【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い13

**名無し三等兵** · 2024/03/12(火) 14:29:39.59

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708307895/

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:09:35.20

>>356
16MCVの26tという重量は長距離高速自走という目的があり、
第一に高速道路の重量制限25tから大きく逸脱しないようにしてるからであって、C2第一で合わせている訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:20:56.13

>>356
強度不足の改修で正式配備遅れまくったC-2の機体強度を信じて３０ｔ級にしたほうがよかったは草
貨物扉ガクガクだぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:28:10.41

>>358
GDLSが言うには、エイブラムスXの特徴の1つは無人機から投下される爆弾に対する装甲強化とある
確かにデモンストレーターの写真を見る限り、砲塔後部の天井パネルの厚みがそこそこあるように見える
無人砲塔だから誘爆をブローオフする必要なしと考えて、防御を固めたのかもしれんな
また非常にフラットなので現場でERAを上に後乗せするのはとても簡単そうだ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:43:12.13

>>359
ただその2箇所は構造上、単純に装甲を追加することが出来ない
10式みたいに特大の砲塔後部バスケットを作って荷物を詰め込み、
それでエンジングリルを隠すのは単純かつ安上がりで良い方法だと思う

T-90Mのように砲塔後部の張り出しを追加して、そこを予備弾庫にするやり方も良い
予備弾数を減らすことを我慢できるのなら、わざと弾薬を詰めず空っぽにしておいて
そこを弱点だと思いこんで攻撃してくるドローンに肩透かしを食わせる対抗策が取れる

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 23:59:51.52

やぱりドローン時代には西側戦車の配置は脆弱で生存性が低いという事か

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 00:50:48.39

一応10式は設計段階からトップアタック意識してるから言うほど脆弱って程では無いんじゃないの？ドローンの場合携帯ATMと違ってタンデム弾頭って訳でもないし
10式の砲塔はパッと見でかいけどコアの部分は74式戦車に近い形してて前方投影面積も小さいし厚さも薄い。でかく見える砲塔のほとんどの部分は何かしらのスペースになってるんだろう。全てが中空の空とは言えないから何らかのスペースと言っとく
どちらにしても外装から実際の装甲(前面、側面、上面、背面)まではそれなりの距離がある

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 00:59:13.39

またネトウヨが捏造してる、10式がトップアタック対策www

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 01:59:17.60

設計段階からトップアタック対策してるという根拠は？

なんか例によって某ペディアには特に出展もなくトップアタックやHEATに耐えられるかのような記述あるけど

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 02:19:41.41

>>367
大昔にですがスレで10式をdisったら
願望をいっぱい書き込んでくれて、
それがまとめられて拡散した形跡があるから一部は自分が悪い。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 08:25:23.78

>>364
何故ロシア戦車のびっくり箱仕様には言及せずに
西側戦車はブローオフパネルガー弱点ガーってばかり力説するのだろうか？
まあバカなんだろうなw

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 08:38:43.53

T-90Mはびっくり箱にならなくなってる

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 08:39:58.03

機関砲でミッションキル出来るしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 09:10:56.73

>>352
ウク信の妄想も虚しく車内で丸焦げ
中は高音に直ぐなる構造だから急いで出ないと焼け死ぬ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 09:14:48.33

焼け焦げエイブラムス一人逃げ遅れてるな
やはり欠陥構造戦車なので毎回逃げるのが難しい運転手だけ焼け焦げてる
あっと言うまに高音になる欠陥構造なので乗員の生存率は低い

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 09:22:32.31

10式は某ぺディア編集合戦で既にオカルト情報しかねーなwww
零戦並みに酷い事になってる

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 09:31:30.67

一時的に願望レベルのを書き加えてスクショ撮ったのをソースにするキチガイとかいるからな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 09:37:07.77

ニコニコの発言を脳内補完しまくったのをソースとか何でもありだな
10式いつのまにか某ぺディアベースではとんでも超戦車になっててワロタ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 11:33:22.41

>>373
M1もT72とかと一緒で操縦手逃げ遅れるのか...。
位置的に一酸化炭素中毒のリスク高いから自力脱出出来ない場合もあるんだよね。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 11:48:13.64

やはりMBT-70は至高の設計であったか

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 11:51:35.66

操縦席の上にショト装甲が被さったレオパルトIIA5以降なんかは特にそうだが、
オーバーハングした砲塔の一部が操縦席上に来ていると、邪魔で外に出にくい
このため操縦手も基本砲塔ハッチから出入りし、操縦手用ハッチは操縦時に頭を
出すのに使われる事が多い

