ウクライナ情勢283 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 07:21:37.31

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢282 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708394136/

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 07:45:34.55

虚飾の報道、情報統制、マネー操作・・

米グローバリストの幻術が効かなくる、そんな戦争です

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 07:48:35.53

国内報道もようやくウク劣勢を正しく伝え始めたね。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 08:21:46.40

毒ワク～ウクライナ紛争と大嘘が続いて、そしてそれらがバレてきてて、
さすがに日本人にも大本営発表への耐性がついてきたとは思いたいが・・

それでも８割強は情弱のままかねえ、周りはいかが？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 08:25:37.30

今日もウクライナ人のテロリストが無惨に惨めに死ぬ映像でご飯が美味しい

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 08:44:48.34

>>4
> 実際には決めるのはアメリカの武器じゃなくウクライナ人のやる気

あのNHKですら動員逃れを報道
ウクライナの新しい動員法案、どうなってるんですかね

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 08:53:18.32

「ウクライナ人はアヴデーエフカへの攻撃にあまり抵抗しなかった」

—中国軍事記者の朱皓正氏が認めた
https://x.com/mylordbebo/status/1760702670795334066?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 08:54:23.14

Stepovoye の近くで、M1150工兵車両が損傷し、放棄されました。

エイブラムスのシャーシと共通のものです
https://x.com/squatsons/status/1760761782992580750?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 08:55:11.69

ウクライナ世論調査“ロシアに領土を譲歩すべきではない”7割
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240223/k10014368151000.html

ウクライナ国内で行われている世論調査では、侵攻を続けるロシアに対して7割以上の人が「領土を譲歩すべきではない」と答え、依然として多くの人が政府の徹底抗戦の方針を支持する考えを示した形です。ただ、最新の調査では最も高かった時と比べると13ポイント下がりました。

(略)

米世論調査ウクライナへの支援“過剰” 増加

(略)

アメリカの世論調査機関「ピュー・リサーチセンター」が行った世論調査によりますと、アメリカによるウクライナへの支援について「過剰だ」と答えた人は去年12月は31％で、軍事侵攻が始まった直後のおととし3月時点の7％から24ポイントも増えています。

(略)

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 08:55:27.37

ギャングスタさんは4月には日本に帰るとある理由は日本はカオスとなるから昨日のポストでは日本でも徴兵逃れが大量に出るともある
これらにより春には何が日本に起こるかバカでも分かるお前たちの知識は所詮操作されたネット上しか無いがギャングスタさんは現場の人間でそこで話される色々な話を知っている
当然公には出来ないような話さえもお前たちはまさかロシア軍か日本侵攻を始めるなど夢にも思って無いだろうが今年の冬には東京は瓦礫と死体の山と化しているだろう
トランプ次期大統領は助けてはくれない日本敗北の後はお前たちから人権は無くなり全ての預貯金や積立ニーサも没収され極寒のウクライナの大地で地雷除去と瓦礫処理の仕事を無給で死ぬまでやらされる

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 08:55:35.25

とりあえず嵐の人は夜は寝ろ
健康に悪い

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 08:57:20.63

再掲

「ウクライナ勝利」１割のみ　侵攻２年で世論調査―欧州
2024年02月22日05時24分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024022200166&g=int

欧州のシンクタンク「欧州外交評議会（ＥＣＦＲ）」は２１日、ロシアによるウクライナ侵攻開始から２年となるのを前に欧州で実施した世論調査の結果を公表した。前線での苦戦を認めるウクライナの勝利を信じる人が１０％にとどまった一方、ロシアが勝つとの回答は２０％に上った。

調査は１月、欧州連合（ＥＵ）に加盟する１２カ国で実施した。ウクライナが勝つと答えた人が最も多かったのはポーランド、スウェーデン、ポルトガルで、いずれも１７％。最も悲観的なのはハンガリーとギリシャだった。双方が妥協する形で紛争が終結すると考える人は３７％だった。

ロシアの占領地については、３１％が欧州はウクライナによる奪還を支援すべきだと主張。４１％は交渉するようウクライナ政府に働き掛けるべきだと回答した。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 08:58:03.33

>>15 補足
ECFRの調査結果(記事ソース)

Wars and elections: How European leaders can maintain public support for Ukraine
21 February 2024
https://ecfr.eu/publication/wars-and-elections-how-european-leaders-can-maintain-public-support-for-ukraine/

https://x.com/ecfr/status/1760213321049846231?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
※リプ欄に詳細あり(多)

