ウクライナ情勢283 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 07:21:37.31

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢282 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708394136/

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:13:14.61

>>370
イギリスもアイルランドの1840年代の食糧危機の際に、現地人が飢え死にしているのにアイルランドから食料を徴発して自国で消費するだけでなく他国に輸出までしていたし、ドイツはあの通りだし「ホルドモールを行ったロシア（グルジア人が支配するソ連なのだが）は悪逆非道、妥協はあり得ない！」だからな。
この理屈なら、ロシアが西側に妥協するのもあり得なくなる。
>>392
「大規模飢饉が起こったこと」「日本軍が徴発したこと」は疑いようのない事実だよ。
何でウソになるんだ？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:13:52.26

>>381
そこはバフムト真正面の西側ですね。チャシブ・ヤールとバフムトとの間の小さな集落。チャシブ・ヤールには、ウクライナの歴戦の第9３機械化旅団がいる。住民もかなりのこっている。ロシア軍がそこに入ったということは、93旅団も砲弾不足だろうね。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:15:44.40

ロボティネにはウクライナ軍がかなりの数の予備兵を廻すようだぞ
何だまだいるんじゃん予備兵ケチケチせずにもっと出せよ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:19:02.01

ウクライナの数学:

- 18,000人のドンバス民間人を殺害（2014年から2021年）
- 39,000 人のロシア兵を殺害 (2022-2023)

- 525,000の兵士KIA + 600,000のWIAを失う
- 500万人の人口をロシアに失う
- 移民により2,000万人の人口が失われる
- 85%以上のGDPを失う

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:19:09.34

ロシアが穴掘って
ウクライナが穴埋めて
ロシアが穴掘って
ウクライナが穴埋めて
ロシアか穴掘って
埋める人がおらんなったら前進
またこれやるの

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:21:36.74

>>365
ロシアにとっては、フィンランドのNATO加盟は良くないが致命的ではない。
ウクライナのNATO加盟は

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:23:55.59

>>409
ロシアにとって、ウクライナのNATO加盟はなんとしても阻止しなければならない。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:24:45.42

ウクライナがNATO入ったところで、ロシアに危険なんか無かったと思うけどな
そもそもゼレンスキーなんか２年まってれば落選してたんだし、無視してドイツとガスの売買してりゃ良かったんだよ

この戦争でずいぶんと日本も損をしたが、何のための損なんだかよく分かっていない

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:26:11.12

>>394
大使館とか口がひん曲がった徴兵忌避者が横槍入れてそう

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:27:02.92

>>406
今の状況でロボティネに
予備の旅団を送っても、砲爆撃の的になるだけではないなか？ロボティネは要塞化されているのか？

もしかして、ゼレンスキーの支持ではないか？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:27:08.96

>>406
帳簿にしか居ない70万人だっけ？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:28:12.22

つか、こういう絵って一応は日本人と外国人を描き分けてるのか？
これロシア人じゃねーだろどう見ても

だからって何人かって聞かれても答えられないが

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:28:15.57

>>409
>フィンランドのNATO加盟は良くないが致命的ではない。
バルト3国　人口合計(601.6万 = 280.1+188.4+133.1, 2020年)
フィンランド　550万
バルト3国が「戦争になったら、2時間ぐらいは頑張る」なので、フィンランドは首都まで距離があるので2日間はがんばるぐらい。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:28:41.80

>>404
何万人の日本兵がどの量を挑発したの？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:33:41.47

>>411
いや、もし、ウクライナがNATO加盟は、ロシアにとっては、最悪だよ。

プーチンもバイデン政権に何回か確認していたと思うよ。
ウクライナのNATO加盟がないことの確認をね。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:37:31.76

>>374
日本軍の兵糧を集めていたのはフランスの植民地政府だぞ
フランス領インドシナ連邦、略して仏印な
日本軍はこの地域の占領を植民地政府を殺さない共同統治としたが
その条件として物資の提供があったんだよ、大体日本軍が占領してすぐ物資
集めなんてできんだろ

そして当時北部は飢餓でも南部は豊作だった、つまり輸送路の問題が原因だ
そして輸送路が寸断されたのは米軍の爆撃が原因、戦争の風景だな

日本軍の仏印の統治方針はこの辺を読めば分かる
https://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j3-2_4.pdf

