【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い13

**名無し三等兵** · 2024/03/12(火) 14:29:39.59

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708307895/

**名無し三等兵** · 2024/03/13(水) 21:23:20.43

>>84
ボート
パチ屋
バカモノの間違いじゃ無いじゃん

**名無し三等兵** · 2024/03/13(水) 21:24:49.49

>>6
定期的に

**名無し三等兵** · 2024/03/13(水) 21:26:59.32

ゲリラでやられてもなぁ
でも結局成功した奴いるだろ
この契約内容やばくねーか
車修理することもあるが

**名無し三等兵** · 2024/03/13(水) 21:29:00.60

シャトーブリアンないやんけ
数百億は稼いでるの晒す人増えてないんだが
ヒッキーでありたい。
既にやってる

**名無し三等兵** · 2024/03/13(水) 22:33:43.44

ウクライナの黒土に沈むチャレンジャー2戦車！懸念が現実に
https://www.youtube.com/watch?v=VJiAOc-LysA

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 01:10:01.16

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1767904422288388157

エイブラムスのウクラナ語整備マニュアルがネット上にPDFで出回る
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 02:03:53.45

やっぱ西側ゲームチェンジャー全部弱いな

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 02:29:15.99

>>132
思った以上に沈んでいるなw
あんがい10式やれるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 08:25:03.95

NATO30ヵ国総動員で陸自や英仏独の陸軍がゴミかと思える規模の物量をゼレンスキーは投入してるのに
ロシアがそれをさらに上回るというとんでもない戦争
陸自が投入されたら1ヶ月で装甲車全部なくなるぞｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 08:48:31.37

M1やレオ2が破壊されたことより、
西側仕込の機甲部隊の運用が、
全くロシア軍に通用してなかったことが終わってる。

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 08:53:21.70

というか西側の戦術って制空権ありきじゃないのか。
空から敵を事前に叩きまくって、航空偵察で情報を得て、空からの支援を得ながら地上部隊が戦う。
制空権ほっぽりだして、地上部隊だけがNATO式に動いても上手く行くわけないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 09:10:28.73

>>138
ロシア軍相手に制空権を取るのは現実的でない。
部隊間連携に必要な通信も電子戦で阻害される。

基本的にロシア軍はNATOの戦術を機能させないようデザインされてる。

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 09:13:22.60

それでもいくらかは行けると思ったが、
NATOの既存戦術体系が本当に役に立たないことが証明された。

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 09:41:59.16

マトモな武器を持たないイエメンを爆撃する米英軍が民間の軽トラだの石鹸工場だのばかり爆撃してるのに比べると
NATOの絶大な軍事力を相手にしても民間人を回避して軍事目標だけ正確に狙うロシア軍の練度に驚かされる

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 10:24:20.31

制空権があっても西側の爆撃はゲリラ相手にすら、民間人ジェノサイドぐらいしか役に立たない
陸軍を助ける事は不可能なのはイスラエルを見ての通り

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 10:24:48.04

そうだねロシア兵が洗濯機やテレビを盗んでいくのもそれらが軍事目標だからだねｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 10:27:49.19

>>142
なにいってんだ民間人がいなくなればテロリストは略奪出来なくなって終わる
合理的な戦略だよ

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 12:46:20.01

戦車に奪った家財道具載せまくるのは、第二次世界大戦以来の伝統だよな
アメリカ軍だと記念品の小物を集めまくるんだけど、ソ連/ロシア兵は除隊後に生活するのに使う物を土産に持って帰る

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 13:04:41.81

>>136
いやウクライナの等価物量は砲弾以外はそこまで多くない

開戦来投入した兵器は損耗分を引いて
戦車1300-1500両→損失700両→残500-700両
装甲車1500-2000両→損失700-900両→残1000-1300両
152mm榴弾+155mm榴弾1000-1200門→損失分200門→残800-1000門　但し弾不足で152mm榴弾はもう使えないので使えるのは155mm榴弾300-400門のみ

損害を控除した場合常に前線ではMBT600両、装甲車1000-1200両、火砲300-400門の小さな物量を主力に戦ってる
使えない兵器も多く本当の正面単位はそこまで大きくない

また質的にも弱い兵器を使っていて、西側の装備感覚ならば
戦車1師団　自走砲1師団　歩兵20旅団いれば同様の正面構築できたかなと
むしろ不完全で低品質な装備が多いから決定力がない