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 08:58:53.72

プーチンがＴｕ－１６０を操縦

これはＴｕ－１６０が戦線に登場するデモンストレーションか？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 09:08:38.75

本日19時頃、ロシア航空宇宙軍によるミサイル攻撃により、アヴデエフカ西のメムリク集落（セリドヴォ訓練場の区域）にいたウクライナ国軍第22旅団の空挺部隊が壊滅した。
敵兵力は 120 名を超える200 が発生。死体はまだ回収中です。

https://pbs.twimg.com/media/GG-MAw4XoAAtbqh.jpg
https://x.com/geromanat/status/1760779986355540036?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 09:21:44.98

>>18
ロシア空軍も、一時期の…
全く活躍していない
陸軍との連携が取れてない
パイロットもヘタレ揃い
から、エライ変りようですね
急速に世代交代して出来る人が組織を動かしだした？
ともかくロシアは侮れないです

ウクライナも同じ民族で資質は変わらないはずなのに最近は冴えないですね

これだ…白鳥の如き美しさ
Ｔｕ－１６０は神獣ですよ
https://i.imgur.com/kxgNnyD.jpeg
https://i.imgur.com/1I3DTAL.jpeg
https://i.imgur.com/XGjapVr.jpeg
https://i.imgur.com/hFcsJBo.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 09:36:35.90

>>6
というより、事実とのズレが大きくなりすぎたのだと思う。情報量や頻度は少なくなっていますが、事実との解離のの調整は必要になっているのもしれません。

日本の情況は、

日本人の多くは、最初からメディアや言論空間の洗脳を受けています。それゆえ、冷静な判断がしにくい、言いにくい、情況は続いています。

つまり、多くの人は、洗脳されたイメージと違う情報は見たくなくなるわけですから。興味を失うわけです。

また、洗脳とは違う情報に対しては反発します。さらに、少数の人は違う情報を目にすると攻撃的になったり、違う情報を広めさせまいとします。利害関係はないはずの人だろうに、不思議だすが、そうなってしまいう人が出ます。

しかし、日本人の全般として前者であって、ウクライナの戦況に興味を失いつつあります。ウクライナ軍大勝利！とかあれば、メディアも人々の興味も復活すると思いますが。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 09:48:44.40

>>12
ウクライナの言論情況ですが、

親ロの東部のかなりは切り離されています。

西部・中央部の言論空間ですが、例えば全てテレビチャンネルは24時間、同じ番組を流しています。内容は、大本営発表とゼレンスキー賛美です。

言論空間と違って、個人的な行動では徴兵のがれや、ホワイトパス(徴兵免除証)を持っていない男性は昼間に外に出ない(その場で拘束されて徴兵令状を発行される恐れがある)などの抵抗はあります。

国内経済や運営も、日本などの外国からの支援金で回っています。

ただ、戦死者や行方不明者が多くなっています。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 09:53:20.09

>>13
日本からウクライナまで輸送する予算でロシアが破綻するわ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 09:54:24.13

>>13
ギャングスタさんは、そう、おっしゃるが、

日本にとって最大の驚異は中国共産党の拡大と侵略なんです。

ロシアが、中国に接近してしまうのが一番まずいのてす。中国共産党に対してはロシアとインドとの友好が重要でした。

ウクライナ戦争は日本にとっては、非常に迷惑なものなのです。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:04:41.36

>>23
ウクライナ問題の結果、
元々良い感じで補完しあう経済だったロシアと中国が結びつく
欧米日本の経済制裁ではロシアは倒れない
欧米日本の経済制裁に世界の大半は従わない
欧米日本は核を持つ国とは戦わない

欧米日本の言う自由と民主主義は嘘だった
平気でルールを曲げ、イスラエル支援もする
※ウクライナも２０１４年以降イスラエルを支援です

これらが判明しました　
インドもこれを観てるからか欧米日本に同調せずにロシアと良好です
ロシア、中国が潰されたら次はインドが潰されると解っているでしょうから

ウクライナ問題の結果、
ロシアは、マイナスも大きいですが、プラスの方が大きいのでは？
欧米日本は、マイナスの方が大きいのでは？
フィンランドとスウエーデンは歴史的な敗北をした
と思う次第です

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:08:51.44

>>24
＞ロシアは、マイナスも大きいですが、プラスの方が大きいのでは？

お疲れ様でした
https://i.imgur.com/hZgAS36.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:09:20.81