その200万人餓死はホーチミン独立宣言スピーチから来た数字で根拠は全く無いし
日本軍がやったと限定もしていない、植民地支配の結果としている
そもそもホーチミン自体が日本とフランスの傀儡の皇帝を倒して政権を奪った訳だから
植民地支配勢力は敵じゃないと困るんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 22:38:36.03

>>418
NATOに加盟したら堂々とロシアに攻撃してくるだろうからなあ…
ロシアが反撃できないんだから攻撃し放題だよね

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:06:19.41

反戦ビラ＝こっちで言うバカッターみたいなもんだろ。そもそもその禁固７年が本当なのかよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:15:36.74

>>367
ロシア帝国と同君連合だったフィンランド大公国時代から付き合いは長いんだよ
スウェーデン支配下では保証されなかったフィンランド人の権利もロシア帝国は保障したしその時代に国力も経済力もぐんと上がった
学力も上がり豊かになったフィンランド大公国時代のフィンランドナショナリズムが現在のフィンランドの原型になっているとも言える
ロシア帝国末期のフィンランドと冬戦争のフィンランドしか知らない奴が多くてそのイメージだけで語られがちだが

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:18:46.14

>>421
2023年11月16日にサンクトペテルブルクの裁判所で懲役7年確定だぞ
海外では当たり前だが猛抗議だ、そのうち殺されるんだろうな

https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandra_Skochilenko

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:27:19.71

>>420
そうそう、その辺が分からないと、ロシアやプーチンの立場はわからない。プーチンは単なる気の狂った人になってしまう。

ロシア側は、東部やクリミアの住民を完全に見捨てることはできない。ミンスク合意も怪しい。ウクライナとは常に紛争がおこりうる。

そのばあいバイデンのごり押しで、万一、ウクライナがNATOに加盟したら、第三次世界大戦や核戦争で、結局は

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:28:20.65

>>424
アメリカとたたかえは

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:28:21.47

>>422
ロシアがノヴゴロドの時代から争ってたんだけど何寝言言ってんの？
侵略者が友好面するんじゃねーよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/スウェーデン・ノヴゴロド戦争

スウェーデンにカレリア返せやクソロシアが、スウェーデンにとってカレリアは
日本の富士山や京都みたいな所だろ、ロシア人は踏みにじるばかりで民族の痛みを
全く理解しないから世界中で嫌われるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:29:53.20

130日間の激戦アウディウカ攻防、勝ったのは撤退したウクライナ軍だった
多くの戦闘機を失い敵を包囲殲滅できなかったロシア軍の大失敗
2024.2.23（金）　西村金一
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/79562

130日間の激戦アウディウカ攻防、勝ったのは撤退したウクライナ軍だった
2/23(金) 11:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9051425abcda00190f0e23cb4e70b59c7cfb16ed

シルスキー総司令官が述べた「ロシア軍に包囲されるのを避け、兵士の生命を守るためだ」「撤退させた部隊をより防衛に有利な陣地に移す」「これまでの戦闘でウクライナ軍はロシア軍に多大な損害を与え、任務を果たした」という言葉は、負け惜しみではない。

　撤退が作戦通りに実行され、地域は取られたが、うまくいったのだと私は認識している。

　撤退作戦というのは、作戦の中で最も難しい作戦だと言われる。

　今回のアウディウカの撤退作戦は、撤退する部隊と撤退を掩護する部隊が整斉と戦い、大きな混乱もなかったようなので、この撤退作戦は成功したとみてよい。

　ウクライナ軍がアウディウカで包囲殲滅されなかったことは、今後の作戦の転機になることだろう。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:36:33.50

>>419
それ、日本軍が命令して食料徴発させたってことだろ。
占領軍の日本軍の指示でなく、占領された側の仏印が自発的に食料を徴発して日本軍に収めた、なんて話ではない。

ベトナムにおける大飢餓の原因については諸説あるのは認めるが、「ホロドモール」がソビエト政府（ロシア人）が虐殺した結果だ、というのはどこから来た話なんだろうか？
「大量の人間が死んだ」「食糧徴発があった」という点はホロドモールも同じなのだが。そして、ホロドモールの原因にしても諸説あるのだが（気候変動や英米の経済封鎖等々）。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:41:58.19

