【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い13

**名無し三等兵** · 2024/03/12(火) 14:29:39.59

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708307895/

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 13:05:16.94

>>277
ライヒトトラクトーア、グローストラクトーア

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 13:07:20.18

軽トラクター、重トラクターって意味ね、独ソ共同開発

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 13:59:40.70

戦闘機ならともかく戦車は国産でいい
パワーパック、装甲、滑腔砲、センサー。とりあえず日本で作れてるんだから

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 14:23:19.07

>>283
それじゃあもう元が取れんだろっていう話なのだが
10式のあの調達数とあの価格で、三菱が次の戦車もお任せよって言ってくれると思うか？
三菱は半ばボランティア気分でやってるか知らんけど、その裾野を固めてる中小企業は違うで

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 14:28:13.36

120ミリとかいう中途半端な砲は止めて
155mm榴弾砲のせろよ俯角も45°は取れないと話にならない

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 14:36:17.48

>>280
ブラックウォーターなら今回のウクライナ戦争は御呼ばれしたけど
ビビって行かなかったのをトップ自ら動画でゲロってたよ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 14:38:30.63

国産言うても三流三菱しか作ってくれないから、品質がいい訳が無い
作るだけ無駄

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 14:40:22.56

西側戦車は損耗のみで戦果らしい戦果が全く無いな
兵器としては完全に役に立ってない

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 14:56:43.23

>>285
それ主力戦車じゃなくて自走砲だろ
そして大口径になるほど車内に積める砲弾数が少なくなる

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 15:00:11.68

そうPzh2000の装甲強化版を量産するのが最適解だと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 15:09:47.41

>>273
札幌あたりがボトルネックになってるからここに塹壕掘って砲兵陣地作れば最終防衛ラインになるだろ
https://i.imgur.com/1XGOYCx.png
今のロシア軍の消耗見るとだいぶ先の話だな

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 15:12:40.19

量産効果が期待出来ないから共同開発ってそれは違うでしょ
本来必要な戦車を調達しないと言う政策ミスを正せばいいだけの話で
単価についても戦車に限らず上がってるけどそれは財政政策でどうにでもなる話

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 15:12:54.64

>>291
札幌なんか取る理由がない

うまい寿司屋は小樽だし
うまい炉端焼きは函館だし
クマもいなければ火山もない

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 15:18:40.77

>>293
そこから先を占領しないと本州から援軍と補給が来るの
対岸には大湊軍港・八戸基地があり少し南下すると三沢基地がある
六ヶ所村には原子力施設があるから必死で抵抗するだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 15:28:12.52

まぁそもそも北海道を取る理由がないけどな
土地ならロシアも余ってるんだし

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 15:29:18.43

まともに戦車戦・塹壕戦が起きそうなのが北海道だからねぇ
本州なんて山脈か海岸線ばかりだし・・・

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 15:30:49.59

戦車を買うための
ロシア着上陸論だよな

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 15:33:43.58

まあ今の戦況とは別の話だけど
今回の戦争でロシアには地上戦すら万全の状況で出来ないのがバレちゃったけどね
海上からの上陸および制圧なんて夢の股夢だろう

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 15:34:54.42

>>283
環境センサーはフランスのを輸入してるんじゃ？w

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 15:46:27.37

北海道の土地なら戦争なんかしなくても中国人がバンバン一等地とかホテルとかを普通に買ってるよ
自民党がだした法案のせいで中国人は日本の土地買い放題

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 15:54:12.94

>>298
それは話が逆で、必死に抗って万全をやらせないようにしているからこうなっているだけ
ナメてたら上陸制圧されて蹂躙されるだけ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 15:55:07.15

>>300
土地を買っても日本領のままだよ、あたま悪いね

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 16:00:09.19

そういや沖縄で離島買った中国人がSNSで
日本占領おめでとうって多数の人に拍手されてたな

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 16:16:44.59

ちょっと面白くないな、スタンス180度変えよう

使いようのない土地を買ってご苦労さん、と思ってたら、その資金力でバンバン開発されていた
誰だよ原野商法に乗ったカモ扱いしてナメてたのは…
結局金がある奴が強い、今の中国は圧倒的にカネがある、だから今までの視点が通用しない
もう駄目だ勝てない、日本の負け

