ウクライナ情勢291 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 17:50:23.50

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢290 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709532655/
ウクライナ情勢288 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709310091/

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:15:49.21

FAB-500は慣れてるのね
FAB-1500はマンションの中でも死ぬからな
あれは安全地帯がないな

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:19:04.86

>>750
こういうのは典型的なメディアの分断を煽るレトリック
実際は人種と年齢で起きている分断で白人／高齢者は共和党、非白人／若者は民主党という対立
白人と老人はどんどん減り続けてるから共和党は選挙で勝つため投票権の制限やゲリマンダーをどんどん強化してる
その結果として自動当選の選挙区が大量に生み出されて共和党が際限なく過激化するメカニズム
リベラルがどうこうは全く関係ない選挙制度の問題

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:21:20.46

こんなの別の陰謀論者と変わらん
トランプ信者をバカにできないレベル
https://twitter.com/Peaceke81017283/status/1766673198446514450?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:23:03.01

あ
第 1 章
イエス・キリストの黙示。この黙示は、神が、すぐにも起るべきことをその僕たちに示すためキリストに与え、そして、キリストが、御使をつかわして、僕ヨハネに伝えられたものである。
2 ヨハネは、神の言とイエス・キリストのあかしと、すなわち、自分が見たすべてのことをあかしした。
3 この預言の言葉を朗読する者と、これを聞いて、その中に書かれていることを守る者たちとは、さいわいである。時が近づいているからである。
4 ヨハネからアジヤにある七つの教会へ。今いまし、昔いまし、やがてきたるべきかたから、また、その御座の前にある七つの霊から、
5 また、忠実な証人、死人の中から最初に生れた者、地上の諸王の支配者であるイエス・キリストから、恵みと平安とが、あなたがたにあるように。わたしたちを愛し、その血によってわたしたちを罪から解放し、
6 わたしたちを、その父なる神のために、御国の民とし、祭司として下さったかたに、世々限りなく栄光と権力とがあるように、アァメン。

**るーぷ** · 2024/03/11(月) 08:24:09.79

黒海戦の現実　～

A、ウ側の真の目標は、
穀物海上輸出
それに尽きる。

B、できうれば、ロシア側の穀物輸出は妨害したい。
だが、この辺は謎。
本格的に通商破壊戦をすれば、核使用もありうるとも思える。
だが、その3歩手前でロシア側はそれを解決できる。
オデッサ制圧、など。

C、なのでオデッサから戦略的な作戦展開を西側が企図してるのかもしれない。
わから無い。過剰評価な気もする。
せいぜい、クリミア大橋落としくらい？せれではいつもの宣伝戦だが？

D、まともに穀物輸出再開するには、
オデッサの対空防衛
これはまず難しい。

E、いずれにせよ、実は、ドプエプル河左岸の河口洲も、かなり妨害になってる。
そこを制圧する必要は、実はウ側になる。

E2、そのために、上陸用舟艇やボート部隊を集めてたんだが、
普通にある程度溜まったところをやられてる模様。

F、オデッサはかなり港湾施設等も破壊されてしまってるようで、
違う港などを整備してるようだが、ある程度できると、またぞろ
片っ端からやられてる模様。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:25:34.13

FAB1500は西側兵器で破壊するの不可能
当てても物理エネルギーでそのまま落ちてくるだけだから
当てるのと破壊するのは根本的に違う

**るーぷ** · 2024/03/11(月) 08:26:00.56

F500慣れてる

これは誤解し無い方がいい。
慣れる前に死ぬか後方布陣してた連中も、心的外傷になるよ。
特にこれから派兵するだろう陸自などは、その辺、勘違いし無いように。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:28:10.74