アメリカと戦えば核戦争になってもロシアは滅びる。ウクライナのNATO加盟から、そちらに向かう可能性は十分にある。ウクライナとの紛争は十分にあるし、ミンスク合意も怪しいし、ロシアとしては東部やクリミアの住民を完全に見捨てることはできないしね。ロシア側の感覚ではね。

その意味でスウェーデンの場合は、ロシアは現時点で紛争はないので、絶対にNATO加盟を阻止しなければならないことはない。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:42:06.17

華々しい経歴の人がウクライナが勝ったというからウクライナが勝ったのだろう

大丈夫か日本･･･

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:42:57.08

>>427
日本語と頭が不自由な方のようで

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:44:56.76

>>427
「激戦沖縄攻防、勝ったのは撤退した日本軍だった」
まんまコレやんｗ
日本の軍人は永遠に学習しないのかな？ｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:45:08.70

>>427
この理屈なら何が起きてもウクライナ勝利ロシア敗北と言えるなｗ
領土割譲しても勝利と言える

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:46:53.21

>>368
マイニラ砲撃事件が（実際に砲撃があったかどうかも含め）ソ連のものか
フィンランドのものかは現在でも不明

しかし砲撃自体は以前から行われている
1936年10月7日、カレリア地峡で巡回中のソ連国境警備隊員がフィンランド側の銃撃により死亡
1936年10月27日、ヴァイダ・グバ集団農場の代表がフィンランド側から2発の発砲を受けた
1936年12月12日、フィンランドからマイニラ前哨基地跡地で、ソ連の国境警備隊に向けて発砲された
1937年12月17日、テルナヴォロック前哨基地のソ連国境警備隊がフィンランド領土から来た2人のフィンランド人兵士から砲撃を受けた
1938年1月21日、セストロレツク地域の第6前哨基地の敷地で、フィンランド国境警備隊2名がソ連国境を侵犯し、ソ連軍分遣隊が拘束しようとした際に武力抵抗した結果、フィンランド国境警備隊員の1人が重傷を負った

1939年10月15日、ベロオストロフ地方のセストロレツク国境分遣隊で、交渉を終えてモスクワから戻ってきたフィンランド代表団を乗せた車が国境を越えた瞬間、フィンランド側からソ連国境警備隊に機関銃が発砲された。

11月26日マイニラ砲撃事件の後も、ソ連はフィンランドの撤退を求めたが
交渉が決裂した上に国境紛争が継続したことで冬戦争が起きたのであって、
砲撃事件それ自体が原因とはいえない（実際にソ連はこれを侵攻の理由とはしていない）

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:47:05.50

>>419
フランス総督ジャン・ドゥクーは、インドシナの権力期についての回想録「インドシナのバレ」の中で、北部で100万人が餓死したと記している。1959年、日本政府はゴ・ディン・ディエム政府と戦争補償について交渉し、日本側は犠牲者約30万人が餓死したと発表したが、ゴ・ディン・ディエム政府はその数字を100万人と発表した。1960年に最終的に合意された補償金は144億円（約3,900万米ドル）であった。
その後、ベトナムの歴史家は北部諸州の戸籍調査を通じて、100万人から200万人が餓死したと推定した。

200万人の死者数は、ホーチミンが1945年9月2日の独立宣言で言及した数字でもある。

「1940年の秋、日本のファシストたちは連合国と戦うためさらに多くの基地を開くためにインドシナに侵攻し、その後フランスの植民地主義者たちはひざまずいて降伏し、わが国の扉を日本人を歓迎するために開いた。それ以来、わが国民はフランスと日本という二重の鎖の苦しみに苦しんできた。それ以来、我が国の国民はさらに惨めで貧しくなり、その結果、昨年末から今年初めにかけて、クアントリからトンキンまで、200万人以上の同胞が餓死の犠牲となった」

普通に日本軍のせいと言ってるぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:50:23.01

>>426
スウェーデンとロシアはバチバチだったよ
ワイが言ってるのはフィンランド
スウェーデンが強かったのはフィンランド人がいたからと言われてるがスウェーデンはフィンランド語を認めてくれないし
カレリアが係争地なこともあってしょっちゅう戦場になる
バルト帝国末期はロシア軍が迫ってるのにノルウェーに進軍したスウェーデンに捨て置かれた状態でフィンランド人はもう疲れ果てていた