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 16:21:53.52

自民議員が中国人にパーティ券売って
日本から補助金貰って工場作って貰ったりやりたい放題

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 16:24:06.54

固定資産税が安い原野山林にちょっとでも手を入れたら雑種地として税金をふんだくろう

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 16:39:16.01

>>304
おぢいさん、ちうごくのバブルはとっくに弾けたんですよ
30年以上前の日本もアメリカじゅうの土地買尽すんじゃないかなんて言われたけどそんなことはなかったね
ま中国の場合は国民に体制不信と脱出願望があるから、日本の土地需要はまだ尽きないだろうが

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 16:48:00.22

>>307
問題は、30年前の日米と違って日中のGDPだと数倍差がついてる所かな
バブルなんて崩壊しても、経済全体が下がるまでは長い時間がかかるからあんまり意味はない
原野より、タワマン買い漁られてるほうがやべーかも

新支配者、中国人！嫌だねー、まあアラブ人よりは遺伝的に近いからまあいいか

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 16:48:35.89

中国人は目ざとく日本のインバウンド需要を見越して
観光地の旅館やら温泉地を買ってインバウンドで大儲け

在地の中国人も白タクで月60万位無申告非課税で儲けてる

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 16:53:29.12

さすがにスレチかな

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 16:59:02.94

豊洲のタワマンも中国人だらけだしね

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 17:05:03.63

８割が年収50万円ですと言われても残りの2億人が超絶金持ちだしな中国
なぜアメリカが中国を敵視するのかここにある
アメリカは300万人しか超絶金持ちがいない

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 17:54:23.72

>>311
馬鹿と煙は高いところが好きってだけじゃん

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 18:03:40.54

10式戦車や16式機動戦闘車の車体に、ブッシュマスターⅡと中距離多目的誘導弾を装備した砲塔を載せたら面白い装甲車が出来そうだ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 19:35:33.63

10式でそれやったら、BMPTテルミナートルみたいな市街戦・対人戦特化なものになるのか

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 19:37:58.89

>>301
実戦じゃ戦果がすべてなんでね
相手が抵抗しないわけがないし
それで戦争計画失敗してるのは否定しようがないんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:19:30.76

考えてみれば、ロシア/ソ連軍が渡河作戦や黒海ならまだしも、外海からの上陸作戦を実際にやった事ってないよな

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:32:37.60

>>317
占守島で返り討ちに
満州では無双していたのに

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:33:52.69

外海からの上陸戦だと波でＢＭＰが沈むんじゃね

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:41:03.50

>>318
ごめん「戦車を含む」が抜けていた、占守島では対戦車砲しか揚陸してない

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:43:53.93

>>316
それと日本がナメくさって相手していいかどうかは別の話
相手の抵抗を低く見積もった計画がうまくいかないのも当然の話
戦果を挙げられるよう下準備か？ご苦労なこったな

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:48:15.72

>>319
ロシア海軍歩兵が使うBMP-3Fはシーステート3ぐらいしか想定しとらんからな
重武装が脅威ではあるけど、波に強いとは言えん
旧式弱武装なAAV7がなかなか引退できない理由→シーステート5対応

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:01:39.86

３ｍまでのAAV7はシーステート5対応では無いだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:01:40.01

３ｍまでのAAV7はシーステート5対応では無いだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:36:18.06

>An AAV can withstand operations in sea state 5, but at reduced effectiveness.
> Commanders should assess if sea states 4 through 5 preclude embarking troops.