>>755
>A、ウ側の真の目標は、
次の停戦ラインで、黒海海底ガス田の利権が決まるので・・ウクライナのスポンサーには大事

**るーぷ** · 2024/03/11(月) 08:28:20.12

F1500は、後方打撃でも、高層ビルごと吹っ飛ぶから
兵站倉庫がクレーターになるから、
そういうとこに勤務するのが困難になるほどに心的外傷

くらいな意味。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:28:55.25

い
第 1 章
イエス・キリストの黙示。この黙示は、神が、すぐにも起るべきことをその僕たちに示すためキリストに与え、そして、キリストが、御使をつかわして、僕ヨハネに伝えられたものである。
2 ヨハネは、神の言とイエス・キリストのあかしと、すなわち、自分が見たすべてのことをあかしした。
3 この預言の言葉を朗読する者と、これを聞いて、その中に書かれていることを守る者たちとは、さいわいである。時が近づいているからである。
4 ヨハネからアジヤにある七つの教会へ。今いまし、昔いまし、やがてきたるべきかたから、また、その御座の前にある七つの霊から、
5 また、忠実な証人、死人の中から最初に生れた者、地上の諸王の支配者であるイエス・キリストから、恵みと平安とが、あなたがたにあるように。わたしたちを愛し、その血によってわたしたちを罪から解放し、
6 わたしたちを、その父なる神のために、御国の民とし、祭司として下さったかたに、世々限りなく栄光と権力とがあるように、アァメン。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:29:21.82

う
第 1 章
イエス・キリストの黙示。この黙示は、神が、すぐにも起るべきことをその僕たちに示すためキリストに与え、そして、キリストが、御使をつかわして、僕ヨハネに伝えられたものである。
2 ヨハネは、神の言とイエス・キリストのあかしと、すなわち、自分が見たすべてのことをあかしした。
3 この預言の言葉を朗読する者と、これを聞いて、その中に書かれていることを守る者たちとは、さいわいである。時が近づいているからである。
4 ヨハネからアジヤにある七つの教会へ。今いまし、昔いまし、やがてきたるべきかたから、また、その御座の前にある七つの霊から、
5 また、忠実な証人、死人の中から最初に生れた者、地上の諸王の支配者であるイエス・キリストから、恵みと平安とが、あなたがたにあるように。わたしたちを愛し、その血によってわたしたちを罪から解放し、
6 わたしたちを、その父なる神のために、御国の民とし、祭司として下さったかたに、世々限りなく栄光と権力とがあるように、アァメン。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:29:42.11

え
第 1 章
イエス・キリストの黙示。この黙示は、神が、すぐにも起るべきことをその僕たちに示すためキリストに与え、そして、キリストが、御使をつかわして、僕ヨハネに伝えられたものである。
2 ヨハネは、神の言とイエス・キリストのあかしと、すなわち、自分が見たすべてのことをあかしした。
3 この預言の言葉を朗読する者と、これを聞いて、その中に書かれていることを守る者たちとは、さいわいである。時が近づいているからである。
4 ヨハネからアジヤにある七つの教会へ。今いまし、昔いまし、やがてきたるべきかたから、また、その御座の前にある七つの霊から、
5 また、忠実な証人、死人の中から最初に生れた者、地上の諸王の支配者であるイエス・キリストから、恵みと平安とが、あなたがたにあるように。わたしたちを愛し、その血によってわたしたちを罪から解放し、
6 わたしたちを、その父なる神のために、御国の民とし、祭司として下さったかたに、世々限りなく栄光と権力とがあるように、アァメン。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:29:51.78

>>749
ロシアの兵器開発部門は優秀だな

**るーぷ** · 2024/03/11(月) 08:30:00.39

なるほど。さもありなん。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:30:01.86

お
第 1 章
イエス・キリストの黙示。この黙示は、神が、すぐにも起るべきことをその僕たちに示すためキリストに与え、そして、キリストが、御使をつかわして、僕ヨハネに伝えられたものである。
2 ヨハネは、神の言とイエス・キリストのあかしと、すなわち、自分が見たすべてのことをあかしした。
3 この預言の言葉を朗読する者と、これを聞いて、その中に書かれていることを守る者たちとは、さいわいである。時が近づいているからである。
4 ヨハネからアジヤにある七つの教会へ。今いまし、昔いまし、やがてきたるべきかたから、また、その御座の前にある七つの霊から、
5 また、忠実な証人、死人の中から最初に生れた者、地上の諸王の支配者であるイエス・キリストから、恵みと平安とが、あなたがたにあるように。わたしたちを愛し、その血によってわたしたちを罪から解放し、
6 わたしたちを、その父なる神のために、御国の民とし、祭司として下さったかたに、世々限りなく栄光と権力とがあるように、アァメン。

**るーぷ** · 2024/03/11(月) 08:32:40.02

今回、政治的にウクライナは、

A、ロシア語禁止
B、ロシア正教からカトリックに改宗。暦まで変えてる

実効度は知らんが、そのくらい、西側のカネのパワーは莫大
と見積もられてた
ってことだろ？本人らにすれば。

カネを愛してるだけで、教皇なんかどうでもいいのでは？

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:34:38.84

ロシアの滑空爆弾の後付けキットは
日本円で約30万円っていうのが優秀だよな

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:36:08.06

>>757
500は直撃しなければ割と生き残れる。
1500は直撃しなくても衝撃で人体が破壊されるという意味。数百m離れてても地下に居てもダメだろう。

ディスカバリーチャンネルのミスバスターズって番組でC4かなんかを1t位爆破してたが衝撃波が半端なかった。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:38:49.28