多分Tu-160はFABのUMPK対応機種になったんじゃないか？
そうじゃなかったらこの時期に発表しないだろ

今後更なる激しい空爆があるかもしれないな

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:09:33.65

>>9
あのNHKすらですね。しかし、ウヌライナの動員逃れや街角での拉致のような動員は、最近始まったことではなく、これは最初からです。

たぶんNHKも戦況など事実と言ってきたことの差が大きくなっているので、調整が必要なのだと思います。

それよりも、問題になのは、
自衛隊の多くの幹部たちのマスコミでの発言や解説です。

戦争であれば、彼らは情報分析を誤っているので、部隊は不必要な損害や壊滅をもてらしていたはずです。

自衛隊幹部でも、用田さんや矢野さんやその他の少数の人はまともな普通のことを言っていましたが、彼らがメインのメディアに出ることは今もありません。両サイドの人たちで議論がされることもありませんでした。

私たちは。日本のメデイアの現実と、あり方を考える必要があると思います。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:11:07.81

NGID:uHqAs+Qm

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:12:43.01

アメリカの傀儡は毎回負けるでしょ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:17:22.07

クロ現でやってた強制徴兵というのがよくわからんかったが
路上で徴兵したりするタイプのをそう呼んでるのかな
志願でなく強制的に行かせるという意味では徴兵はすべて強制だと思うが

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:19:04.80

両国とも敵側だけどロシアの方が脅威度たけえのでロシアくたばれウクライナ頑張れまではわかるけど
ウクライナの大本営発表盲信したり妄想でロシア舐めきったりというのは理解できん
戦時中はああいう連中が売国奴とか適性言語とか叫んでたんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:22:19.97

>>30
ウクライナで行われている動員方法の一つですが、

道路や広場や公共交通機関で拘束して、その場で令状を発行します。一度帰宅を許される場合もありますが、そのまま家族に会わずに戦場に連れていかれる場合もあります。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:22:38.89

25歳以下は訓練のみで動員対象じゃないのか
国内が戦場になっている以上そんな線引き出来てるのかねえとは思うが

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:23:49.17

>>27
＞自衛隊の多くの幹部たちのマスコミでの発言や解説です。

これ、本当にそう思って発言してるなら、自衛隊は正に大日本帝国の末裔で、駄目集団

どこかの組織に、そういう発言を強制されてるならもっと危険で、自衛隊は国民に嘘を言う恐ろしい集団ということに

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:25:45.80

なんでもアメリカのマネをして日本をアメリカにしようアメリカの要求は全て受け入れようということをやってきた結果が失われた30年なんだけど
アメリカの傀儡ムーブし続けるほうが国益に反するわ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:26:45.67

鬼畜ジャップ皇軍ですら家に郵便だけでしょ
路上で強制連行とか人権無視の外道行為はしません

皇軍ジャップの場合は村八分とかにすると生きていけないから
路上で捕まえる必要がない

火垂るの墓の節子コースになる

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:28:29.03

［ウクライナ侵略２年］見えない出口＜２＞

　「ウクライナにあげる金などない」「我々の国を立て直すことから始めるべきではないか」

　今月１２日、米議会上院の本会議場では野党・共和党議員が入れ代わり立ち代わり、ウクライナ支援に否定的な演説を夜通し続けた。採決を故意に遅らせるフィリバスター（議事妨害）を展開したのは、ウクライナ支援予算約６００億ドル（約９兆円）を含む緊急予算案に反対するためだ。

　上院は与党・民主党が多数派で、予算案は翌朝にもつれ込んだ採決で可決された。バイデン大統領は１３日、ホワイトハウスで「この法案への反対は、プーチン（露大統領）の意のままになるのと同じだ。歴史が見ている」と訴えたが、下院は共和党が多数派で、現状のままでの予算成立は絶望視されている。

　ロシアによる侵略開始以降、米議会はウクライナに超党派の強い支持を示してきた。米国が提供した軍事支援は４４０億ドル（約６兆６０００億円）超で、国別支援額では突出している。

　米議会を変質させたのは、秋の大統領選で返り咲きを狙う共和党のトランプ前大統領だ。「米国第一」を掲げるトランプ氏は、ウクライナに欧州よりも遠い米国が多額の支援をしていることに不満を抱き、援助停止を促している。

　トランプ氏に忠誠を誓う保守強硬派のマイク・リー上院議員は１２日、Ｘ（旧ツイッター）オーナーのイーロン・マスク氏らとのオンライン討論番組で、汚職が深刻な問題になってきたウクライナの国民を「汚職の世界記録を樹立した人々だ」とののしった。番組は１２０万回以上、再生されている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4512a561843f1f102b83d2363e2d25caa3a0be

