初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1006

**名無し三等兵** · 2024/03/12(火) 19:49:41.66

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1005
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708095434/

ワッチョイスレ
初心者歓迎　質問スレ　869(ﾜｯﾁｮｲ有)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697308000/

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 22:23:17.15

ヴェルサイユ条約でドイツ海軍は小型艦艇だけでなく軽巡6隻・前弩級戦艦6隻の保有が許されそれらの退役時の代艦建造まで認められていましたが
陸軍が10個師団制限になり野砲から銃弾保有数に至るまで厳しい制限を課せられたのと比べると極めて甘い制限に思えます
海軍がここまで甘い措置になったのは終戦の時点でホッホゼーフロッテの大戦力が沈まずに温存されていた事が条約交渉で効いたのでしょうか？
故意に海軍優遇・陸軍冷遇する事で陸海軍の対立を煽って将来のドイツ軍の団結した行動を抑止したいというような英仏の思惑もあったのですかね

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 22:30:22.72

>>602
だから？
存在してることすら否定するのはおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 23:47:44.90

>>603
前弩級戦艦ではまともな艦隊戦はできるわけがなく海防戦艦のような防御的な任務にしか使えないので脅威にはならない
保有が認められた巡洋艦も旧式ばかりで第一次大戦後には戦力にならない
排水量には1万トンという制限があるので条約を遵守すれば戦艦のような主力艦は建造できない

ヴェルサイユ条約はドイツの軍備を否定したわけではなく最低限の防衛戦力の維持は認めたので海軍もその範囲内で艦艇の保有は認めている

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 00:16:50.98

>>566
荒らしに流されてスレ流れてるのに今更だけど、既に答えてくれている方の書いてることの他に、沿岸砲が海上の軍艦に対して圧倒的に有利になれる点として、「動けない代わりに海上から配置がわからない（見えない）ところに設置できる」っていうのがある。
沿岸砲の方は海上からは山や丘に遮られて見通せない場所や地面掘り下げて直接視認できないような場所に設置して、観測所だけ海上を見通せる場所に作ることで照準できるけど、軍艦の方はそういう形で身を隠せないし、そういう相手（直接見えない相手）には観測機飛ばして位置確認して弾着観測しながら撃つしかない。
照準も平時に海に向かって射撃してデータを集めておけば、極論すれば地図（海図）に碁盤目状に区域を書いたものだけで照準できる。

なので状況によっては海上の軍艦相手に姿を隠しながら一方的に正確かつ迅速な射撃ができるので、ものすごく有利。

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 00:17:46.69

>>603
ライヒスマリンは最大人員数15000人の制限をベルサイユ条約で受けていたから、ドイツ陸軍の規模とは比べるまでも無く弱体だったよ　ワイマール時代に他の国同様に海軍航空隊と陸軍航空隊が張り合っていたけど、ヒトラー政権が出来たら海軍航空隊を為すすべもなく、陸軍航空隊が母体のドイツ空軍に取り上げられてしまうぐらい政治力もなかった

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 00:25:39.51

>>603
ドイツ海軍の1番の問題は潜水艦なんだから
それを持たせないために水上艦は多少甘くしただけ

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 00:33:19.76

>>608
ベルサイユ条約は潜水艦の保有を禁止していたからな
陸軍がソ連と秘密提携をして戦車を開発していた様に、海軍はトルコとフィンランドと提携して潜水艦の開発を水面下で継続していた
ライヒスマリンがベルサイユ条約を無視して潜水艦の保有に着手するのは32年でヒトラーが政権奪取する前だってのはドイツ海軍を考える上で重要だね

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 00:50:05.80

>>569
艦砲の命中率が0.5%だから3%くらいか
大したことないな
複数で撃てばむしろ撃ち勝てるだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 01:21:06.45

>>610
暴露面積が戦艦の数十分の一でしかない要塞砲と戦艦では仮に同じ射撃精度だったとしても数十倍の命中率の差となる
実際は要塞砲の射撃精度は戦艦の何倍もあるから差は更に拡がる
勿論戦艦は一発や二発で戦闘力失う事はほぼ有り得ないが確率論としては要塞砲が破壊される前に戦艦が戦闘力失う方が高い