【動画】現地のロシア兵「アメリカ製の武器、全部ゴミ！インターネットがアメリカ人に支配されてるからみんな騙されてやんのwww」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1710108769/

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:39:00.27

>>753
精神病の域だな

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:41:20.27

>>769
ティックトック規制とかでもこの手の話でアメリカのティーンお怒りだったな

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:41:56.58

増え続ける墓標　戦死3．1万人「信じない」　連日の葬儀、埋葬地拡大・ウクライナ
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c3d12021e37d74fe90748bd23e854a7ddeec06c
　【リビウ（ウクライナ西部）時事】ロシアの侵攻が長期化する中、ウクライナでは次々と新たな戦死者の墓標が立てられている。

　ゼレンスキー大統領は2月下旬、ロシアの侵攻開始以降の戦死者数を3万1000人と発表。だが、実際はそれよりはるかに多いと考える国民が大半を占める。墓標一つ一つにはためく無数の青と黄色の国旗が、戦争の現実を突き付けている。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:42:14.83

ロシアはほぼ原価だけど、アメリカのは中抜きボッタくり価格になるから全然敵わない

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:44:17.99

ak74はまた評価を上げたよな

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:47:34.69

>>773
アメリカの兵器メーカーは金額が折り合いつかなきゃ遅延や契約不履行平気でやれるけど
ロシアはショイグの要請を聞かなきゃ命がないからな　気合いが違う

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:59:26.36

>>723
うおお寄付しまくれ！

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:03:26.06

>>774
既存兵器で一番評価上がったのはRPG-7だろ
普通に撃ってヨシ！メルカバ食べ放題
ドローンに括ってヨシ！レオパだろうとエイブラムズだろうとイチコロ
こんな世界に愛される万能対戦車兵器はもう二度と出てこないだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:07:41.49

ソ連時代に作ったFABがちゃんと動作して爆発してるのすごいな
爆薬って意外と長持ちなんだ
錆びだらけの滑空爆弾が落ちただけで何十人も死ぬの笑える

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:09:46.74

>>767
あれは自爆ドローンのコンポーネント流用だが、材質は金属削り出しだし
そんなに安い訳ねえだろ馬鹿、ウクライナ人を拉致して強制労働させてるのか？

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:10:23.78

>>745
全部がそうではないだろうけど、アメリカの兵器もカタログスペックなところがあるよね
オスプレイなんて買ってるのがアメリカと日本とあと１国ぐらいしかない時点で、
もしかして駄目なのか？だったけど、今の評価だと
災害救助にはデカすぎて使い勝手が悪い
戦時には…的だろ

Ｆ－３５もそりゃＦ－１５やＳｕ－２７よりも３０年ぐらい後に創られた機体だから、強い
けど、言うほど・価格ほど強いかと言われたら……ウクライナ問題前はあんまり売れてないのを見てたら、そうでもないんだろうなーと思ってた

>>775
ＦＭＳでも問題になってたけど、金払ってるのアメリカがモノが来ないから修理できませんが横行してましたよね
まあ、日本はアメリカの属国ですから

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:19:21.51

戦死者数はロシアみたいに伏せといたままの方がよかっただろうし、実際去年はひた隠しにしてたのに何で今ってのはあるな
それに死者数にしたって実数を発表したら一気に停戦論が盛り上がることを警戒したのか知らんが
過少すぎる死者数を出した所で徴兵担当者に追いまわされたり増え続ける墓地を見て来たりしてるウクライナ国民は騙せないのにな
まあ安全な国に住んでネットで頑張ってるNAFOのお歴々向けのプロパガンダとしては有効な手だろうけど
あの柴犬アイコンの連中はウクライナの大本営発表やロシア不利な情報はIPスレ民並に何でも信じてるし

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:32:23.91

公式発表のウクライナ戦死者数は
遺族に軍人恩給が支給される数だろ

あとは戦死してても出ない

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:37:51.73

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1766980475032150295?s=19
イタリアのGuido Crosetto国防相はNATOの派兵に反対
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:41:13.56