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:29:51.28

プーチンインタビュー後急速に諦めムードになってない？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:30:03.24

>>26
日本のニュース番組でも、Ｔｕ－１６０の件は報道してますね
情報追っていくと、今回の機体４機は白いので、核用の機体らしいので、ウクライナには参戦しないかな？

ただ、ロシア国民やロシア将兵はニュースを見て、Ｔｕ－１６０の更なる前線での援護を期待するでしょうから２６のレスが当たっているのかもしれません

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:30:55.89

アメリカはもうやって無いけど、徴兵制のときは
金持ちが自分が行きたくなければ
お金を払って身代わりに行って貰う制度があった
だからベトナム戦争は貧困層だらけ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:30:58.68

>>32
無作為に選ばれて強制的に連れて行かれることは変わらないんだから
郵送で赤紙送り付けられるのと大して変わらん気がするわ
だからロシアが動員始めた時に移動式徴兵事務所だとかが叩かれてたのもようわからんかったわ

まあ普通の国はそこまでしないからどれだけ追い込まれているかの指標にはなるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:33:51.96

Tu160で滑空爆弾は危険だから無いんじゃ無い
引き続き巡航ミサイルかな

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:38:48.36

>>41
暴力は使って無いのわからない？
日本で人なんか殴ったらどうなるのかもわからないとか朝鮮人なの？

強制連行なんかして送っても、戦場で脱走、投降祭りになるから
連れて行っても無駄だよ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:38:54.69

>>42
従来型でもマッハ２．２が出るそうですから出来ないことはないと思いますが、落とされた時の精神的ダメージが大きそうですからね
ウクライナ側も、Ｔｕ－１６０が来てる知ったら、集中攻撃してきそうですし……

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:39:34.45

>>36
同調圧力自体は向こうにもあるんだろうが
全面侵攻当初は抗戦圧力だったのが今は世間の空気自体が厭戦気分になって来てるんじゃないかな
たまに徴兵官の方がタコ殴りにされたりしてるし

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:43:04.62

>>43
赤紙郵送するタイプの普通の徴兵も
赤紙無視してたら暴力で連れていかれるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:45:53.65

やはりアウディイウカは政治的にも大きな意味のあるところであったな
初戦全力で良かったところで、それで勝負ついていたところとも思うな

正面から殴り合う時は強いところから倒すのが効果的で、陽動なんか不要な実力差があるなら一番元気で準備も可能な初戦で、攻略しておくべきところだ。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:47:41.50

>>41
いや、街角で拉致されて、そのまま戦場に連れていかれるのは、ちょっと引くよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:51:32.28

>>44
速度は関係ない、回避機動は無理なのでやらん

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:53:01.54

>>46
他人の話一切聞かず
勝手な思い込みで話ループしてるので以後アボーンさせていただきます

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:55:11.17

【ウクライナ｢兵役逃れ｣の実態】国内に“きしみ” 「早期帰還」求める声も
1,032 回視聴 · 1 時間前#Ukraine #ウクライナ #兵役...もっと見る
日テレNEWS　211万
https://m.youtube.com/watch?v=FORoen4hduA

車から引きずり出される男性たち。兵役から逃れようとして、国境近くでウクライナ当局に拘束されました。ロシアによる侵攻開始からまもなく2年。ウクライナでは“兵役逃れ”が問題となっているといいます。戦争が長期化する中、兵士の早期帰還を求めるデモが行われるなど、ウクライナ国内で生じている“きしみ”。何が起きているのか、ウクライナを取材しました。

侵攻から2年…戦時下のウクライナからボグダンさん来日「生きて戻って来られるとは思わなかった」支援者に現状伝える〈カンテレNEWS〉
198,835 回視聴 · 14 時間前...もっと見る
カンテレNEWS　37.3万
https://m.youtube.com/watch?v=PqVHzG4Em7k&pp=ygUM44Oc44Kw44OA44Oz

ウクライナ軍に車を２台寄付させて頂きました！
11,254 回視聴 · 1 か月前#ウクライナ侵攻 #ウクライナ #ロシア...もっと見る
BOGDAN in Ukraine　8.46万
https://m.youtube.com/watch?v=0_NriqykMcY