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:50:41.10

>>428
全く違うよ。
それなら仏印政府が日本軍のために、何トンの食料を集めたの？

何にも根拠がないんだよ。
北部が不作で、南部が豊作だったというだけのことだよ。それから現地の問題だよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:53:23.88

>>426はスウェーデン（現フィンランド）な、どうせロシアは返さないクソだが

>>428
南部が豊作なのに何で鉄道寸断されて輸送もできないような北部で
日本軍がわざわざ徴発指示するんだ？日本軍の犬になったフランスの抵抗だろ
反日本を盛り上げるためのな、実際にそういう証言もあるらしいしな

ホロドモールはソ連の起こした人工飢餓だろ、現地で徴発して海外に売って
るんだから少なくとも気候が問題では無い

信長の野望の100％年貢をリアル国単位でやったキチガイ国があったってだけの事だ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:54:03.05

横からだがベトナムの米は軍が兵糧として徴発したのではなく日本本土に輸出するためだったと記憶してるが

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:56:34.89

帝国主義の解説になると、結局すべての国がクソっていう結論になっていくぞ

あいつは悪いコイツは悪いと言ったところで、やられているのは前の世代の悪い奴っていうオチでしかない
フィンランドやスウェーデンはそんなに優しい国だったのか他民族や他国に対して？　おん？

っていうオチでしかない

フランスがナチスにボコられる　←　アルジェリア人「ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

というわけで、日本人は割とマシだ！　ﾎﾙｯ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:58:54.79

>>438
スウェーデン支配下のフィンランド人とスウェーデン人を同じものと見なしていいなら
ロシア帝国支配下のウクライナ人とロシア人も同じものと見なしていいことになるが

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:59:55.53

>>435
ホーチミンは反政府組織だから何とでも言うだろうよ
日本軍が悪じゃないと日本軍が推してた皇帝を倒す名分が無くなるからな

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:01:43.37

ロシアはソ連の頃から本気でアメリカと核戦争になった場合を想定して国作りしてたからな
そして本気で核戦争で生き残るつもりだぞ
日本は核戦争の想定はゼロ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:06:38.33

旧日本軍が帝国列強からの解放軍だとか美辞麗句を並べながら
ベトナムの旧宗主国のフランスより苛烈な搾取をして農村に壊滅的な飢饉を引き起こしたのは紛れもない事実なんで
日本の方が欧米よりマシとかはないかと

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:08:00.91

クラスノゴロフカのレンガ工場に対するFAB-1500航空爆弾による攻撃
https://x.com/novichokrossiya/status/1761044374631354684?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:09:46.77

>>438
だから、仏印政府が何トンのの食糧を日本のために集めたの？

なんら根拠のないことなんだよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:11:53.91

ベトナム飢餓の件は既に完全に政府間で和解解決しているけどな
欧米は解決したか知らんけど

ホロドモールはウクライナとロシアは和解解決してたっけ？
ソ連の内政って事で誤魔化したか？

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:13:18.89

ベトナムの飢餓に関してはここが詳しい
https://nhandan.vn/nan-doi-nam-1945-va-su-that-lich-su-ky-1-post281628.html
https://nhandan.vn/nan-doi-nam-1945-va-su-that-lich-su-tiep-theo-va-het-post281930.html

フランスが条約に基づき日本に売るために徴発していたのと、
日本が工業用耕地のために農作物の畑を破壊したこと、
南から北への米の移送を禁止したこと、
更に倉庫の中に仕舞っていて飢餓の住民たちに一切与えなかったことなど
まあ日本のせいだよねで一致してる

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:16:00.26

ベンガル飢饉を起こしたイギリスをスルーするのは良くない
あれは人種差別主義者のチャーチルが首謀者だ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:19:08.06

当時の日本じゃ東北の農家の次女は吉原に売り飛ばしてたし、もとから人権なんかくそくらえの時代だった

他国の人権なんか気にするはずがない
大日本帝国を賛美するのはいいとして、「人権を守ってた」とかいってるネトウヨは卑怯者なんだよ

あれも良かったこれも良かったどこも悪いところは無かったとか、
女の腐ったのより酷いよお前は　

あ、ネトウヨに言ってるんだけどね、これ呼んでピキってるバカにｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:20:01.97