>>752
むしろ選挙勝てないから民主党が移民いれて人種構造代えようとしてるんですよ
バイデンは不正選挙でしか勝てなかったからね

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:42:56.24

ウクライナ、ロシアとの交渉促すローマ教皇の発言に反発
2024年3月11日午前 8:53 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/AS2KZ52NZBNQZGXQTRORDOQDHE-2024-03-10/

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:44:14.36

>>735
右翼、左翼という昭和の対立軸はもう令和には存在していない、昔話です

　　グローバリスト　対　ナショナリスト（反グローバリスト）

今の対立軸はこれです、これで語りましょう
「ウヨ　パヨ」という言葉を使うのは１００％、情弱か工作員ですね

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:44:29.28

>>782
だから死亡認定されない恩給逃れととられかれない行方不明者がべらぼうなんだよ
西側気取りのウクライナは一応人権尊重の体を気取らなきゃならんからな

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:46:24.82

欧州の武器輸入、過去5年間に倍増　ウクライナが最大＝ＳＩＰＲＩ
2024年3月11日午前 9:26 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/AVXAXEBEVJLTTBS4OCWBU4FQQQ-2024-03-11/

ストックホルム国際平和研究所（ＳＩＰＲＩ）が１１日発表した声明によると、欧州諸国による２０１９─２３年の武器輸入は、１４─１８年から９４％増と、ほぼ倍増した。２２年にロシアに侵攻されたウクライナが欧州最大の武器輸入国となった。

ウクライナは、世界全体では武器輸入が４番目に多かった。

米国の武器輸出は１４─１８年から１９─２３年にかけて１７％増加。同期間にロシアの武器輸出は５３％減り、中でも２２年から２３年にかけて５２％減と急激に減った。

ＳＩＰＲＩは「米国は武器供与国としての世界的な役割を増した。これは外交政策の重要な側面だ」と指摘。ロシアの武器輸出については、少なくとも短期間は１４─１８年の水準を大幅に下回り続ける可能性が高いと分析した。

軍用機や大型軍艦、大砲、地対空ミサイル、戦車など主要武器の国際移動は、１４─１８年から１９─２３年にかけて３．３％の微減となった。

ロシアの武器輸出が減ったことで、１９５０年の記録開始から初めて、米国に次ぐ世界第２位の武器輸出国がロシアからフランスに代わった。

以上

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:50:35.64

>>769
戦車はその国の環境に応じてるからなあ
ドイツの戦車はウクライナの泥濘ではなく、欧州の固く乾いた道路や平原での運用の為にの為に装甲と重量があるわけで、ウクライナに持ち込んでも使えないのはしゃーない

ドイツ近郊で砲撃する分にはロシア戦車ではかなわないだろう
それをウクライナが欲してたのがアホとしか

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:56:51.33

でもら泥濘で使える戦車なんてなくない？
敢えて言うなら軽さだけが売りの10式とか？

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:57:47.92

>>789
> それをウクライナが欲してたのがアホとしか

ウクライナをそそのかした人や国や勢力がいるんでは

この板ですら「西側戦車は重すぎてウクライナの泥濘では使えない」という話が供与検討の段階きら出ていた
専門家なら承知、当然のことだったわけで

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:58:40.38

>>791
×段階きら
⚪︎段階から

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:59:26.69

ソ連末期と酷似！【言論統制・市場暴落】崩壊に向かうロシア・プーチン政権の現状
45,209 回視聴 · 13 時間前#ニューソク通信社 #ナワリヌイ #プーチン...もっと見る
別冊！ニューソク通信　29.5万
https://i.ytimg.com/vi_webp/r5_FBLil1J4/hqdefault.webp

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:02:31.28

軽戦車って今はもないんだっけ？

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:04:08.68

F1500の衝撃波　～

なるほど。
だとしたら、敵が村落廃墟のあまり意味の無い奪還？作戦してきた場合、
わざと引いてF1500使う、って選択枝はおおいにありうるな。
あとあとの周辺打撃食らった部隊生き残りの心理的影響も莫大だし。
実際には、F500使用でも戦術的に引く場合は、多々あるんだと思う。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:05:25.97

まぁでも本当に泥濘地にエイブライムス出すとは思わなかったよね…
ゴルフカートの方がまだ仕事するわ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:05:43.89