ウクライナ軍にメルセデス・ベンツを寄付しました。
14,774 回視聴 · 2 か月前#ウクライナ侵攻 #ウクライナ #ロシア...もっと見る
BOGDAN in Ukraine　8.46万
https://m.youtube.com/watch?v=VPblBbnINXQ

またまたウクライナ軍より表彰されました！
27,418 回視聴 · 3 か月前#ウクライナ侵攻 #ウクライナ #ロシア...もっと見る
BOGDAN in Ukraine　8.46万
https://m.youtube.com/watch?v=go778zJj5Zg

ウクライナ軍へ軍服を支援しました。
37,444 回視聴 · 5 か月前#ウクライナ侵攻 #ウクライナ #ロシア...もっと見る
BOGDAN in Ukraine　8.46万
https://m.youtube.com/watch?v=ZwYmRlzKwa0

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:55:16.22

プーチンTu-160好きよな
ワイはSU-30のほうが好きやけどあれは複座機だからなぁ…
後ろにワンコじゃ格好つかんし

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:55:30.09

>>46
普通の人はそこを勘違いするのだけど、

赤紙を無視して、そういう人を逮捕しているのではないのですよ。

形としては、その場で令状を発行するということらしいてすが、

道路や広場や公共交通機関で適当な男を拉致して、そのまま戦場に送り込むのは、ちょっと違いますよ。

ウクライナも、いい面も悪い面もあります。しかし、ウクライナは、一面ではそういうことができる国でもあります。

それよりも、そういうよくな事実が最近になるまで、日本では報道されなかったということが、問題なんですよ。

日本の報道機関の、日本での言論統制や情報空間の方が問題だと個人的には思います。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:55:43.67

平和大事。戦争反対だけど、兵器は美しい
Ｔｕ－１６０の飛行動画
https://twitter.com/i/status/1759828198420848987

>>47
総司令官交代
アウディイウカ陥落
素人から見てもウクライナ大丈夫？です
情報をより正確に知ってる人達は、舵の向きを変えたのかも
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:57:47.23

やはりロシアが勝てる見込みが無いな
どこを落とし所にするつもりだろう
スウェーデンに早くも米軍配備されたしサンクトペテルブルクも米軍の射程範囲内に入った

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:59:10.89

ロシア通貨が役に立たないとのことで急速にロシアインド間の石油取引が急減してる
ルーブルはインドからしてもゴミで要らないんだ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:02:33.25

ロシアインド間の石油取引は、インドが石油を買い、ロシアがルピー貰うのでは？
インドもまだまだこれからの国なので、ルピーで買うものがあまりないという話は聞くけど

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:04:14.73

>>11
ウクライナのアカウントがエイブラムスの鹵獲よりたちが悪いと言ってたがどういう意味だろうな

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:05:45.82

>>55
米軍がNATOへの関与を強めるその隙に中南米が離反してるんですが？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:07:31.35

>>50
内容は知らんけど君この会話と関係なくね？
さっき朝鮮人認定してきた奴の別回線か？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:07:33.53

>>55
ロシアが一番嫌だった事が現実になってるな、距離的には東京-静岡間ぐらいか？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:07:43.21

▪インド統計局のデータによると、ロシアとインド間の貿易額は2023年に1.8倍に増加し、過去最高の650億ドルに達した

▪ロシアはサウジアラビアを追い越し、デリーの第4位の貿易相手国となった

▪インドのロシア製品の輸入は昨年1.8倍に増加し、601億ドルに達した。
ロシアはインドに対する第二の主要な商品供給国となった。インド製品のロシアへの輸出は1.4倍に増加

▪インドとの貿易額で上位 5 位に入っている他の国々でも貿易額の減少が記録されました。米国は 9% 減少しました。
中国 -2%。アラブ首長国連邦 -7%。サウジアラビア -17%

「CRYSTAL GROWTH」は以前、ロシアとインドが相互貿易においてドルとユーロから根本的に離れ、各国通貨に切り替えつつあると報じた。
https://pbs.twimg.com/media/GGwsPugWYAAxb4O.jpg
https://x.com/tobiayodele/status/1759830216568914065?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:09:14.48

>>41
追い込まれたから、やっているのではないのですよ。

ウクライナ人の投稿とかを見ていると、むしろ、昨年10月以降は少し減っている感じです。

事実として、

このウクライナで、道路や広場や公共交通機関で、適当な男を拉致して戦場に送り込むやり方は、戦況が悪くなって追い込まれからやり始めたのではなく、初期からずっとやっていることなんですよ。

ただ、日本では広く報道されてなかっただけなんですよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:09:19.79