>>447
和解も何も実行したのはウクライナ人だし
因みにロシア政府は慰霊碑を弔問してる

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:21:59.78

>>427
アウディイウカでウクライナ軍が勝ったというのは、無理があると思う。

引用を読んでも、ウクライナ軍が勝ったという人たちは、整然と退却したとか、多大な損害を与えたとか、言葉だけでしよう。

ウクライナ軍とロシア軍が何人で戦い、戦死が何人であったとか、数字を何にも言ってないよね。

それで、三方を包囲されて退却した、砲爆撃で劣性なウクライナ軍の方が勝利したというのは、具体性がない限り無理だと思うよ。少なくとも、ロシア軍の戦死何人で、ウクライナ軍の戦死より多いとか、何かの根拠がなければ無理な主張だよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:22:15.21

ウクライナチャンネルは、ステポヴォイ（ペトロフスキー）占領後、ロシア軍がさらに前進を続けていると報じている。
https://pbs.twimg.com/media/GHBqHapXoAAo5jc.jpg
https://x.com/geromanat/status/1761024183583027525?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:29:24.74

>>448
そんなのは一杯あるよ。
慰安婦問題でもね。
負けた方は悪く言われるからね。
どこが、日本のせいなの？
具体的に言ってみなけばいけないよ。思わせ振りに資料だけ示して、雰囲気で進めてはいけないよ。

日本に売るために集めたのでしょう。なぜ。日本の責任なの？

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:29:59.57

>>451
ホロドモールの犠牲者は自主的に穀物をソ連に貢いで勝手に死んだとｗｗｗｗ

それがロシアのウクライナ観か？いつまで経っても争いが無くならない訳だな

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:30:18.25

核戦争になったら、ロシアもアメリカも滅びる
多分日本やEUも巻き込まれるし、中国も巻き込まれる
インドあたりが覇権を握りそう

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:32:13.75

>>448でもフランスが売るために集めてたって書いてあるじゃん
連合軍の攻撃で鉄道網が破壊されていたのはスルーされてるし、あくまで
ベトナム側の理屈だろ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:33:29.39

>>451
フルシチョフかブレジネフあたり？
ウクライナ人は超大国のソ連を率いていたこともあったのに、なんでこんなに悲惨なことになっているんだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:35:14.18

>>455
スターリン（グルジア人）の指示で
カガノーヴィチ（ウクライナ人）が実行
事実だよ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:37:00.52

>>448
日本に売るために集めたのでしょう。なぜ、日本の責任なの？

日本がいつ、どこの畑を破壊したの？

日本がいつ、どうやって。南から北への食糧移送を禁止したの？

どこの倉庫の中にしまっている食糧をどうしたの？

慰安婦問題でも、南京大虐殺でも、こういう資料をいやというほど見てきたよ。
　
主張するなら、自分で、きちんと一つ一つ詰めておかなければだめだよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:38:22.42

>>459
ロシア人も飢餓で死んでるしね
加害者側に置くのは無理がある

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:39:43.53

FAB 1500の雨がクラスノゴロフカに降った。これが戦術であり戦略であると私は理解しています。
外出したくない場合は、FAB と土を一口飲みましょう。彼らは夜に逃げるでしょう。

どうやらクレシチェエフカとクラスヌイにも同じことが起こるようだ。
そこではウクライナ軍の防空も事実上消滅している
https://x.com/squatsons/status/1761048965275877819?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:39:57.18

>>459
これはよく知らないけど、毛沢東の初期の地主や富農の撲滅運動や大躍進政策なんかと同じ性質ではないのかな？

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:42:52.73

中国外交当局は、CNNで行われたウクライナ国軍の中国に対する敵対行為に参加する準備ができている
というウクライナ最高議会のアレクセイ・ゴンチャレンコ副首相の声明についてコメントするよう、ウクライナへの要請を準備している。
https://x.com/tobiayodele/status/1761040987399348643?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:42:55.36