ちなみにグローバリストは、自身の組織を「イルミコープ」と呼んでる

※イルミコープ入会者（５階層の最下層）のための研修ビデオ流出版より
　https://youtu.be/O3PMB9C9tVs
※語っているのは民主党お抱えの役者、金を使ってきっちりと作られている
　
[イルミコープの６部門]
A. 金融部門　　　※ユダヤ金融資本、国際企業群（石油、製造、医療、食料他）
B. 政治部門　　　※米国ではDS、民主党、共和党
C. 軍事部門　　　※軍産複合体、ネオコン
D. メディア部門　※大手メディア、情報通信社、国際ネット／IT企業
E. 教育部門　　　※米一般教育委員会、アメリカ歴史学会　　　　　　等々
F. 宗教部門

これらが連動して動いているわけです、一部を語っても全体像は見えないです
敵の姿をきちんと知らないとね

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:06:05.42

欧米の戦車がこんな惨状で、ＮＡＴＯ対ワルシャワ条約機構が戦っていたらどうなっていたのだろうか

**るーぷ** · 2024/03/11(月) 10:06:10.70

プルート＝原子力巡航ミサイルの超低空飛行音波衝撃波についてもそうだが、
ロシアの衝撃波に対する研究は、センシティブな感じ。
まあ、物理が強い国なんだろう。

**るーぷ** · 2024/03/11(月) 10:08:15.81

イルミナリティ＝輝くひとびと
って造語があるが、そんな流れを汲んでるんだろう。
好きな語感なんだろ。選民思想を刺激される、みたいな。
黄金の10億人
とか、実は、不吉な言葉なのかもね。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:08:23.01

У Запоріжжі попрощалися з військовослужбовцем Олексієм Латишенком
978 回視聴 · 18 時間前#warinukraine #захисникиукраїни #обстріли...もっと見る
Суспільне Запоріжжя　15.9万
https://m.youtube.com/watch?v=f1zH4S-G1_o

8 березня в Запоріжжі попрощалися з 34-річним військовослужбовцем Олексієм Латишенком. Він боронив незалежність України з 2014 року. 29 лютого 2024 року в селищі Синьківка, що на Куп'янському напрямку, чоловік загинув у ближньому бою з росіянами.

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:09:02.94

>>795
間引き思考は軍事的合理性を欠いた詭弁だよ。
優勢なら相手を追いやって閉じ込めてからFAB撃ち込むので良いし、
現に今はじりじり前進しながらそうしてる。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:10:15.29

前回日本でやった国際物理オリンピックではロシアは国として参加出来なかったんだけど個人として5人参加できて5人全員金メダルやで、日本は5人中２人しか金メダルとれんかった

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:12:05.99

>>782
そのうち遺族が暴動起こしそうだな
国が国民に約束を守らないなら国家としては崩壊するか独裁政権となるかの二択かな

よくロシアが勝ってはいけないという人がいるけど、イスラエルを支援＆自由と民主主義を自称する独裁国家のウクライナのほうが勝ってはいけないと思う
ウクライナが勝ったら続けて欧米日本は嬉々としてパレスチナ人を皆殺しにしだす

**るーぷ** · 2024/03/11(月) 10:19:07.72

ロシア軍連隊、アウジーウカ西方で最後の大攻勢か 1日で車両84 ...
ウェブ1 日前 · ロシア軍の第2、第41諸兵科連合軍は
弾薬不足に陥ったウクライナ軍の守備隊から廃墟と化したアウジーウカを奪おうとする中で兵士1万6000人を ...
----

これって、見ようとしたら、速攻で削除されてる。
大手ネットメディアのトップメディアリンクにあったんだが。

ここまで行くと、本当に、宣伝戦上手いと言えるのかどうか？
馬鹿をだます、と言うよりは、
中立的な部分の軍事筋をどんどん懐疑的、敵に追いやってるような気がする。
連隊で1日で84輌とか、状況考えて継ぎ合わせし無いと。
たぶん、どっちかわから無いような破壊車輛が連なるようなとこが
一杯あるのか？とか、みたかったのだが。ウソであろうとも。
ウソの付き方でわかる部分もけっこうあるので。

たぶん、装甲兵員輸送車で交代増派負傷者回収弾薬補給、
けっこう厳しいね。戦術的に。
ただ、それは両軍平たく、ってことは無い。
条件が傾斜すると、がんがんやられる。