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 01:24:27.67

アーノルド・ユーティライネンというフィンランドの軍人は何度も処罰を受けてますがその処罰の内容を具体的に教えてください

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 01:31:05.75

>>610
ノルマンディーにあったクリスベック砲台の210mm砲はDディに米戦艦ネバダ、テキサス・アーカンソー　重巡2隻と一時間撃ち合って駆逐艦コリーを撃沈　ラッキーヒットでネバダの砲弾が銃眼を貫通できたので一門を撃破出来たが残った一門はどうしても撃破出来なかった　射角が海側でなかった残存砲は戦艦を撃てなかったがユタビーチに上陸している米軍を滅多撃ちにして大損害を与えた
翌6/7 6/8と艦砲射撃を続けたが砲台を無力化出来ず地上から進撃した22歩兵連隊が艦砲射撃の支援を受けて砲台に突入して漸く無力化出来たのは米艦隊来寇から55時間後だ

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 02:13:22.24

船でいうところの主砲塔、それも特定のに当たった場合のみしか有効打判定もらうことができないのと同じだから、
面積比的に命中率は艦相手の数十分の1
精々数%のそれに対して数十分の1となると、0.1%台あればかなりいい数字で0.5%という見込みすら高すぎじゃないかと

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 02:43:54.03

共通戦術装輪のIFV型がいよいよ調達されましたが、「装輪のIFV」となるとどのあたりのラインナップが挙げられるのでしょうか？
WAPCなら96WAPCやピラーニャなど色々あると思いますがIFVとなるとどこからなのか？どんな具体例があるのか？

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 03:19:50.48

軍事板の人から見て、同志少女よ敵を撃てって小説はどんな感じに思ってますか？
リアリティーに欠けてる？
今、読んでます。

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 03:40:45.59

>>616
≫3
アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 03:55:36.99

>>615
いちいち挙げるのも面倒なくらい種類があるので
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E5%85%B5%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A#%E4%B8%BB%E3%81%AA%E8%BB%8A%E7%A8%AE
に主要なIFVがリンク付きで載っているから自分で調べてください

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 04:01:54.59

日本本土防空の為の地対空ミサイル部隊の主体は、陸上自衛隊の高射特科隊とするのと、
航空自衛隊の高射隊のどちらとするのが合理的でしょうか？

現状だと、限られた予算と人員を陸上自衛隊の03式中距離地対空誘導弾部隊と、
航空自衛隊のパトリオット部隊とで喰い合っているように見えます

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 04:20:57.52

>>615
アメリカのLAV-25が代表的な装輪IFV。
これは基体はピラーニャなので、ピラーニャの25mm砲塔版といったところだけども。
なおLAV-25相当のピラーニャ派生型は他にもいくつかある。

あと、いわゆる「装輪戦車」の代表として知られるイタリアのチェンタウロにはIFV型のバリエーションがある。
フレッチャIFVという。
ロシアのBTR80にも30mm機関砲塔型にしたBTR82Aっていうのがある。

等々挙げていくのがメンドいくらいには種類があるぞ。

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 04:25:15.55

>>619
そもそも自衛隊の高射特科は誘導弾（対空ミサイル）を導入する際に空自と陸自で「これはうちの管轄だ」って揉めた結果「高空用の固定式は空自、野戦用の低空用は陸自」ってことにしてなんとか決着したという経緯がある。

今は空自の装備しているものも移動できる方式になってるけど、こういう経緯があるし、あくまで地域防空用の空自のパトリオットと部隊防空用の陸自の中SAMは使い途の違うものなので、統合される日も統一される日もないだろう。

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 08:31:11.41

そもそも空自が余計だった
陸自と海自にそれぞれ航空部隊付けるだけでよかったのだ

まぁ今後は空自は宙自専門になるだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 13:38:07.63