>>458
弔問の事だったらメドヴェージェフが行ってたはず

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:48:32.47

>>460
だんだん詰めていくと、その畑の広さはどのくらいで、いつどのように破壊して、飢餓の関係はどのくらいあるのかとか？

その倉庫の食料はなんトンで、飢餓との関係はどうなのか？とか。

そいいう具体的な話になっていくんだ。感じとしては、その論文は資料をつまみ食いして無理に作った感じがするね。まあ、問いに答えていっきながら詰めていけば、それは分かると思うよ。

まともに主張するなら、そこまで詰めてなければいけないんだよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:49:28.75

ホロドモールもベトナム飢饉もそろそろスレチだわ
他所でやりな

それはそうと、アウディーイウカのすぐ西にある3つの村がロシア軍の手に渡りそうだな

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:50:59.67

>>463
そんなとこだね
農業の集団化と富農の撲滅

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:52:08.50

>>461
ロシア人も収容所列島とかでも、色々と共産党政権にたくさん殺されているしね。

ウクライナ人が被害者で、ロシア人が加害者と固定した役割でもないと思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:01:12.52

彼らは次のように報告していますn. p。
アヴデエフカ近郊のセヴェルノエは完全にロシア軍の支配下に入った。

彼とともに、ウクライナ軍は多くの陣地を離れた。
https://pbs.twimg.com/media/GHB6HnwXkAAmqWp.jpg
x.com/TobiAyodele/status/1761041745561669952?s=19

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:01:57.86

ウク信は今日はずっと負けて悔しくしょうがないと始まる
戦況そっちのけで歴史と政治談義のテンプレ負けパターン
もうその負け方飽きたよ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:12:27.70

>>469
とにかく何がなんでもロシア人は絶対悪
に帰結させないと気が済まないのがいるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:19:11.20

ネトウヨって何でそんなにくやしくなっちゃうのか理解出来ない。
煽りとかじゃなく。ムキになるような事でも、ムキになれるような知識をもっているわけでもない事でも怒り散らすでしょ。

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:19:54.27

独ソ戦舞台にした小説が近刊
「人生と運命」は「20Cの戦争と平和」的な名著で
スターリングラード舞台だがこの新刊は前編部分
https://www.hakusuisha.co.jp/book/b640032.html
スターリングラード（上）
『人生と運命』の前編となる全３巻。チェーホフを思わせる詩情、人物と心理、情景の描写、戦争の現実が胸を打つ。
文学史上の金字塔。
著者ワシーリー・グロスマン著
出版年月日：2024/02/29
判型・ページ数 4-6・390ページ
定価：5,390円（本体4,900円＋税）

分厚い3分冊の大著で値段高いので買うの厳しいなら図書館にリクエストしてください

https://bookmeter.com/books/24415
赤軍記者グロースマン―独ソ戦取材ノート1941‐45
アントニービーヴァー

著者のグロスマンはスターリングラード戦の従軍記者

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:23:36.06

>>474

https://www.hakusuisha.co.jp//images/book/640032_lrg.jpg
表紙

https://www.msz.co.jp/book/author/ka/15991/
ワシーリー・グロスマン
Василий Гроссман (V. Grossman)
1905-1964。ウクライナ・ベルディーチェフのユダヤ人家庭に生まれる。
モスクワ大学で化学を専攻。炭鉱で化学技師として働いたのち、小説を発表。
独ソ戦中は従軍記者として前線から兵士に肉薄した記事を書いて全土に名を馳せる。
43年、生まれ故郷の町で起きた独軍占領下のユダヤ人大虐殺により母を失う。
44年、トレブリンカ絶滅収容所を取材、ホロコーストの実態を世界で最初に報道する。

次第にナチとソ連の全体主義体制が本質において大差ないとの認識に達し、
50年代後半から大作『人生と運命』を執筆、60年に完成。

「雪どけ」期に刊行をめざすが、KGBの家宅捜索を受けて原稿は没収、「今後2-300年、発表は不可」と宣告される。
「外国でもよいから出版してほしい」と遺言し、死去。
80年、友人が秘匿していた原稿の写しがマイクロフィルムに収められて国外に持ち出され、スイスで出版された
（仏訳83年、英訳86年、ソ連国内では88年）。