ウクライナの作戦と正面は未だにバラバラの旅団を機動軍団で集約し多方面対応する能力を確立できていない

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 13:07:37.14

まあ、フランスはドイツに「解放」された時よりアメリカに「侵略」された時の方が何十倍も略奪されてるけどな。

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 13:14:44.32

西側の爆撃がウンコだからって何で朝鮮人が火病起こしてるの？
朝鮮人にはかんけでしょ？

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 15:01:03.26

メリケンレベルになると人道物資で爆撃するからね、格が違うよ

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 17:18:38.82

10式より遥かに高性能
https://pbs.twimg.com/media/GImCwyAXYAAlVQ6.png

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 17:29:10.05

ウクライナ見てると日本は良い戦車作ったと思うよ
10式は重さ走攻守コスト共に優れた戦車ですからね
あとは北海道仕様と本州用を量産しとけばなぁと。それだけが残念と言うか
まぁ今後戦時増産されないとも限らないから希望は捨ててないけど

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 17:34:15.23

でもまあ、道路と橋が戦車に耐えられないから、戦争が起きてから増産した所で役には立たんがな。

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 17:42:26.23

戦車が必要となる時点で
制空権も制海権も失われてるので
そもそも戦車は必要ないんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 17:42:30.92

戦時増産は熱戦が起きる前って意味で使った。言葉足らずですまんけど
てか熱戦の可能性は低いと思ってるから抑止が効いてるうちに量産して欲しい

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 17:45:59.11

こりゃ10式みたいな時代遅れの戦車じゃワンバンだな

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 17:49:34.18

>>151
仮に北海道仕様とか出るにしても冷房省いた廉価版とかで終わりそう
そしてんな北海道から動かせないもの作るくらいなら全部同じ仕様でいいじゃんってなるな

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 17:49:35.33

領土の支配はインサイドフォースである陸軍にしか出来ないんだから意味無い事は無いよ
そもそもアウトサイドフォースの海空軍がいくら強くても領土の支配は出来ないし

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 18:01:27.73

日本の技術は既に北以下か

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 18:14:54.19

10式を北海道配備するならば何か変える所あるかね？そのままでも良さげだが。

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 18:15:34.83

魔改造T-62なんか比較になるかよw

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 18:25:18.12

北の戦車に10式ではフルボッコにされるのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 18:47:49.67

自衛隊戦車ってドローン対策できてんの？

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 19:03:55.08

ミサイル、戦車、砲弾生産
日本は全ての分野で北に負けたか

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 19:09:50.44

西側チンカスドローン　スイッチプレード
BMPの装甲すら抜けない粗悪品だと判明

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1768113310262538240/pu/vid/avc1/848x480/tT1ZViy6HzSMa-WJ.mp4

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 19:14:53.09

>>162
3年後くらいに議論始めるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 19:35:15.88

>>139
未だにSAMで戦術機どころかAWACSまで落とされてるロシア軍がなんだってw

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 19:45:54.67

ドローン対策って何するの？

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 19:52:51.88

当面屋根付けるしかないな

中長期的には無人砲塔の車両とか
妨害電波発生させる車両やドローン索敵レーダー作るとか

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 20:20:41.64

レーザーが一番だと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 20:22:18.37

>>169
無理

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 20:24:24.01

無理とだけ言われても……ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 20:26:26.18

説明するのが怠い

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 20:31:47.09

>>165
まあ怪我の功名で
3年後なら今回のウクライナ戦争の戦訓を充分に反映出来るだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 20:34:26.96

自衛隊何で北にボロ負けしてるん？

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 20:37:47.30

戦車の接地圧は人間の徒歩より低いから沈まない、田んぼでも走破できる！！！
というミリオタの長年の嘘が暴かれたよな

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 20:46:14.31

金正恩氏、新型戦車お披露目自ら「操縦」も
https://www.afpbb.com/articles/-/3509787
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/3/c/810wm/img_3cee1755c2e834bb91d31ac125db1c83255981.jpg
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/7/7/810wm/img_770f23fa0e812a621d4a9b181a9bf3e1177822.jpg

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 21:02:42.09

>>175
一定の降雨量がある広大な平地が広がる地下水位が高い所では設置圧で液状化しやすいのは常識だが

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 21:04:44.30

ドローンはレーザーとHPMで対応だろうね。ドローンに限らずミサイル含めてあらゆる航空脅威に使うんだろうけど
田んぼはどうだろうなぁ
作土が20cmあってその下は鋤床(パン)が形成されてて1日の減水深は2cm程だから作土みたいにドロドロって訳では無いよ。鋤床の下がドロドロだったらそもそもトラクターやトラクターより接地圧が高い田植機が作業出来ないからね
でもまぁ、45t以上の戦車が走れるかと言われるとそれは分からないね。普通に泥にハマるかもしれないし