陸自も戦術的に、非常に注意すべきとこだろうね。今後。
下手に、重装甲兵員輸送車とか増強してるので、心配してる。
こーいうことにだまされると、現実に陸海空統合4軍司令官級が普通に
だまされてんだが、
未来が心配であると同時に、
普通に優秀な将兵は、考え始まるよ。マジで。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:19:32.81

>>779
中抜きなしでロシア人雇ったらそれくらいでいけるだろ
多分工作機械とか工場の減価償却とかいれてないだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:24:23.08

>>805
金を払えば読めるよ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:25:11.74

>>789
多分、どこで戦っても運用者がロシア軍とNATO側の戦いである限り同じような結果になる。
戦車の運用で明らかに格差がついてるし泥濘のない地域だとロシアの機甲はより手強くなる。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:25:34.87

ポーランドが最近やたらとイキってるし５ちゃんでも「ポーランド舐めてるけどポーランドは今やNATO最強の陸軍戦力持ってるぞ」とか吹聴してる奴がいるんでワクワクしながら調べたら普通に自衛隊以下の戦力なんだが…
上記の人たちは何を根拠にモノ申してたんだ？

**るーぷ** · 2024/03/11(月) 10:37:01.24

ポーランドは、正規兵一時離脱、予備役か元兵士も入ってるのか知らんが、
普通に将兵、かなりやられてるよ。義勇兵。
2万人
って説がある。死者か負傷者かもわかん無い。
二ホン義勇兵？みたいにニートとかシロートでは無いと思う。主力は。
わから無いが、既に正規軍の戦力は落ちてる。
旧式装備提供と言っても実は、たぶん、共食い整備的に
貧乳寄せて色んな手間もカネも掛かってると思う。そっちの消耗もあるだろう。

**るーぷ** · 2024/03/11(月) 10:43:49.10

約62000人の兵員を有しており、
NATOや国連の平和維持活動により世界中に展開している

機甲騎兵？、機械化ｘ2、歩兵
軽4個師団。
すなわち動員予定のスケルトン部隊だろ。
上記には、管理要員、航空部隊、兵站部隊、工兵対空その他も入ってるはず。

そんなのに、Ｔ７２、Ｍ１、レオパルド2ごった煮で数も多い。
逆にロクなもんじゃ無い、
Ｍ１、レオパルドはウクライナで動かせるような類いじゃ無いから、
出して無い、ってこと。
そうじゃ無きゃ、
こんな状態で、抽出部隊出して、基幹要員やられてる方が
レオパルドＭ１やられるより、700倍くらい馬鹿、ってことになる。
そこまで馬鹿じゃ無いから、けっこうぼろぼろやられてる。無能ハイテク地獄兵器以外は。
動か無いからやられ無い、ってだけの話し。

**ポーランドの渡部悦和** · 2024/03/11(月) 10:45:49.49

>>809
Autor:Gen. Waldemar Skrzypczak
Gen. Skrzypczak dla „Wprost”: Jeśli Rosjanie kogoś w tej części Europy się obawiają, to Polaków
5 MARCA 2024
https://www.wprost.pl/opinie-i-komentarze/11603722/gen-skrzypczak-dla-wprost-jesli-rosjanie-kogos-w-tej-czesci-europy-sie-obawiaja-to-polakow.html

Od kilkunastu dni w różnych mediach występują politycy, eksperci, polscy i amerykańscy generałowie przekonując wszystkich, że następnym celem Putina będzie Polska. Widmo zagrożenia – ich zdaniem – wynika ze źle rozwijającej się sytuacji militarnej w Ukrainie. Zakładają oni bowiem, że w bliskiej perspektywie Ukraina przestanie istnieć, opanowana całkowicie przez Rosjan.

**るーぷ** · 2024/03/11(月) 10:46:48.77

動員軍編成なのに、基幹要員を、機動連隊？？みたいなのを抽出して
ばんばん消耗してる。

第7師団のかなり状態の悪いのに、Ｍ１とレオパルド装備して、
そこから、
国連軍、多国籍軍、義勇兵、整備義勇兵、砲兵オペレーター
そんなもん出した上で、機動連隊？？？かなり劣化した
そんなもん出してどうなると思う？
後方も？
前線も？

それがすごいと思ってる馬鹿将軍、
たいした違いは無いね。
と言うか、実戦が近づく、実戦になると、
急速に、そう、なる。

**るーぷ** · 2024/03/11(月) 10:49:04.54

出動しようとしても、残った練度低い連中が、
地獄整備？ｗ
出動する前に崩壊しちゃうんじゃ？

いや、ポーランド軍じゃ無くて、
どこぞの半端軍隊の未来の姿、さ。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:53:10.77