USMC　MCTP 3-10C　「Employment of Amphibious Assault Vehicles」より抜粋

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:38:05.22

つまり、AAV7はシーステート４までってことだな

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:10:28.94

ここにも時々来るけど
ドローン万能論者ってドローンですべてが片付くと勘違いしているね
Xでも指摘されていたけど
戦車が停車しているのは地雷、対戦車砲等で攻撃した歩兵の努力があったから
そこを狙って攻撃するドローンは全体の一部にすぎないという状況を見ていないよね

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:10:31.28

ここにも時々来るけど
ドローン万能論者ってドローンですべてが片付くと勘違いしているね
Xでも指摘されていたけど
戦車が停車しているのは地雷、対戦車砲等で攻撃した歩兵の努力があったから
そこを狙って攻撃するドローンは全体の一部にすぎないという状況を見ていないよね

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:14:47.71

>>326
往生際が悪いぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:24:25.69

>>327
>>328
二重投稿になった
恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:36:36.04

>>329
>>325に司令官の自己責任って書いてあるだろ
カルフォルニア沖みたいに大勢死んで更迭、海況５に対応してますか、そうですか

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:44:21.10

＞AAV はシーステート5での運用に耐えることができますが、有効性は低下します。
> 指揮官はシーステート 4 ～ 5 において部隊の乗船に問題が有るかどうかを評価する必要があります。

有効性が低下すると言っているだけで「AAV はシーステート5での運用に耐えることができます」

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:45:42.20

シーステート5対応イコールシーステート3程度の対応なんだろう
言葉の裏を読め、誇張は大事

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:47:20.48

>>333
根拠のない自分の感想を押し付けないで

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:55:18.20

>>334
それで納得理解しろ、そんなもんで十分だろ
ここをどこだと思ってる、便所の落書き5ch様だぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 00:59:50.04

Operations in sea states 3 to 5 should be conducted with the driver’s hatch closed to enable the driver to maintain speed.
In these conditions, a magnetic heading device or precision lightweight global positioning system receiver may be used to maintain course.
（シーステート 3 ～ 5 での航行は、ドライバーが速度を維持できるよう運転席ハッチを閉じた状態で実施する必要があります）
（このような状況では磁気方位装置または高精度GPSを使用して針路を維持することができます）

実戦では出来ないことや、組織としてやって欲しくないことを、こんな風に公文書上で明記することはありえないことくらい
一定の社会人経験があれば普通にわかるよね？
訴訟社会アメリカでは腹芸なんて通用しないよ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 01:00:11.11

まあまともに考えたら、あんな無茶苦茶なものを海に浮かべるんなら極力波は小さいほうがいい
問題なく使えるのはシーステ2までってとこだな、あとは誇張だ
波高1.5mの海って結構えぐいぞ、釣りとかで出たことないかお前ら

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 01:00:30.86

>>336
ほらみろ条件書いてあるじゃないか、運転席ハッチを閉じてようやくだぞ
危ないからやめとけ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 01:13:33.21

まあシャーマンDDに比べたら…。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 02:02:59.50

＞波高1.5mの海って結構えぐいぞ

波高だけでは実際の海況はわからない、毎分何本その波が来るかとか、沖だと少なく沿岸部だと多くなる
1000～2000キロ以上遠方の台風の影響でも波の数が増える
一発波と言って、100本に一本は1.5倍、1000本に一本は2倍の波高が来ると言われてるので、波高1.5ｍの海況でも3ｍの波がたまに来るわけだ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 11:24:40.40

>>317
2008年に黒海艦隊がグルジア(ジョージア)にやった
小規模なグルジア軍相手を国境からの挟撃だが揚陸作戦能力はある

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 11:36:27.56

結局震災で使え無い事はバレちゃったけどね
能登で使えないんだから、使え無いのは確実

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 11:49:23.27

>>342
必要ないだろまだ遺体捜索してるんだから

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 15:19:51.67

>>341
いや黒海は外界じゃなくて内海じゃん、凪いでいる内海からの揚陸と、冬のオホーツク海や日本海からの揚陸では難度が違う

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 15:29:00.30

https://twitter.com/GeromanAT/status/1769075838710960430

ロシア軍兵士はアヴデエフカ地区で別のレオパルド-2A6戦車とブラッドレー歩兵戦闘車を鹵獲した。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 15:50:01.07