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 22:57:39.84

>>135
戦争序盤ロシアの戦車でも泥に沈んでたから気休め程度の差だろう
無限軌道の場合足回り次第だろう

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 23:38:18.22

>>172
ウケるｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 23:53:42.38

レーザーは各戦車に積めるほど小型化出来るかな

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 00:12:18.33

NATOに訓練された大量のウクライナ兵、突入後1時間で破壊される

https://video.twimg.com/amplify_video/1768260366335647744/vid/avc1/1280x720/ti_JankGcsPUrdjN.mp4

https://pbs.twimg.com/media/GIoF5goXkAAt1tg.jpg

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 00:12:25.10

泥濘の嵌りやすさは転輪の数もだろ
レオパルド1とか片側7輪だから割と強い

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 00:39:36.58

>>181
仮にそんな大出力を小型化できるなら戦車を動かすために使ったほうがいんじゃないかね
それかSFじみてるけどいっそレーザーを主砲にでもするか・・・

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 00:52:22.84

戦車にと言うよりもレーザー車とかHPM車みたいなの作って部隊高射として使うのでは
使い方はまだ分からない
あまり後方に置いといても戦車にたかるドローンの対処が出来ないだろうし、戦車のすぐ後ろにつかせたら敵戦車や歩兵戦闘車にやりれそうだし

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 01:10:42.38

また役に立たないゲームチェンジャー連呼か
馬鹿って何回でも騙されるんだな

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 01:36:33.44

>>152
逆だろ、道路と橋が耐えられるように40tの戦車と26tの戦車作ったんだよｗ
キドセンは戦車なんでよろしく

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 02:19:17.33

なんかゲームチェンジャーって言葉好きな子いるけどみんなが話してるのはパラドキシカルロジックの話だよ
安価なドローンは安価な方法で対応されるだけ。最初に航空機が偵察機として登場した時と同じ流れだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 02:19:18.29

いざ本土決戦になったとして橋や道路が無事であるわけねーだろw

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 02:31:57.62

だから戦車にするんだろうが、路外や多少のがれきの上でも走れるようによｗ
戦車スレにいらない人は帰ってくださーいｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 02:43:28.86

道路インフラ破壊に強い攻撃ヘリを廃止した時点で本土決戦はやらない前提じゃねえの？

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 03:15:30.99

攻撃ヘリはSAMやMANPADSに脆弱すぎてもう今後の日本には

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 04:07:33.53

まあ、関東の都市近郊に戦車向きの土地なんて皆無やろね。戦車が通れる幅の道自体が限られるし。

橋もせいぜい20トンぐらいしか耐えられないし。そこで一発撃っただけで橋ごと落っこちかねない。

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 07:51:15.43

また西側のガラクタに飛びつく偏差値35

一発1900円本体100億円のアメリカボッタクリ価格
そもそもレーザーなら既にイスラエルに投入されてるけど
たいした戦果は無し

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 08:11:15.17

>>193
工事現場で使われる100tクレーン車で自重30t以上だが、特に制限もなく自走して橋を渡ってるが？
200tクレーン車だとブームを外して別にトレーラーで運ぶ必要があるが

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 08:36:35.46

>>166
相手の空の使用はもっと制限される。

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 08:41:08.30

>>196
大したもん持っとらんやろ

無理矢理HARM載せたMig-29 とか
Storm Shadow やMALD載せた
Su-24/Mとか

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 08:55:26.78

持って無くても安全に飛べるならNATOが空軍貸し出す。
NATOが参戦したところで制空権はとれず、結局NATOの地上軍の運用体系は制空権ありきで機能しない。

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 08:55:32.00

>>193
九十九里浜とか中央道とか探せばいくらでもあるだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 08:58:51.99

>>198
…？
NATO軍が参戦したら制空権なんて容易に取れると思うが？
ロシアのA2ADアセットなんて容易に飽和出来るだろうからね。
航空戦力なら差は絶大やし

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:03:57.46

ロシアはS-300の配備数だけでNATO全軍のパトリオット配備数の3倍以上あるのに
いくら何でもロシアを過小評価し過ぎだぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:06:03.50

>>200
取れないから参戦しないんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:07:55.83

>>201
ロシア軍は、その何だ、NATO軍より全然少ないウクライナ
のパトリオットすら撃破出来ないのに(やっとカウント1)

勿論ウクライナ軍より多いだらうNATO軍のパトリオットを
ちゃんと撃破出来るのか…どうやって？

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:08:35.55

>>202
加盟国じゃないでしょウクライナ

さて、これからどうなるかねぇ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:12:48.48

>>204
NATOは
弱いものイジメには積極的だけど
出血を強いられそうな相手には手を出さない

ウクライナの負けっぷりを見て
今更ながら参戦してなくて良かったと思ってる

マクロン失言の後で
即座にNATOが参戦否定したのは

そういうこと

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:14:04.72

>>205
>ウクライナの負けっぷりを見て
今更ながら参戦してなくて良かったと思ってる

何でウクライナみたいな弱小国相手に苦戦してるの？

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:22:38.53

>>206
苦戦してるようには見えないが？

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:24:43.12

>>207
毎日どれだけ進んでるの？
あと　海軍艦艇が隠せないレベルで
撃沈破されてるけどもちろんそれは
"「見えないか」"