>>603
あの軍縮制限でもっとも制限かけたいものの一つは航空兵力の制限なんだよ
つまり実質的な空軍の禁止
つまりあの程度の海軍力をドイツが持っていたとしても問題にすらならないということ

ベルサイユ条約の軍備制約は潜水艦保有禁止もそうだけど要所を抑えてんだな
英仏側にとってこれは困るって所は容赦なく制限かけていて、甘いと貴殿が感じている所はそれだけ英仏にとって大したこと無いんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 13:44:54.28

近年中国の航空戦力は随分充実したと思いますが陸のドクトリンはエアランドバトル的なものにならず未だにソ連式なのでしょうか

**619** · 2024/03/30(土) 14:57:16.62

>>621
現状だと、空自に配備されているパトリオットを口実に、
陸自に中SAM以上の地対空ミサイルを配備させない政治側の無知無理解が日本の防空能力向上を妨げているように思えます

ウクライナ戦争の戦訓から、陸自に中SAMを超える日本版S400の様な代物を配備しないとA2/ADや航空優勢確保は難しいかと

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 16:01:55.99

アメリカ駆逐艦の糾弾エレベータが捻じくれているのはなぜですか？
垂直のほうがスペース節約＋構造を単純化できると思うのですが

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 16:28:51.67

>>626
いつの時代の駆逐艦のどのくらいの口径の艦砲のことを聞いてるのかわからない

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 18:33:30.66

戦闘機とか練習機でできるアイドル・ループというのはどんな機動ですか？
グーグル検索してもヨアソビの曲とかアイドルグループばかり出てきてわからないので…

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 20:00:02.29

>>628
もしかしてワイドトゥーデルタループ？

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 20:53:36.72

Twitterで見たやつなのですが、これです
…と思って検索したら答えも出てきたので貼っておきます
皆さんすみませんでした

https://i.imgur.com/3knSmsv.png
https://i.imgur.com/CkbFtSF.png

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 21:16:10.63

ヘブバン一発でアウトなんだよ
一応オリエンタルバイオという既存スポンサーから更に親米保守とか頭がパーンしちゃったのにようイキれるわ
流石に一番酷かった

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 21:22:34.89

あの状態て説明しろ
職業　生涯　運転手がコロナにも原因がーーとか言うタイプなんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 21:49:01.47

緩和されたから
現代劇の方
http://e0e.hww/ef9Vm/04zMypGTp

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 22:04:48.51

若手俳優いっぱい出るよね
毎日働いて2軍にいるってこと？
https://i.imgur.com/MIlM8xO.jpg

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 22:17:59.68

海外記事

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 01:32:39.40

国家が設置する軍組織に関する質問です。

他国を戦略爆撃する事を企図しているアメリカ合衆国の様な軍事大国では専門の空軍が必要と思いますが、
何故国土面積が狭く国力の小さい中小国でも態々陸軍や海軍とは別に空軍を創設し運営しているのでしょうか？

独立した空軍ではなく、陸軍航空隊や海軍航空隊でも十分だと思いますが

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 01:36:17.07

>>622
同意

徴兵制を実施している国では徴兵制でかき集めた素人集団よりも、志願制で選別した人員のみで構成されるエリート集団の空軍を欲しがるのは分かりますが、
憲法上の制約や国民世論により徴兵制を実施できない戦後日本で態々航空自衛隊を作って限られた人員を三自衛隊で分散する事にメリットがありませんよね

空自は不要で、陸上自衛隊と海上自衛隊の二組織のみとし、陸上自衛隊航空隊に他国の空軍の任務を肩代わりさせた方がマシなように思います

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 02:02:25.20

>>636
旧日本軍がそうだったけど「陸/海軍航空隊」とすると往々にして同じことを両軍でやることになりがち。
日本軍の例で言うなら防空部隊を別々に持っている必要はなかったし、別々にあったせいで統一した防空戦闘ができず、戦力の集中ができなかったので非効率的な作戦行動を連発していた。
作戦だけではなく機体も任務目的が同じような機体を並行して開発することになってたので戦争リソースの無駄遣いもいいところで、それは機体だけではなく装備（機銃とか）まで全部そうだった。