韓国なんかがやってるのは
ほかの輸出入の決済と合わせて、差額をウォン払いとか良くある
現物取引で多くを済ます

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:15:50.97

>>63
この辺りは戦争が終わってからでないと検証しにくいだろうな
拉致徴兵は
ロシアも拉致徴兵を盛んにやっていたが、ある時点から急にしなくなったのに、兵隊の数は増加し始めた

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:15:52.39

日帝は「民度」が高かったから赤紙来たら家族親族地域総出で戦場に送り出して死なせたもんな
人間狩りする必要さえなく周囲の人間が自主的に狩ってくれた

どっちが地獄かは議論の分かれるところではあるが
個人的には逃げ場のない日帝のほうがイヤだな

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:16:45.61

TU-160のエンジンはB-1よりでかいからな、作るのすげー難しい、ジェットエンジンはでかくなるほど作るのが難しい
ロシアの技術は世界最高峰だね、特にハード面

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:16:54.32

>>53
>>63
確かに2022年の段階で令状手渡しが怖くて外出を控えている人たちが居るみたいな報道はあったな
ロシアの動員の報道の方が圧倒的に多くて隠れている感じはあったが

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:22:19.15

少しどころかほとんど徴兵できて無いよ、汚職駄目だよとかやったら
優秀なリクルーター全部辞めて全然集まらない

無能だから暴力しかで来ない、ブラック企業化したって事だな

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:27:40.86

無能は暴力ぐらいしか手段が無いという事だな
戦争したく無い国民に無理矢理戦争させる時点で民主主義国家でも人権国家でも無い

ウクライナが全体主義国家、皇軍ジャップとナチス以上の全体主義独裁国家である証明だな

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:31:21.44

無能も何も誰も行きたがらないから
ウクライナ人も馬鹿じゃないから戦況がヤバいことくらいわかってる
粛清されるから黙ってるだけでもう無理だと思ってるだろうし
前線に行く気もない
だからウクライナ政府は動きが遅くて捕まえやすい女を使うことにした

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:32:23.53

>>65
志願兵という名目の囚人兵使ってるからな
https://i.imgur.com/OgMbiR9.jpg

ここも尽きてくるので、問題を先送りしてるに過ぎない

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:32:52.80

【侵攻2年】「ゼレンスキー大統領の信用は落ちている。今年中に政権が代わるかも…」「今後戦争を続けても対価が高すぎる」来日したウクライナ人・ボグダンさんの本音
2024年02月23日
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/02231055/

【侵攻2年】「ゼレンスキー大統領の信用は落ちている。今年中に政権が代わるかも…」「今後戦争を続けても対価が高すぎる」来日したウクライナ人・ボグダンさんの本音
2/23(金) 11:05配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/26894b55c220872f751ff4e2e02f36d30cc1a413

前編（【侵攻2年】兵士に給料が全額支給されなくなっている…5年ぶりに来日した、ボグダンさんが語るウクライナの現状）からの続き。

ウクライナでボランティア活動を続けるボグダン・パルホメンコ氏が5年ぶりに来日し、夢を語った。とはいえ、ロシアの侵攻が続くウクライナには問題も山積しているという。【前後編の後編】

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:34:55.55

>>65
拉致徴兵はウクライナだけ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:35:59.91

>>65
ロシアが拉致徴兵とかないだろ
いつどこの話よ

>>72
それは普通に志願兵

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:37:19.51

>>65
何を変なことを言うのですか、さらに関係ないすりかえをしようとしていまさすよ。

ウクライナで、街角で男を適当に拉致して戦場に送ることもあるというのは、ウクライナの動員について論ずる時も基本的なことの一つです。

こんなのはウクライナ人も認める基本的な周知の事実ですよ。

例えば、今、この掲示板の少し少し上の>>51に出てきたボグダンさんというウクライナ支援に熱心なのウクライナ人男性がいます。

彼のボグダンニュースでも、道路とかで拉致して戦場に連れていく動員のこともさりげなく出ていますよ。

ウクライナでは普通のことなので、特に隠すようなことでもないのですよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:38:14.12