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:36:02.01

支配地域が数十m進んだのを見てウクライナつえーって騒いでたのはいつだったか

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:39:38.76

何時だったの？

そして目を背けてるロシーアの実情

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 09:42:19.15

NGした。
NATOの劣勢は明らか。

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 10:19:16.81

ウク信はそれよりUSスチールの件はどうなの？
USスチールの件だんまりでウク信は朝鮮戦争のである事が確定したな
少なくとも日本人では無い

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 10:21:40.78

日本は友人じゃないってさｗ　

ロイターのインタビューで、クリーブランド・クリフスは引き続き全米鉄鋼労働組合（ＵＳＷ）の
支持を得ているとし「日本は（米国の）友人ではない」ため、日鉄によるＵＳスチール買収は
阻止されるべきだと述べた。
また、日本は鉄鋼貿易において中国より悪質とし、「米国で鉄鋼のダンピングを続けている。
日本の鉄鋼貿易に対する関税が継続されるよう取り組むつもりだ。関税を撤廃すれば
われわれを苦しめるだけだ」と語った。

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 10:31:20.01

やっぱりアメリカは日本より中国なのか

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 10:33:04.20

ジャップアメリカに嵌められるwww

日本製鉄による米鉄鋼大手ＵＳスチールの買収が不成立となった場合に５億６５００万ドル（約８００億円）の違約金が設定されていることが分かった。日鉄の森高弘副社長が７日の決算会見で明らかにした。

米規制当局の審査で買収が認められないと日鉄に巨額の違約金負担が発生する。一方、買収が、株主総会で否決されるなどＵＳスチール側の事情で不成立となった際は、同社が日鉄に違約金を支払う

https://www.sankei.com/article/20240207-LPP7JR7ZWJIXBFLJNSA5RU5ROM/

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 10:45:05.24

これは日本製鉄倒産で自衛隊の装備から撤退かな
10式と16式の生産完全に終了かも

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 11:21:15.42

アメリカは明確に友人じゃないだろ
友人だと思ってるやつが多いのが問題だよ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 11:21:54.29

ウクライナの東端の４州しか取れてないんだから当初の戦争目的を達成出来てないでしょ。当初はウクライナ全土と政権の転覆。その次はドニエプル川以東を取れればいい。そして今はクリミア半島までの回廊を維持出来ればいいと下降修正しまくって来た訳で
これでロシアが勝ってるとか無いでしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 11:29:42.07

日本は大砲も銃器も作れなくなるな

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 11:32:42.19

ロシア連邦軍全軍と徴兵合わせた42万人の兵を失い、戦車3000両を失い、衛星国と中立国を失い、バルト海と黒海を失い、黒海艦隊も失い手に入れたのがクリミア半島までの回廊。しかも回廊自体が長大な戦線であり常に攻撃を受け続けるのと回廊の幅が狭く従深が取れないから回廊としての役割も疑問
クリミア半島の維持とそこに繋がる回廊の維持だけでも凄まじい国家的リソースの損失だけど大丈夫なのかなロシア

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 11:34:04.38

>>215
アメ公側の都合で買収出来なくなるのになんで違約金なんだよ？

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 11:41:54.57

USスチールでストライキ起きて、米軍兵器生産更に遅れるwwww

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 11:43:52.38

ネトウヨはロシア、中国に対して好き勝手暴れてるアメリカの矛先が日本にも向かわないと思ってるなら頭お花畑やわ
黄禍論舐めすぎでしょ

アメリカ人はアジア人が憎くてしょうがない

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 11:44:39.82

>>221
買収失敗の原因は日本側でしか起きないと考えて契約書作っちゃったんだろ。

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 12:05:30.70

>>211
？

てか
>212 名無し三等兵 2024/03/15(金) 10:19:16.81 ID:CDbgjk1E
>ウク信はそれよりUSスチールの件はどうなの？
>USスチールの件だんまりでウク信は朝鮮戦争のである事が確定したな
>少なくとも日本人では無い

いきなりどうしたんだ？

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 12:06:39.96

やっぱりウク信は朝鮮人だったか

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 12:13:53.25

アタオカかw

https://youtu.be/GhyH4syEmHY?si=C4Vtnh1KVQlpbVpG
この時代は知ってるけど、ガツーンと言って良いの？
それこそ、議会が何だ言ってないでもっとウクライナを
支援しろと。今あちら(米国)では支援疲れか何かで
兵器の提供が遅れてるんだろ？

何なら、日本がSAM (…ホークね)とかガンガン提供しても
良いと思うが、アメリカのケツ叩く意味でも「当然」、
このスレの連中は賛成するんやろかw

**名無し三等兵** · 2024/03/15(金) 12:20:25.80

アタオカ朝鮮人ウク信
日本企業のピンチに喜び過ぎ