしまっている食糧をどうしたの？

慰安婦問題でも、南京大虐殺でも、こういう資料をいやというほど見てきたよ。
　
主張するなら、自分で、きちんと一つ一つ詰めておかなければだめだよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:38:22.42

>>459
ロシア人も飢餓で死んでるしね
加害者側に置くのは無理がある

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:39:43.53

FAB 1500の雨がクラスノゴロフカに降った。これが戦術であり戦略であると私は理解しています。
外出したくない場合は、FAB と土を一口飲みましょう。彼らは夜に逃げるでしょう。

どうやらクレシチェエフカとクラスヌイにも同じことが起こるようだ。
そこではウクライナ軍の防空も事実上消滅している
https://x.com/squatsons/status/1761048965275877819?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:39:57.18

>>459
これはよく知らないけど、毛沢東の初期の地主や富農の撲滅運動や大躍進政策なんかと同じ性質ではないのかな？

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:42:52.73

中国外交当局は、CNNで行われたウクライナ国軍の中国に対する敵対行為に参加する準備ができている
というウクライナ最高議会のアレクセイ・ゴンチャレンコ副首相の声明についてコメントするよう、ウクライナへの要請を準備している。
https://x.com/tobiayodele/status/1761040987399348643?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:42:55.36

>>458
弔問の事だったらメドヴェージェフが行ってたはず

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:48:32.47

>>460
だんだん詰めていくと、その畑の広さはどのくらいで、いつどのように破壊して、飢餓の関係はどのくらいあるのかとか？

その倉庫の食料はなんトンで、飢餓との関係はどうなのか？とか。

そいいう具体的な話になっていくんだ。感じとしては、その論文は資料をつまみ食いして無理に作った感じがするね。まあ、問いに答えていっきながら詰めていけば、それは分かると思うよ。

まともに主張するなら、そこまで詰めてなければいけないんだよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:49:28.75

ホロドモールもベトナム飢饉もそろそろスレチだわ
他所でやりな

それはそうと、アウディーイウカのすぐ西にある3つの村がロシア軍の手に渡りそうだな

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:50:59.67

>>463
そんなとこだね
農業の集団化と富農の撲滅

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:52:08.50

>>461
ロシア人も収容所列島とかでも、色々と共産党政権にたくさん殺されているしね。

ウクライナ人が被害者で、ロシア人が加害者と固定した役割でもないと思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:01:12.52

彼らは次のように報告していますn. p。
アヴデエフカ近郊のセヴェルノエは完全にロシア軍の支配下に入った。

彼とともに、ウクライナ軍は多くの陣地を離れた。
https://pbs.twimg.com/media/GHB6HnwXkAAmqWp.jpg
x.com/TobiAyodele/status/1761041745561669952?s=19