なので航空部隊と防空部隊だけ「空軍」として独立させとくほうがずっと効率的に戦争できる。

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 02:54:30.40

>>638
空軍を独立させた場合、陸軍から固定翼航空機部隊が剥奪される事で陸空の効果的な連携が阻害されたり、
陸軍が固定翼攻撃機を保有できない事を補う為に必要以上に豪華な攻撃ヘリコプターを調達する問題が生じます
また、空軍を作っても海軍航空隊が無くなるわけではなく、アメリカ海軍の様に独自の戦闘機の調達と配備の必要が無くなるわけでもありません

結局、日本陸軍と日本海軍で二重に空軍を保有する問題が解消できても、
アメリカ軍みたいに、空軍、陸軍（必要以上に豪華な攻撃ヘリ）、海軍航空隊、海兵隊航空隊のように変化してしまうだけではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 04:23:55.77

陸軍航空隊の場合、地上軍の支援が主目的となり、防空のために割くリソースが減らされかねない
ソ連軍なんか独立空軍なのに陸軍を支援する攻撃機が主体で、本土防空には防空軍という独立した軍があった

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 08:12:39.25

陸軍でも海軍でも一つの軍があまり何でも出来てしまうといざ有事って時に独断専行しかねない
平時でも陸軍と海軍は伝統的に不仲だから両者の仲介役や牽制役として共通の利害となる空軍を置く方が良い

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 08:29:00.18

でも空母の艦載機や航空基地の飛行機が「俺らは空軍だからお前の命令は効かないお、俺らは俺らで勝手にやるお」とか言い出したら面倒じゃないすか？

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 08:59:49.63

実際にイギリス海軍の空母艦載機F-35Bは、空軍所属だぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 10:54:55.69

>>636
国土の小さい中小国はそもそも金食い虫の海軍なんて持ってない
なので殆どの国は陸軍があって次に領空を守る空軍の整備に注力して海軍は沿岸警備隊レベル　そもそも海がない国だって沢山あるしな
WW2以前は戦略爆撃の概念がなかったが、今は空からの脅威の方がずっと大きいので金があっても先ずは空軍の整備が優先になる

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 11:29:00.98

>>636
もう一つは危機のスピードの問題　WW1の頃は軍事危機にあたって敵性国が動員令を発してから準備が出来た侵攻軍が国境に現れるまで数日の余裕があった　意思決定もそのペースで実施される　WW2で日独軍は開戦冒頭に航空攻撃を実施して敵国の戦力を粉砕してから侵攻してきた　時間単位での意思決定が要求されるようになり陸軍の組織とはスピードが異なる様になった
さらに現代はミサイル弾道弾で攻撃を受けるので分単位での意思決定が要求される　なので空軍の組織は陸海と分けないと機能しなくなったんだ
現在の日本を例に挙げると日本の防空を担当する空自の司令部(作戦システム運用隊)は在日米軍横田基地内に設置されて米太平洋軍の指揮下で防空対処を行なっている　海自のイージス艦もこの司令部の指揮下だ　敵性国がアメリカ領に向けて大陸弾道弾を発射した場合には米軍の指令で直ちにミサイル迎撃して阻止する体制が構築されている
陸自はこんな速度で対処する必要は無いので蚊帳の外　なので現代戦では空軍が最も重要視されている訳　核保有国だと戦略ミサイルも空軍の装備だしね

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 11:43:55.35

>>637
岸田増税
国葬儀の強行
政治団体を通した脱税
入管による外国人への拷問
スーダン派遣自衛隊の黒塗り日報
そして政教分離

掟や常識、世間の目に縛られるなんざ小物のすることさ
飛行機を創り出したライト兄弟も最初はバカにされていたんだぜ
あっても良いんじゃないのかい、航空自衛隊(ﾜｶﾞｸｳｸﾞﾝ)！