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 11:53:59.41

10式の操縦手も大概やばい気がする。
アレは助かるのか？

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 11:56:32.60

もちろん他と同じ運命が待っている
だから可燃物から可能な限り切り離せる
カプセル式の乗員室が検討されるんだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 12:54:55.24

>>352
3世代MBT以前にメルカバですら市販ドローン+自作展開アーム+ラズパイ+無反動砲のトップアタック投下で壊れる
これは手軽に量産できて有効ってバレた

対処法はどれだけ小さな戦闘単位でもSAMやAWに全周警戒センサーを置き、大隊連隊で集中投入し、MBT大隊連隊同数の防空警戒部隊を前線配置

MBT旅団なら防空旅団と連動じゃないと駄目、ドローン防空旅団ですらFPV5000-10000の猛襲には耐えきれない
FPVはジャベリン並の価格で歩兵連隊数百基とジャベリン並の物量容易できる
歩兵連隊にの迫撃部隊と同じくらい重要で有用になった

MBT側もトップアタック装甲+ドローン迎撃機関砲+360度警戒センサーセットで載せないとゲームオーバーだ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:47:48.73

このスレではあんま話題にならんけど
よくロシアにボコられてるPT-91は複合装甲とERAでアップグレードされて
90式と同じ120mmL44のDM33レベルなら耐える防護力あり、重さもあんま変わらんから
90式持って行ったらどうなるかのいい指標

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:56:50.52

昔ニコ動でMHI社員が現存の戦車砲弾には全部耐えられます(たぶん正面装甲について)みたいな話してたが、
側面やトップアタック対策は知らんな。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 16:03:34.48

>>384
だから具体的な砲と砲弾でテストした訳じゃないでしょ
日本にそんな砲とか弾持って来てテストしたソースあるの？

そもそもロシアとか中国の最新の砲と砲弾なんて手に入る訳ないんだし

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 16:22:05.63

地上戦は航空戦や海上戦以上に数を揃える事が重要になるから、
強力だが重過ぎて前線で思うように展開できない戦車や高性能だが高価で数を揃えられない戦車は無意味な代物となる

政府は大綱で陸自の戦車を減らすのではなくて、74式のように数を揃えられる戦車を開発して全国に大量配備すべきだね

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 16:56:31.95

つ　機動戦闘車

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 16:58:23.35

機動戦闘車は装輪装甲車だから、戦車のようには運用できないし戦車のように敵の侵略を排除できなさそうだな

いくら機動戦闘車をたくさん揃えても、戦車の代わりにはならないから結局は戦車も作らないといけない

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 17:39:46.41

日本はほぼ海戦空戦と島嶼戦だから
戦車そんなにいるか？
太平洋戦争では日米とも影薄かったし

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 17:41:08.36

じゃあ諦めろ
国産で通そうとするなら軽く10億超えるのが現状だ
安いのが欲しいなら中国製だな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 17:42:44.91

>>369
ロシア戦車の件は何十年も前から周知の事実な上に、ロシア側が対策を講じて
改善の方向に向かってるからね
一方西側戦車のブローオフパネルが狙われてる件は2023年も後期に入ってから明らかになった
最新の戦訓であると共に、現状で有効な対策は打ち出されておらず喫緊の課題である
強味だと思って誇っていた事が、一転して弱味に変わってしまったのだ
これは速やかに声高に周知をする必要がある
耳に痛い情報は言うな聞きたくないという事なのだろうが、それは敗北へと至る道だ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 17:54:26.45

西側も戦闘地域に入ったら金網屋根つけるだけなんだがなあ。
現場パワーはロシアがやっぱり面白い

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 18:03:41.12

チェチェン紛争の頃からわかってる事がやっと改善しつつあるってロシア戦車は泣けるな。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 18:16:41.71

>>368
天井部に極厚の複合装甲を張っている、というデマを流したやつがいるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 18:18:32.37

>>391
西側のまともな国はウクライナと違って航空機充実してるんで、チープなドローントップアタックの前に
キッチリ耕すしCASもするからなあ
つまりA-10配備こそ重要

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 18:21:11.96

>>394
そんなもん貼ってたらブローオフできずに
乗員側に噴き出しそうだわ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 18:33:49.09