民主主義なんだから、やりたい奴だけで戦争すればいい

戦争賛成の人だけ戦って、自分の信念だけ貫いて
やりたい人が全部死んでから講和すればみんなから幸せ

他人に自分の意見を押し付けるのは人間として外道と言う事

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:38:16.03

拉致てし戦場送りとか人権侵害や

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:39:57.39

>>65
ウクライナの路上強制徴兵は既知の事実だよ
ウクライナ人はSNS使って徴兵事務所の連中の動向を共有して逃げまくってる

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:40:00.83

>>78
Q　戦争に反対してる人を強制的に戦場に連れて行ってるって本当ですか？
A　ありえません

Q　でも動画ありますよ、いくつも
A　例えば辻元清美、山本太郎、小池晃、を強制的に捕まえて戦場に投入して役に立ちますか？

Q　きっと逃亡するでしょうね
A　はい、それどころか脱走してこちらの情報を敵方に渡す可能性も十分あります

Q　戦力になりませんね
A　マイナス戦力になります、よって、こういう人間を戦地に投入することはありえません、

Q　じゃなんで捕まえてるんですか？
A　例えば有名な徴兵拒否はモハメド・アリですが収監されて拘置所送りになります

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:41:21.56

徴兵制がある時点で民主主義でも自由主義でもない
強権独裁国家なんだよな

身体の自由
移動の自由
職業選択の自由

これが保証されてないウクライナが
民主主義国なわけがない

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:42:04.49

>>76
いや、ウクライナで拉致徴兵しないと兵隊が集まらないのは事実だろうし別に否定していないよ
けどロシアでも戦争初期にはやってた
военкомは赤紙渡すために家に来たはずなのに男がそのまま連れていかれれてた

けどロシアはワグネルが頻繁に西側メディアに登場しはじめたあたりからそれをやらなくなって、うまく志願兵募集をやることに切り替えたらしい

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:42:45.64

>>80
強制的に前線に送って
塹壕掘りさせてるんだよ

周りでドンパチやってるから
逃げようもない

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:43:57.52

>>80
徴兵のがれで国外に泳いで逃げてるのもNHKで放送させれてるだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:44:05.97

>>75
ロシア、野党指導者の側近を強制徴兵か事実上の拉致と批判も
https://www.afpbb.com/articles/-/3261213

これ2019年の話、拉致られて次の日北極圏の基地にいるというエリア88並みの話ｗｗｗ

命令を拒否すれば銃殺刑になる…たった1日の訓練で戦場に送られたロシア動員兵の本音
https://president.jp/articles/-/64325?page=1

同紙が現地メディアの情報をもとに伝えたところでは、警官隊がオフィスのフロアに突入し、
徴兵対象の年齢の男性を片っ端から連行しているという。目撃者は現地メディアに対し、
連行の様子を語っている。

「午前中に1台の護送車が到着し、満員になりました。そして2台目がやってきました。
私たちの会社の経営者や、そのほか1階にいた男性社員たちが連れ去られました。
廊下にいたところを取り押さえられたのです」

ほか、駅構内を歩いているところ、急遽徴兵の対象になったというケースも出ている。
同紙によると、警官から個人情報を聞かれて回答したところその場で召集令状を発行され、
パトカーで連れ去られる事例が増えているという。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:44:48.48

刑務所の囚人を戦地に送るってそのうち米もやり出しそうで嫌だな

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:46:16.12

思い切りプロパガンダ写真で笑っちゃった
https://i.imgur.com/BHhfGoe.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:47:18.43

>>75
そんなのは、公の制度としての動員の基本的なことですよね。

大雑把に言うと、

ロシアは一般人の動員はできないのですよ。それで短期契約と高給でっつて、契約兵でなんとか回しています。当初からのロシア軍の弱点です。

ウクライナの方は、かなり強引な一般人の動員を続けていたので、今まで兵士をかなり贅沢に使えていたのです。(ただ、昨年終わりくらいから、動員に支障が出て兵士の供給が減っきたようです)

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:48:14.14

>>75
メールが届けば招集令状受け取り完了　ロシア「動員逃れ防止」に懸念
https://www.asahi.com/articles/ASR4G32S6R4GUHBI00F.html

ウクライナ侵攻が長期化するロシアで、徴兵などの招集令状に電子化を導入する法案が、
12日までに上下両院で可決された。侵攻の長期化をにらみ、昨年秋の部分的動員で問題となった
「動員逃れ」を防ぐ狙いがあるとみられる。

メール一本で徴兵完了、来ない奴は>>85、ロシアの徴兵は優しい徴兵ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:48:25.42