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 12:07:37.63

>>645
じゃあ第二次世界大戦のアメリカは動員する暇が最後までなかったけど常備軍の戦力だけで勝ったと主張したいの？

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 12:07:50.42

タレント中川翔子が
セクシーダンスショー、SMショーを公費で呼んだ与党の問題についてユーチューブでとりあげた

SMやストリップだって立派な職業じゃん
それをいけないって職業差別ですか？
なら野党はどうなのよ
とし

立憲民主党は
物価も上がって景気の実感が足りてない
この時期に消費税減税はしません
消費税は大事でちゅだってよ

そんなのが野党第一党でいいの？
そういえば消費税上がったのも
3党合意でしたねとし

立憲って野党じゃないんだよ
結局最後は与党と合意する
与党のアシスト党

大体それに共産党もさ
いつも炊き出しボランティアしたり
生活相談して、生活保護の申請の仕方教えたりして
クズを助けたりして要らないのよ
それより、国防とかホシュ的な事して欲しい

消去法で与党支持だねと

野党のだらしなさを突きつけた

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ff1ceb73a296db0960354c928ca58b1d5a334811

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 13:09:56.13

>>647
そもそもWW2のアメリカ陸軍航空隊は43年くらいまで戦術航空戦を行っていないのでは
ぶっちゃけ事実上の戦略空軍だったものが片手間に地上支援も行うようになっていったようなもので

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 13:24:57.69

質問です。サプレッサーは使用弾薬が同じなのであれば何の銃でも装着可能ですか？それとも1つの銃専用に作られてますか？（例:M4A1ならM4A1のみとか）

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 13:31:11.57

>>650
装着方法と口径次第ですが口径に関しては消音効果が低下するもののマルチキャリバー対応という製品もあります
装着方法はQDタイプであれば対応のハイダーやアダプターが必要ですし、ねじ込み式であればネジピッチと径が同じである必要があります

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 13:46:46.76

>>651
ごめんなさい、知識がなくて上手く理解できてないのですがサプレッサーによって装着方法が異なるのであれば例えば9×19mm用のサプレッサーがあったとしても使用弾薬が9×19mmの銃だからといって何でも装着できるというわけではない、ということですか？

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 14:13:30.86

>>652
https://cdn11.bigcommerce.com/s-9bhazx3nv8/images/stencil/1280x1280/products/115/501/yhm-3252_2__60463.1640115492.jpg?c=1
装着部分が交換可能なアダプタータイプで使う銃とマッチするなら共用は可能です
それとショートリコイル式に付ける場合はリコイルブースターが必要な場合もあります

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 14:22:54.16

加えて言うと同口径であっても太いブルバレルもあれば細いストローバレルもあるのが銃ですから
アダプタ径もそれに見合ったものを使う必要があります

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 14:26:32.11

そりゃ銃口にネジ山が切ってなけりゃ、ねじ込む式のサプレッサーは使えんわな
そもそも全ての銃がサイレンサー/サプレッサーの装着を前提とした設計では無いんだし

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 14:55:17.22

>>653
>>654
なるほど、回答ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 15:31:58.00

>>647
質問者？　全く理解できていない様なので以下をコメントしても無駄かも知れんが、アメリカは日本に奇襲攻撃を受けた側だよ　だから敵性国からの奇襲攻撃を何としても防ぐ体制を米空軍の創設以降追及している　それを今でもパールハーバー・シンドロームって言うんだよ

**636** · 2024/03/31(日) 16:40:17.71

>>644
>国土の小さい中小国はそもそも金食い虫の海軍なんて持ってない

そういうアフリカや旧ソ連の内陸国ではなくて、
大韓民国、中華民国、台湾共和国、ベトナム社会主義共和国、タイ王国、マレーシア国、シンガポール共和国、
ネーデルランド王国、ベルギー王国、デンマーク王国、フィンランド共和国、スウェーデン王国、ノルウェー王国規模の国を想定して質問しています