戦車兵まで送り込んでるポーランド軍は相当な戦死者を出してるのは間違いないよな

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:53:47.11

>>809
ポーランドは歩兵・砲兵が完全機械化してて戦車も多い。
陸自は人数は多いがほぼ自動車化歩兵と牽引砲。

なおロシア軍と比較すると...。
今のウクライナ軍はトルコを除けば西欧側最強の軍と言えるんだよね

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:03:06.38

あとポーランドはK2とそのライセンス生産モデルを1000両導入する。
今のK2は発生してた問題をクリアしてるようで、レオ2改修より明らかに優秀。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:05:37.66

>>790
>敢えて言うなら軽さだけが売りの10式とか？
ソ連=ロシアのT-72系　41.5t(A)~46t(T-72B3)
T-80U = 46t
T-90M = 46.5t (ロシア最新)
10式 44t (増加装甲で更に48tまで増える)
90式 50.2t

10式は、90式より装甲はかなり厚い(複合装甲は2倍以上の厚み)らしい。でもレオ2A4並み程度でしょうね。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:06:47.98

>>815
出てるよなロシアの前進が止まらないってことは

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:07:01.20

財務省がやたら口出して、火砲を減らしたがる
既に火砲のリストラはダイブ進んでもう取り返しのつかないレベル

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:08:59.62

RHA換算の戦闘力比較も怪しくなってきたな

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:10:28.09

自衛隊はATGMもウンコだからな
化石級でウクライナ戦争でも戦果無しのパンツアー3がメインな上に数もジョボい
T72抜ける装備すら無い

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:11:51.35

ウクライナに供与されてるエイブラムスは完全な型落ち
ポンコツだからな　簡単に破壊される
１年前は「ゲームチャンジャー！1台でロシア戦車10台は
破壊できる！」ってウクライナ応援団とマスゴミは
言ってたけどなあ(遠い目)

それよりコルネットの性能ヤバいな最大射程でこれだけの
正確さと破壊力

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:13:04.01

いやRHA換算で純粋に西側は負けてるで
T72でもB3は走甲守別物だから
自衛隊の戦車ではまず太刀打ちできない

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:15:06.52

ウク信が幾ら捏造してもエイブラムスは単に弱いだけ
西側戦車何を持って来ても無駄
そもそもエイブラムスより硬いレオ2A6フルボッコされてるんだから無駄な話だ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:16:51.70

エイブラムスは単なる西側の平均的なモブキャラ戦車性能しか無いよそれだけ
プロパガンダで凄い凄いしてただけ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:17:04.94

>>821
>RHA換算の戦闘力比較
砲塔内部に一部の砲弾を置くT-72系の設計思想がこの30年ほど酷評されてきたが・・FPVその他でブローオフパネルに必中されると、ブローオフパネル付き砲弾庫を全く使わないウクライナ戦での戦訓を守るロシア戦車部隊の圧勝になりましたね。
FPVが2-3発命中してもロシア側は戦闘継続 vs レオ2/M1は必ず火災炎上から爆発になる

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:18:18.21

>>822
>自衛隊はATGMもウンコだからな
01式は1万発あるらしいですよ (射程が短いdeath)

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:19:56.56

>>828
朝鮮人って何で悔しいと捏造するの？

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:20:25.06

>>772
ウクライナプラウダの
コメント欄を引用する形で
何度も指摘してきたけど
ウクライナ国民は
ウクライナ大本営の発表なんて
全く信用してないからな

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:20:44.47

西側戦車は正面から撃破されたのが居ないのと砲塔が脱落するレベルの破滅的な損壊をしていないってのが答えなんだろう

基本的に想定した戦場とやりたい戦闘法に基づいた設計なんだから新しい環境では損害をだす

ウクライナとロシア両軍ともに戦車単騎で突っ込んで死んでる

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:23:31.04

>>822
対戦車弾はATGMじゃねえぞ

ニー即に帰りたまえ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:24:59.12

・国のリーダー　→方向性を決定
・背広組　　　　→予算確保、武器/人員/兵站の確保、広報、外交
・現場司令本部　→戦略/戦術/作戦の立案、その遂行

これが有事の体制なのでしょうが
→ロシアは機能中、さらなる洗練/連動へ
→ウクライナはあらゆる破綻、後手後手/チグハグ/場当たり対応へ

この一年で大きく分かれました、この対比は将来のいい教材になるよねぇ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:26:48.03