著者は作家になる前は、現在ロシアとウクライナの係争地ドンバス炭鉱のエンジニアでした

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:24:32.72

M1エイブラムス戦車の車体をベースにした戦闘工兵車M1150 ABVがアウディーイウカで撃破された最初の映像が確認された
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1760745461823033344/pu/vid/avc1/854x462/SZo0_bzWsMzeppbC.mp4?tag=12
x.com/hy3ze0_m/status/1760745519486521743?s=19

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:28:21.13

>>476
これ、何を食らって破壊されたんだ？
地雷除去専用車なら地雷では破壊されないよな

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:29:33.57

ウク信もアウディフカ落ちたくらいで浮き足立たずにもっとどっしり構えればいいのにな
バフムトやアウディフカのような数万人規模の小都市で手こずってるようじゃ
ザポリージャやハリコフやオデッサやキエフのような大都市が落ちるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:37:56.31

Сегодня, 13:52
У житомирских мужчин один выбор: погибнуть от русской пули или украинской, выпущенной военкомом, который пришел забрать их на фронт

Кровавая изобретательность незалежных военкомов не знает границ: они то разбивают стекла в машинах, то отлавливают мужчин в общественном транспорте.
Теперь ТЦКшники прогуливаются с автоматами по частному сектору в Житомире и угрожают расстрелять любого, кто не откроет дверь.
Отныне у украинца нет шанса остаться живым: он либо отправится на передовую, где получит русскую пулю, либо попадет под расстрел украинских военкомов, если не впустит их на порог.

Местные говорят, что ТЦКшники вламываются в дома и угрожают расправой, и в ходе такого рейда уже есть одна пострадавшая женщина. Не открывшая военкомам жительница Житомира была ранена — она просто не хотела отправлять мужа на убой. В ответ попала под расстрел, стоя за дверью.
https://zhitomir-news.ru/society/2024/02/23/4831.html

Readovka
23 Feb, 13:40
https://tgstat.ru/channel/@readovkanews/74571

Насправдi
23 Feb, 14:55
https://uk.tgstat.com/channel/@naspravdiinfo/86988

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:38:46.58

>>427
いわゆる「アクロバティックな擁護」って奴🤣

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:40:36.13

>>430
転進の国の人だからね
バカウヨ仕草ここに極まれりだけど🤣

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:46:17.60

>>460
発狂すんなよ、バカウヨ🤣
技能研修生制度とか見てたら
従軍慰安婦もあんな方法で
組織的にやってたって分かるだろ🤣

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:46:56.58

>>482
おっと、技能実習生

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:47:39.69

>>479
その下の元リンクのナスプラヴジがロシアが運営しているアカウントだしな・・・

ちょっとロシア臭きつすぎるわ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:52:35.17

なんていうか、別にロシアのプロパガンダを見たいわけじゃないんだよね
どこかの国が特別に綺麗で正義で住みやすいとか、そんなの絶対に無いからさ・・・

ロシアは素晴らしいとか言い出すのが本当にウザイ
じゃあアメリカも素晴らしいし日本も十分素晴らしいよ　ジンバブエもな

押しつけてくるならテメーの国でやってろテメーの国民に対して

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:52:51.59

バカウヨかまってかまってが遅すぎるｗｗｗｗｗ
もう寝る時間だぞ、俺も寝る

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:56:33.80

Прикордонники виявили двох житомирян, які збиралися втекти з України за 5 тис. доларів
1,315 回視聴 · 1 日前...もっと見る
Житомир.інфо | Новини Житомира　13.6万
https://m.youtube.com/watch?v=JxJB9zwJcg0

На Закарпатті прикордонники відділу «Ділове» Мукачівського загону виявили поблизу кордону двох жителів Житомирщини, які збиралися незаконно перетинати українсько-румунський кордон.

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 01:59:50.92

>>485
プーアノンはロシアに住みたいとかそういう奴はごく少数だろ

負け組の底辺だからウクライナ応援してる周りがムカツクとか、お気に入り嬢がロシア人とか
ロシア文化やロシア語に凝ってたらゴミ扱いになって暴れてるとか、ワリエワちゃん好きだからロシア応援とか
アメリカ憎けりゃロシア好きとかそんなのだぞ、実際に追いかけてみた感じではな

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 02:02:42.22

>>485
У Житомирі попрощалися з військовим Русланом Калініним, який загинув у боях за Україну
164 回視聴 · 1 時間前...もっと見る
Суспільне Житомир　5.11万
https://m.youtube.com/watch?v=BT7CEr-Q-ZI

23 лютого у Житомирі на Смолянському військовому кладовищі попрощалися з 25-річним військовослужбовцем Русланом Калініним, який загинув у боях за Україну 6 лютого 2024 року.