>>86
普通にやってたよ

昔から

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:49:14.12

>>56
>ロシア通貨が役に立たないとのことで急速にロシアインド間の石油取引が急減してる
またすぐにバレる嘘をw

ロシアとインドの間の「実体」取引は拡大中ですよ
２国間の決済を何で行うかだけのお話です、物々交換で決済する手もあるわけで

安定した生産国同士の取引に、西側の不安定なマネー（ドル）を介在させる必要はゼロです
基軸通貨の時代は終わりました

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:49:25.89

ロシアは一般人の動員に部分動員という名前をつけてやったよ2022年に

プーチンが苦渋の決断で自分で国民にお願いした

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:49:56.57

>>85
強制徴兵「か」「事実上の」拉致と批判も

西側プロパガンダのテンプレ二段重ねかよ
信用できねー

下のは予備役の動員を意図的に混同させてるし…

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:52:03.01

自由ロシア軍とロシア義勇軍とかいうウクライナ軍がベルゴロドに攻撃して志願兵が鰻登りしてたよな、あれはウクライナの失策だった
ロシア国民がやる気出してしまった

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:53:42.27

東野篤子　Atsuko Higashino
@AtsukoHigashino
ウクライナで強制的な動員が実施されていないわけではないこと、
そしてまだ放送前であるため私自身ももちろんこの番組を見ておらず、この番宣ビデオだけをみたうえでのコメントではあることをまずお断りしたうえで、
この番宣ビデオで使われている動画はFacebookとテレグラムですね。

私ども研究チームが19日に訪れたエストニアのタルトゥ大学の会議では、いかにFacebookにロシアのディスインフォメーション拡散のためのアカウントやグループが多く設立されているか、そこではどのような情報が拡散されているか、等に着目した詳細な研究が現地の研究者から紹介されたばかりでした。

そういう空間の夥しい情報の精査は極めて困難、ということでしたが、NHKさんが番組を作るにあたり、採用したFacebookおよびテレグラム動画の信憑性が高いことをどのような基準で判断されたのかは私も是非知りたいところです。番組で情報精査の方法についても何か言及があればありがたいと思います。

私自身は現段階では、紹介された動画の性質や真偽は判断出来ないことをお断りしておきます。

引用
NHKクローズアップ現代公式@nhk_kurogen·2月21日
クロ現📺今夜午後7:30放送

◤ウクライナ相次ぐ徴兵逃れ◢
軍事侵攻から2年

強制的な動員による連れ去り
国外へ脱出し2万人以上が拘束も

#クローズアップ現代
　　「 “徴兵拒否”に揺れる社会」
午後0:56 · 2024年2月21日·69.9万件の表示

https://i.ytimg.com/vi/FPg8Cg8O9_Y/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:53:54.11

ウク信も暴力使われないと絶対戦場に行か無い側だしなwww

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/23(金) 11:54:59.61

>召集令状でーす

　　　　|　　.. 　　..
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:55:48.07

>>95
この論法ってここでも見られる絶対に誤りを認めない残念な人そのものだよな

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:56:22.33

ウク信は何で自由意志でウクライナの蛸壺に行かないの？
民主主義なんだから戦争したい人は自由意思で参戦して来るべきでは？
行かないという事は戦争反対という事

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:56:37.00

>>89
ロシアの徴兵は毎年15万から20万くらい、戦争に関係なくずっと続けられています。

ただ、

基本的なことなんだけど、
ロシアの徴兵はウクライナ戦争には関係ないのですよ。

建前が戦争でなく、特別軍事作戦なので徴兵された人をウクライナの戦場に連れていくことはできないのです。

徴兵された人がウクライナの戦場にいく場合は、

1.徴兵とは別に、志願する

2.徴兵終了後に予備役登録をして毎年訓練を受け続けていると召集があるかもしれない(一昨年に、200万の予備役のうちベテランの戦車兵などを中心に30万が召集さらた。それ以降は２回目はまだないが)

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:57:06.30

>>97
かわいい😘

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:57:56.63

>>95
この東野ってのも明らかに片方ばっかりなんよね

拉致徴兵されたウクライナ人が番組に出てきてるのに、動画の信憑性を伺いたいって、要するに動画が嘘だって疑いを持たせたいだけだろ、公的な空間で言うことで
本当に知りたいならNHK総合の知り合いに電話掛けて確認すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:59:11.49

>>97
美幼女　「召集令状でーす」

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 12:01:07.75

ウク信は自分のせいで強制的に徴兵された人がかわいそうだと思わないの？
戦争したい人達のせいで巻き込まれた関係ない人達なんだから
普通の民度の高い日本人なら、すまないと思い強制連行された人の身代わり進んでなるものだと思う
しないのは朝鮮人ぐらい