C-2輸送機である程度長距離まで空輸できるような、重量30t以下の戦車とか作ったら意外と使えるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 15:55:45.63

それを装輪式でやったのがストライカーMGS、陸自なら16式を使えばいいわけで

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 17:46:55.99

>>344
別に凪いでいるわけではないぞ、黒海は荒れるときは荒れる
差し渡し5㎞や10㎞の小さな内湾と勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 17:56:30.39

>>347
ストライカーMGSはC-130Hに合わせたのでとんでもない駄作になった

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 18:02:34.38

MCVもC-2輸送限界の26t縛りのせいで
シャシーをベースにしたMAVではAMVに遅れを取る事に…

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 18:39:23.65

M1がまたFPVの攻撃で爆発炎上
https://twitter.com/i/status/1769294546028925400

ごめん、やっぱM1は明らかに炎上しやすいわ
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 19:08:38.40

>>351
Ｍ１限定の話じゃなくて、西側第3世代戦車に共通する弱点だよ
ブローオフパネル部を完全に狙い撃ちされてる
乗員保護はまことに結構だが、だからといって粗末な軽爆弾の一撃で
高価なMBTが確実に戦闘不能→放棄になるのはダメだな、許容できないし持続できない
次世代戦車設計は弾薬配置と防御構造を根本から見直すとこから始めなくてはならない

あと映像で脱出が確認されてない4人目はドライバーだろう
たぶん車内で生きてる
砲塔を回さないとドライバーは素早く脱出できないという
Ｍ１の構造的欠陥の一つ
まあ米軍マニュアルでは「よほどのことがない限り弾薬誘爆しても
とりあえず車内に留まれ、すぐ外に出るより大抵安全だ」つってるから問題無しなのか
訓練未熟なウクライナ兵は米軍マニュアルを守らなかったようだがｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 19:12:59.93

Tシリーズは乗員の脱出を考えなくてよくて楽だなHAHAHA

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 19:30:36.88

砲塔が吹っ飛んで脱出口になるんだYO!
砲塔内の要員は自動射出(ただし天井付)

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 19:51:25.76

>>353
残念ながらあの評判の悪い輸出型T-72にすらドライバー専用の緊急脱出ハッチが用意してあるのだ
http://www.higashi-nagasaki.com/c2013/C2013_03.html
恐らくM１から即脱出したウクライナ兵達は、付け焼き刃の米軍式教育訓練よりも、
旧ソ連戦車を乗り回していた頃に染み付いたクセのほうが咄嗟に出てしまったのだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 20:40:24.17

>>350
実際にC-2を開発したら、最大輸送可能重量最大36tとなり、30tまでの装甲車を積んた実運用が可能である事が判明した

16式を26tに抑えて性能を妥協するよりは、重量30tの装輪戦車を作った方が良かった

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 20:59:50.54

西側戦車の欠陥構造なら
上面前から隔壁破って弾薬庫にドローンぶつければ
弾薬の誘爆を簡単に砲塔内に持ち込めるもんな
西側戦車の生存率は著しく低い

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:02:06.94

無人砲塔にすれば問題ないんじゃね？
てそれAbrams Xか

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:08:21.23

ドローンが脅威と言っても見た感じ砲塔後部と車体後部上面ばかり狙ってるそこさえ対処しとけば被害減られそう
よく見かけるのがトイドローンから迫撃砲弾を真下に落とすタイプと小型のトイドローンにRPGの弾頭くっつけて突っ込むタイプだね

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:09:35.20

>>356
16MCVの26tという重量は長距離高速自走という目的があり、
第一に高速道路の重量制限25tから大きく逸脱しないようにしてるからであって、C2第一で合わせている訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:20:56.13

>>356
強度不足の改修で正式配備遅れまくったC-2の機体強度を信じて３０ｔ級にしたほうがよかったは草
貨物扉ガクガクだぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:28:10.41