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 02:06:27.31

>>489
how putin's propaganda works, explained by a russian (reupload)

https://www.youtube.com/watch?v=-1ZfjUfnaGA

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 02:10:52.72

>>489
“Военные успехи” и не только!
Как работает кремлевская пропаганда сегодня? — Виталий Кулик

https://www.youtube.com/watch?v=It_-PWdq3LE

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 02:11:15.56

>>490
ウクライナ(ジトーミル)のYouTubeチャンネルだぞ…

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 02:13:23.71

>>477
昨年夏のレオ2ベースの地雷除去車輌も地雷でやられてたし
https://i.imgur.com/y3vJGLx.jpeg
https://i.imgur.com/YSyOgF9.jpeg
https://i.imgur.com/5yZQqit.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 02:15:04.92

>>492
だから？

>>479の
https://uk.tgstat.com/channel/@naspravdiinfo
https://uk.tgstat.com/channel/@naspravdiinfo　

はロシアがウクライナに偽装して作ってるプロパガンダサイトだって指摘しただけだけど？

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 02:17:42.92

>>477

🇷🇺🔥🇺🇸「🅾ヴァリアント」によって破壊されたエイブラムスをベースにした最新の強襲車両は秘密裏に米国に移送され、ゼレンスキー大統領が個人的に受け取った
▪M1150を背景にしたゼレンスキー大統領の誇らしげなポーズから、2023年11月のキエフへの秘密移送が知られるようになった（写真）。
▪昨日、第21中央軍管区旅団のタンカーが正確な射撃でM1150強襲ブリーチャー車両（ABV）を撃破したことを思い出してください。これは、地雷除去のためにM1エイブラムスのシャーシに搭載された米陸軍の最新の強襲車両です。
ステポフの背後で攻撃されたM1150は非常にユニークで珍しいもので、M58 MICLIC遠隔地雷除去ミサイル発射装置（UR-77 - 「サーペント・ゴルイニチ」に類似）を備えています。
▪この損失は敵にとって、数台のエイブラムス戦車 (誰も見たことがありません) が破壊されたことよりも痛ましいものです。工兵車両が不足しており、地雷原が多数あるため、このような装甲車両は攻撃行動の工学的準備に不可欠です。

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 02:21:19.63

地雷除去戦車が地雷でやられちゃったの？
そんなに大変なのか地雷除去って

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 02:23:27.66

>>496
ウクライナ人が馬鹿だから性能を発揮できてないんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 02:28:06.56

Googleで検索できなったんだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 02:31:57.92

人民の奉仕者オレフ・ドゥンダ人民代表はTVで以下のように述べた
・動員と軍を維持するための資金が足りない
・国境と経済の封鎖？して金と通貨の流出を止めたい
・国家総動員体制にさらに近づけたい

https://youtu.be/cSpx9rygsFo?si=KnTeeL4B1MSgtB44

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 02:41:59.40

ウクライナ情報局副局長スキビツキー、「元ワグネル18000人が新たな義勇軍を形成している。一部はアウディーウカで活動、アフリカ人とシリア人も」

https://interfax.com.ua/news/general/969212.html

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 02:53:10.79

国民の奉仕者デビッド・アラハミア氏は
「2年連続で、ローテーションなしで2年間戦争を続けている旅団や部隊があると言われている。
そして、まったく前線にいなかった部隊もある。そして90万人の軍隊は条件付きで30万人が戦っている」
「詳細は言えないが、参謀本部に出向しただけで貢献していない8,000人がすでに暫定的に発見されている」

https://www.youtube.com/live/dfMGo4IY5nQ?si=ikQHGueBAXXmc4My

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 02:53:39.05

>>373
ちょっと前だと軍団より人数いる部隊そんな居なかったような。
全部自動車化だから後方デポかドッグで機能してる？

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 03:14:56.99

ロシ公のオンボロ船がまた蚊のように落ちたクソざまあ