>>794
中国がチベットや雲南の辺境で使う用に
最新のFCSとデータリンクを備えつつ軽量な
16式機動戦車ってのを作ってる

105mmライフル砲の26トン

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:27:49.26

>>831

それは索敵優位、機動性優位のT-72が
一方的な優位位置から、エイブラムスの弱点を突いた圧倒的横綱相撲をしたと言う事だな
エイブラムスとT72は天と地ほどの差があるので、どう足掻こうとエイブラムスがT72に勝つ事は無い

そのくらい差がある

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:28:23.77

>>825
単騎か待ち伏せで部隊ごとかの大体二択ですよね。
索敵と警戒が足りてないことが大半。

>>834
15式だぞ。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:28:36.42

>>809
NATO全体が貧弱なので
相対的に強そうに見えたんじゃね？

知らんけど

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:30:06.25

日本もアメリカと同盟解消してロシアと中国と同盟結べばいいのにな
ロシア中国と同盟結べばエネルギーが安く手に入って半導体生産も今より委託できて軍事費増やす必要が無くなると言うのに
北朝鮮もロシアの同盟国には手を出さないだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:31:46.71

>>836
間違えたwww
十五だwww

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:32:40.20

T72はエイブラムスより軽く悪路走破性が高い
エイブラムスは重い為、特定経路しか通れずルートが特定しやすい

T72はエイブラムスが通れ無いようなルートからやすやすと想定ルート側方から一方的に攻撃できる

エイブラムスではどう足掻いてもT72に勝つ事は不可能

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:32:54.65

>>839
あと機動戦車じゃなくて軽戦車www

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:35:23.13

>>835
あれ戦車の優劣より中身の戦車兵の差でしょ。
ちゃんとドローンとか他兵科の索敵情報を元に側面取って射撃したように見える。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:38:57.60

>>835
？？

戦車戦でレオパルトに3対1をしかけて潰走したのがT90とT72のチームだったのは知ってるがエイブラムスって戦車戦やってた？

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:42:51.66

>>842
全ての面で負けてると言う事だな
西側戦車は生存性も低いので、今後も練度が上がる事は無く
一方生存性の高いロシア戦車はグングン練度が上がって行くので更に差は開く

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:46:40.01

>>815
>>819
マクロン以外は、各国どこもＮＡＴＯ派兵を口にしないのは…
ロシアに負けるかどうかおいておいて、ロシアが手強い…と認識してるのでしょうね
ロシアが弱ければ核の恫喝があっても、もっと堂々と大規模に参戦してると思う

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:46:42.24

>>842
索敵に気付いても
重くて舗装路しか走れないので
攻撃を回避できないのが辛いよな

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:47:14.58

>>823
元々コルネットは西側高性能戦車の射程外からぶち抜くように作られたからね…
西側にはコルネット相当の最新兵器はなかったはず。
西側は対テロとかで歩兵が気軽に持てるサイズを優先した。何キロも先にいるいる相手は航空支援で破壊するので問題なし。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:47:49.03

ロシア側はあくまでチーム戦術として対戦車戦闘してるだけで
索敵班との連携やらチーム全体の戦術が別次元だから

西側がこのレベルの戦闘をするのは不可能だな

**るーぷ** · 2024/03/11(月) 11:48:51.58

ポーランド陸軍は、T72、レオパルド2ｘ249輌、M1ｘ394輌
山ほど持ってんだが、

2022年7月25日、ポーランド軍装備庁は韓国よりK2戦車の本国仕様180両、
韓国・ポーランド共同開発のK2PL820両、合計1000両の調達をするとともに、
K2PLの生産経験を反映した新型戦車K3PLの開発を発表した。
同発表においては、初期調達されるK2戦車180両は、
2026年以降K2PL仕様にアップグレードされる事も併せて発表された。
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これって、実働稼働戦闘価値評価が、まったく出て無い、
ウクライナに提供しても稼働する戦闘価値が出る見込みが無いことが発覚した

俺には、そんな風にしか読め無いが？

陸自で言えば、90式よりも実は、74式のが戦闘価値が出そうなのと同じ。
だから90式は一か所に集めてる。
それよりかなりひどい状況には思えるな。

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:51:08.04

知能境界は画面に映ってるのがT-72だけだからT72単体で戦ってると思ってる所が完全に馬鹿なんだよな

その前で勝負がついてる