>>358
GDLSが言うには、エイブラムスXの特徴の1つは無人機から投下される爆弾に対する装甲強化とある
確かにデモンストレーターの写真を見る限り、砲塔後部の天井パネルの厚みがそこそこあるように見える
無人砲塔だから誘爆をブローオフする必要なしと考えて、防御を固めたのかもしれんな
また非常にフラットなので現場でERAを上に後乗せするのはとても簡単そうだ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:43:12.13

>>359
ただその2箇所は構造上、単純に装甲を追加することが出来ない
10式みたいに特大の砲塔後部バスケットを作って荷物を詰め込み、
それでエンジングリルを隠すのは単純かつ安上がりで良い方法だと思う

T-90Mのように砲塔後部の張り出しを追加して、そこを予備弾庫にするやり方も良い
予備弾数を減らすことを我慢できるのなら、わざと弾薬を詰めず空っぽにしておいて
そこを弱点だと思いこんで攻撃してくるドローンに肩透かしを食わせる対抗策が取れる

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:59:51.52

やぱりドローン時代には西側戦車の配置は脆弱で生存性が低いという事か

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 00:50:48.39

一応10式は設計段階からトップアタック意識してるから言うほど脆弱って程では無いんじゃないの？ドローンの場合携帯ATMと違ってタンデム弾頭って訳でもないし
10式の砲塔はパッと見でかいけどコアの部分は74式戦車に近い形してて前方投影面積も小さいし厚さも薄い。でかく見える砲塔のほとんどの部分は何かしらのスペースになってるんだろう。全てが中空の空とは言えないから何らかのスペースと言っとく
どちらにしても外装から実際の装甲(前面、側面、上面、背面)まではそれなりの距離がある

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 00:59:13.39

またネトウヨが捏造してる、10式がトップアタック対策www

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 01:59:17.60

設計段階からトップアタック対策してるという根拠は？

なんか例によって某ペディアには特に出展もなくトップアタックやHEATに耐えられるかのような記述あるけど

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 02:19:41.41

>>367
大昔にですがスレで10式をdisったら
願望をいっぱい書き込んでくれて、
それがまとめられて拡散した形跡があるから一部は自分が悪い。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 08:25:23.78

>>364
何故ロシア戦車のびっくり箱仕様には言及せずに
西側戦車はブローオフパネルガー弱点ガーってばかり力説するのだろうか？
まあバカなんだろうなw

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 08:38:43.53

T-90Mはびっくり箱にならなくなってる

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 08:39:58.03

機関砲でミッションキル出来るしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 09:10:56.73

>>352
ウク信の妄想も虚しく車内で丸焦げ
中は高音に直ぐなる構造だから急いで出ないと焼け死ぬ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 09:14:48.33

焼け焦げエイブラムス一人逃げ遅れてるな
やはり欠陥構造戦車なので毎回逃げるのが難しい運転手だけ焼け焦げてる
あっと言うまに高音になる欠陥構造なので乗員の生存率は低い

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 09:22:32.31

10式は某ぺディア編集合戦で既にオカルト情報しかねーなwww
零戦並みに酷い事になってる

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 09:31:30.67

一時的に願望レベルのを書き加えてスクショ撮ったのをソースにするキチガイとかいるからな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 09:37:07.77

ニコニコの発言を脳内補完しまくったのをソースとか何でもありだな
10式いつのまにか某ぺディアベースではとんでも超戦車になっててワロタ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 11:33:22.41

>>373
M1もT72とかと一緒で操縦手逃げ遅れるのか...。
位置的に一酸化炭素中毒のリスク高いから自力脱出出来ない場合もあるんだよね。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 11:48:13.64

やはりMBT-70は至高の設計であったか

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 11:51:35.66

操縦席の上にショト装甲が被さったレオパルトIIA5以降なんかは特にそうだが、
オーバーハングした砲塔の一部が操縦席上に来ていると、邪魔で外に出にくい
このため操縦手も基本砲塔ハッチから出入りし、操縦手用ハッチは操縦時に頭を
出すのに使われる事が多い

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 11:53:59.41

10式の操縦手も大概やばい気がする。
アレは助かるのか？