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 16:41:27.52

基地防空用SAM改と新近SAMはなぜ発射機を同じにしないのですか。

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 17:34:39.49

>>658
中華民国と台湾共和国って一般常識が無さすぎるのでは？
真面目に答えると上記で書いた通りで、台湾やらスウェーデンなどが中露から攻撃を受けると考えた場合に最初に攻撃を受けるのは航空機による攻撃かミサイル攻撃になる　
また領空の安全を守る為に防空識別圏に入った国籍不明機に対するスクランブルを継続的に実施しないといけない
台湾・スウェーデン・フィンランドは日本同様に日常的に敵性機に対するスクランブルを行なっているね　防空対処が自国の安全保障上最重要になっているので、効率的に動ける組織として空軍が必要なんだ

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 18:06:31.20

>>659
基地の防衛用で基地全体の防空システムの一つとしての「動く発射台」でいい空自用と独立した存在としての「対空戦闘車」である陸自用の違い

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 19:52:04.80

あの場面で勉強頑張るしかないねえ

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 20:05:43.06

シンゴはMCハマー
不起訴やったからな

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 20:22:49.48

今もっと楽しい企画にすれば一応ノルマ達成かな

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 20:26:33.68

評価もなにもなんだか、そんなんだから嫌われるんだよ
睡眠時無呼吸症候群については、できないタレント議員は？】（複数回答可）

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 20:58:38.86

5ｃｈするのものは
そりゃこの時間
嵌め込み酷い

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:09:47.81

超会議企画もなく今さらだが
短期間でそんな負けて生命危ないよね
そういうよくわからんが
https://i.imgur.com/snseVkK.png

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:19:47.18

本気で脱毛できるぞ
少なくとも思わないし

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:30:34.17

つまり、戦略弾道ミサイルや巡航ミサイル発明後のテンポの速い戦争に陸軍では追従できないから、
意思決定と行動を素早くした空軍種と言う物が必要になったと言う事ですね

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:47:09.68

単に通常攻撃で斬って避けてで忙しいだけだと思ってんだね
本国ペンに怒られた理由
視聴者層が50代以上だと、旧統一のやばさはしってる人多いんだけどね

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:48:40.66

先の大戦においては、火炎放射器に日本軍は大変苦戦したそうですが
現代戦はあまり使っているところを見ません。
これは防衛側にゲームチェンジャーとなる対策が見つかったということでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:54:56.93

>>671
焼夷兵器は1983年にジュネーブ条約で禁止されてる
厳密には民間施設などがある場所で使用不可能なだけなので
野外に作られた陣地とか要塞で使うのはあり得るけど
一般的には政府として責任を背負わないために
武器としての火炎放射器自体を廃止するのが普通の判断になる

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 22:20:55.99

>>671
火炎放射器は現在も自衛隊などの正式装備として残っているよ
戦場で使用するには射程が短すぎる　目立つので真っ先に狙われるし匐射が出来ないから撃たれっぱなしなどの問題があり実際に使うのは難しい　それこそRPG7の様な携行式のロケット兵器が普及した事で火炎放射器の出番は無くなった　なのでWW2の様に歩兵部隊で装備している軍隊はもう無いと思うよ
しかし敷設されたバリケードなどを焼き払うなどの用途では極めて効果があるので工兵部隊の装備として残っている

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 22:21:57.50

文武両道ネイサンを褒めたら美化しすぎって
幼い頃から航空機撮影趣味の親に連れてこれだと思い込むのもう1回あの人なんですね
あんな死に追いやったか
ガールフレンド（仮）はまだ生きとるンゴ？

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 22:28:48.40

>>671
ちなみに自衛隊の施設科（工兵部隊）は上に書いてくれてる人がいるように今でも火炎放射器を装備しているけど、公式の装備理由（使用用途）は「衛生上問題のある物品を焼却処分するため」となっている。
建前といえば建前だけど、実際にそう使われたことがある（輸入品の果物に国内にはいない昆虫が大量に発生していたので災害出動扱いで出張っていって火炎放射器で焼却した）ので建前のみとも言えない。