>>395
米空軍は（何度目かの正直か知らんが）2028年までにA-10を全廃する方針
A-10以外も程度の差はあれ新型機は調達削減、旧型機は退役加速と
だんだん所帯が狭くなっていく運命なのだ
無人機開発など次世代技術開発に予算を傾斜配分したいが為･･･だそうだが

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 18:59:21.63

>>396
以前ネットで、90式の天井をだいぶ分厚くしたという話を読んだのだが
実際にイベントで実物を見るとペラペラだった
何がデマで何が本当か、自衛官以外はわからんな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 19:01:25.85

>>397
A-10の後継機としてF-16やF-35が充てられているという事は、事前の対地攻撃はより強化される
常時強力な電子戦や爆弾投下を行い、オペレータつぶしをできる戦力は重要という事だ
ウクライナにそれがなくて良かったな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 19:17:48.92

> 何度目かの正直か知らんが
2022年の時点でA-10の配備数は281機だったが議会が制定した2023、2024両会計年度の国防歳出権限法で218機まで減らす事が決まってる
出たばかりの2025会計年度の予算要求では更に162機まで減る計画になっている

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 19:21:28.98

>>399
米空軍はF-22の順次退役とF-15EXの調達削減も同時に要求していて、F-35は制空にCASに
ディープストライクにと無数の任務を抱えてオーバーワークになると予想される
あと2018年にイスラエル空軍所属のF-16I（Block 52相当）がシリア軍のS-200に撃墜されている
S-300やS-400が待ち構えている環境では更なる困難が待ち構えているかと

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 19:21:49.73

本当に減るのだろうか
機体寿命を考えたら順当だが、今までの異様な支持の高さと生き残りを考えると…
いや、さすがに今回は廃止だろう

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 19:34:42.90

どこぞの情報だと、旧来の機体を使い続けるより、最新のバカ高い機種を使う方が、その機体の維持、保守に掛かる費用全体を含めたら安上がりなんだそうな。

だから、電子戦もステルスも何も必要のない相手の攻撃にもF-35を使うことになるんだと。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 19:36:46.47

3Dプリンタとかで部品代安くなりませんかね？
これだけ数ある機体だったらあんまりメリットないか

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 19:39:49.81

>>401
整備の労力負担減少と、内部燃料の増大による飛行可能時間の増加でカバーかと
日韓に大量購入が許可されたのも、極東の制空を任せる政治判断と思えば符合する
まあウクライナに投入されることはないが、ロシアの索敵レーダーに対しステルスで優位に立つのは正しかった

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 19:57:50.81

>>403
空自のスクランブル任務にF-35は勿体無いっしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 21:19:21.63

自衛隊はいまだに無人機か有人機かもわからず
チープな無人機相手に糞高いF15でスクランブルwww

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 21:33:29.73

もうF-15は糞安い部類なんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 21:58:19.87

米軍の無人機に対する中国のスクランブルってどうなってるんだろ。まず無人機出すとかやってるのかな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 22:03:24.16

米軍のポンコツ無人機ならロシアにマニューバーキルでバッタバッタと落とされていたな

米軍の無人機は中国製と違ってボッタクり価格なのでくそ高い

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 22:27:29.14

そのうち空戦可能な無人戦闘機が量産配備されてフランカーですらマニューバキルされる時がくるから
シミュレーションだとAI制御のF-16が有人型に完全勝利だし判断力に関してはもう人間はAIに凌駕されてるしあとは量産されるだけ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 23:00:22.82

AIに夢をみすきw

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 23:12:22.63

>>407
B-52相手にスクランブルかけられなかった国があってですね
中華人民共和国っていうんですけど

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 23:30:19.16

そんなSFじみたテクノロジーがなくても
現状地対空ミサイルで第4世代機が落とされてるだろ
F-16も提供されるならそれらの脅威に晒されるわけで

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 00:01:15.82

>>406
まあ、日本ならF15の方が圧倒的に安くなるだろうけど、アメリカの場合はそうなんだってさ。

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 00:08:22.03

自衛隊のF-15はかなり古く整備費用が爆あがり、一時間あたりの費用は新型機の頃から4～5倍に高騰
円安と燃料費が爆上がりしてスクランブル一時間あたりの費用は概ね500万円位し期待寿命が近づく

方や中国の無人機費用は数万程度、飛ばせば飛ばす程自衛隊の防衛費を簡単に底をつかせる。

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 00:22:33.93

>>398
これがよくわからない。トップアタック対策という単語を聞いてから30年は経ってると思うので西側戦車は対策されてるんだろうなと思ってた。しかしどこに対策されてるのかよくわからない…
どの戦車も上面装甲はペラいんだよね。

対策してる！って情報を流すのが対策だった？

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 00:38:18.84

正面や側面ならともかく上面にも同等の装甲が備わっているなら
もはやそれへ全面同じ装甲だということになるが
どう見てもそんな風に作られてるような戦車ないし
もしそうなら現代の戦車に屋根などつけないだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 00:49:18.07

デマぺディアに妄想書きまくった馬鹿はお前らか
もう書くなよ

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 00:56:03.45

上面に関しても空間があるからHEATに対してはある程度の防御力があると言う話じゃないの？
もちろん側面や背面と違ってその空間は狭いから実際にはほとんど意味が無かったって感じだとは思うけど

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 01:02:03.80

トップアタックモードのあるATMが出てきて久しいけどこれに対処出来ないって致命的だし長年そこを放置して来たのはいかんでしょ
ドローン対策と同時にトップアタックかつタンデム弾頭のATM対策をしないと

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 01:17:40.31

空間なんて無いから安心しろ

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 01:23:08.23

>>420-421
ソース無いなら基地外の妄想はそこまでな
ここは妄想を書き込む所では無い

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 02:50:23.56

>>420
そんなものは最初から存在しないんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 02:51:52.18

>>417
多分そんな感じだと思う、30年持つデマなら十分有効だった
その間にAPSなりチェーンガンなり進歩するから

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 08:21:30.68

西側戦車、HE主体の戦場でHE無しの欠陥兵器である事が判明
西側戦車弾すら無いwwww

ウクライナのエイブラムスにとってはあまり良い状況ではありませんが、今回は弾薬の問題です。

漏洩文書によると、第47旅団のエイブラムスはHE弾を持たず、キャニスター、MPAT、および2種類のAPFSDS弾薬DM-63A1とM829A2のみを使用する。

2 種類の APFSDS 発射体は、利用可能な発射体の不足を示しています (車両 31 台分...)
HE 発射体の不足は、希少性によっても説明され、レオ 2A6 はおそらくもう DM-11 を持たず、あるもので対応しています (DM- 53A1（APFSDS））
x.com/pion_2s7/status/1769795015809585418?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 08:28:17.57

WW2のマチルダと同じ状態
徹甲弾しかないから、遠方の対戦車兵器に一方的に撃ち負ける

こりゃ戦果らしい戦果も無い訳だ歩兵相手にAPSDS www

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 08:46:26.16

MPATをご存知ない。

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 10:09:02.86

>>428
まあMPATすら知らない無知が恥かいててワロタ

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 10:13:34.70

>>428
MPATが何だかも知らない偏差値35オジさん
HEが何かご存知無いで長年ホルホルきてて大草原

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 10:20:38.46

やべーウク信ネトウヨおじいちゃん
HEが何かご存知無い上にMPATもご存知無いのか
コレで何十年もホルホルして来たとか正に生きる恥やん
ここまで恥ずかしい朝鮮人とかおるんか

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 10:26:40.11

西側戦車ホントポーズだけだな、HE無しとか
こりゃ戦果らしい戦果ゼロな訳だ完全に無用の長物

RPGでも狩れる雑魚状態

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 10:34:24.96

キャニスター弾とかジャップ皇軍みたいに軍刀でバンザイチャージする100年位前の戦争でしか役に立たんぞ
なんちゅう化石戦車

このポンコツでゲームチェンジャー連呼してた西側戦車厨ネトウヨはどんだけ偏差値35なんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 10:49:54.70

単なる鉄の棺桶西側戦車

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 11:42:23.38

HEAT-MPとかは対装甲能力重視で炸薬量少ないし弾殻も薄いしで
HEより明らかに威力劣るのよね
東側の125mmHEに比べりゃ数段劣るわ

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 13:02:27.89

IPなしで間違った知識披露して突っ込まれてた君か...

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 13:12:30.93

レオパルドもM1もマジでやられメカになしかなってないな

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 13:16:43.43

何年もHE無し戦車でホルホルしてたとか
ちょっとした法螺もといホラーなんですけど

現代に蘇ったマチルダ戦車www

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 17:24:01.63

どんな砲弾も跳ね返す戦車なんて無いよ、
マジンガーZかガンダムの見過ぎじゃねｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 18:22:47.99

これからは些か過剰だった正面防御を少し削って上面に割り当てる方向かね？

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 18:43:31.05

少し削って上面に振っても意味ないから、そのまま正面に使った方がいい

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 19:52:28.37

トップアタック対策がプロパガンダはちょっと言い過ぎでは？
実際メルカバあたりはわざわざAPSつけてるわけだし
まあそれも随伴歩兵に制限がかかって敵に肉薄されるという結果が出てしまったけど

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 20:11:52.86

上面に関してはAPSで良さそうだけどな、散弾を上向きに発射するなら歩兵への被害も出ないだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 20:19:14.78

MBTが被弾を許容していいのは正面だけだから。
お膳立ては必要。

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 20:46:56.98

>>443
APSは時間差2弾投下で対抗されるんじゃないか？
最近のドローンはRPG弾を2発抱えて飛べるやつも多いぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 21:02:39.43

フリザンテーマとかターミネーターＢＭＰとか東のゲームチェンジャーの映像出てこないのなんで

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 21:05:00.59

戦車界隈にもジョン・ボイドのような天才が現れたら、従来戦車を過去の物にする革新的な戦車が登場するだろうね

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 21:18:49.16

誰ですかターミネーターがゲームチェンジャーとかいうおとぎ話話してる人は

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 21:25:15.68

BMP-T搭乗員へのインタビュー聞くと、夜間行動が多いよってのが印象的だった
恐らく夜間作戦能力の無い低級ドローンが襲ってこないのと、暗視装置の性能差で
敵歩兵に対して優位に立てるからだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 21:28:10.83

>>447
21世紀最初にその枠に入るのはバイラクタルだろうな

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 21:41:54.38

安価な小型ドローンが今回の戦争で活躍してるのって戦線が膠着してドローンオペレーターが戦線の近い位置に滞在できるからでしょ？
長距離飛ばすようなドローンはバッテリーの関係でそれなりの大きさになるから小型ドローンよりは対処が楽になると思うけど
小型ドローンで対人対戦車するのは今回の戦争に限ったガラパゴス的な戦術だと思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 22:04:01.37

短距離用のカミカゼドローンは小型のカメラくらいしか索敵の手段が無いので、
操縦者が地上から目標を視認できる距離での使用か、偵察ドローンのアシストが必要

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 22:07:17.95

今のようにドローンを人間が操作しているのは過渡期だと思う
これからはAIが群制御したドローンスウォームによる戦闘になると思う

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 22:15:53.51

新しい兵器がいきなり完成形になるわけでもないからな
それこそ戦車とてかつて試行錯誤されたうえで今の主力戦車に一本化されたわけだし
ドローンが国家間の戦争で運用されて戦果を出した事実は大きい

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 23:28:20.28

爆発反応装甲も上に貼っとけばいい。
即落ちすると士気に関わる。

**名無し三等兵** · 2024/03/19(火) 23:54:01.09

アフガニスタンへ侵攻したNATO軍は首都カブールの基地からたった数km離れたタリバン支持の村すら制圧できなかった
タリバンがもしATGMやドローン持ってたらNATO軍はボコボコにされてたよ
これまで西側はRPGすらろくに持ってない相手を一方的に虐殺してたから接近戦が起きなかっただけ

**名無し三等兵** · 2024/03/20(水) 00:17:06.28

西側戦車HE未搭載の欠陥戦車だらけでワロタ
陸自もHE無しの案山子戦車www

**名無し三等兵** · 2024/03/20(水) 01:06:00.90

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1770005987887329749

ドイツ人ジャーナリスト「ウクライナ軍の車両がいたるところに焼かれている」

特別軍事作戦地域を訪れたジャーナリストのシュテフェン・シュワルツコップは、破壊された西側装備品の多さに驚いた。

「いたるところにウクライナ軍の車両が焼け落ちている。その多くはドイツ製とアメリカ製です。ブラッドリー装甲車両の残骸が見えます」と彼は驚いた。

同記者は、ウクライナ軍にとっての最大の問題は、絶えず改良されているロシアの無人機によって引き起こされていると強調し、砲戦におけるロシアの優位性も強調した。

「ロシアはウクライナの少なくとも5倍の貝殻を1日に使用している」とシュワルツコフ氏は付け加えた。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/20(水) 07:31:17.38

>>458
貝殻ワロス。シェルは砲弾だよ。