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 22:34:10.32

>>671
なお余談だけどこのエピソード（自衛隊が虫の湧いてた輸入果物を火炎放射器で焼き払った）は「38豪雪の時に火炎放射器で雪を溶かそうとしたけどちっとも意味がなかった」というのと合わせて「自衛隊は火炎放射器を持っている」ことを世に印象付けるのに影響が大きく、
有名なパニック小説の「ネズミが大量発生したので火炎放射器で焼き払う（でも数が多すぎてあまり意味がない」「中国大陸で大発生したイナゴが日本に飛来してきたので駆除しようとしたけど数が多すぎて意味がなかった」っていうネタの元になった。

上記小説のせいで「火炎放射器の燃料のことをゲル化剤と呼ぶ」という誤解を広めたのは余談の余談。

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 22:54:20.09

>>671
ロシアがウクライナでも使用しているTOS-1は見た目は多連装ロケットランチャーだけど、撃ち込むのはサーモバリック爆薬弾で使い方は火炎放射器
その名称も和訳すれば「重火炎放射システム」
射程は最大で3500mと短いがそれでも直接火炎を噴射する火炎放射器に比べれば遠方から目標を焼き払うことができる

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 23:18:07.27

建前と言うか戦争映画とかには描かれないが戦場は衛生上問題がある物品が沢山出るんだよ　それはつまり人間の死体だ　戦争なんだから当然だね　そのまま放置すれば悪臭や疫病などあらゆる災厄の元になるし、死体が放置されていたら軍隊の士気は顕著に下がる　
なのでまともな軍隊は直ちに死体は処理する　帝国陸軍だって死体の処置は早くて沖縄戦で交戦した米軍は日本兵の死体は滅多に見られないって報告している
そのまま土葬なんてしたら様々な汚染が発生するので基本焼いてから埋める訳だ　WW2だったらガソリンかければ着火も容易だったけど、現代は軽油系の燃料だから火をつけるのも一苦労　火炎放射器があればちょっと離れた場所から一気に着火出来るから捗るでしょ　そんな用途は大っぴらには言いづらいけどね

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 23:29:22.71

いかに病気の危険があるとしても戦場で遺体を火炎放射器で処理するのは現実には考えにくい
なぜなら「火炎放射器で処理された遺体」を大量に作り出すとそれは戦争犯罪の証拠になるからだ
いかに「これはこういうわけで処理した遺体である」という文章を残した上でも現実として残った痕跡からすれば火炎放射器による虐殺現場と捉えることは可能になってしまう

よって"遺体処理のために火炎放射器を持っている"というのはいわゆる「まことしやかに囁かれ伝えられる噂話」の域を出ないと言わざるを得ない
なので実際にどんなに恐ろしい戦争に自衛隊が参加してとしてもそういう使い方はしないと考えられる

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 23:58:07.46

それなら火炎放射器を装備品から外すべきだろう
火のないところに煙は立たんよ
政治家ですら機密データはシュレッダーやドリルで物理的に破壊するだけなのに

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 00:12:43.83

なんでそうなるんだよ
別に遺体以外の汚染された物品とかを燃やすことまでは否定してないのに
君の中では遺体を燃やすためだけに装備してる事になってたの？

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 00:21:24.89

戦場で発生した遺体は当然ながら友軍も含めて燃料をかけて燃やして埋めるんだよ　着火させるのにマッチを使えば戦争犯罪にならないとでも思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 00:24:19.50

じゃあ火炎放射器は別にいらんな

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 00:26:13.98

そもそも戦場で遺体を焼く時にどうやって火を着けんだよ
戦争犯罪の証拠がどうとか何言ってのか意味が分からんわ

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 00:27:33.27

>>683
じゃあお前は原始人みたいに木でも擦って発火させてろよww

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 00:36:53.65

だいたい「戦場では遺体を必ず焼く」みたいな考えがまずダメな固定観念
しかもそれを元に火炎放射器の使い方を想像してるんだから妄想に妄想が重なっててお話にならない
映画見るだけでも米軍はまず袋に入れて
最後は棺にきれいにした遺体を入れてるシーンなんかよくあるし
ウクライナ侵攻を調べたら遺体を回収する努力をものすごくやってるのもわかる
遺体を焼かなければならない状態自体がイレギュラーなんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 00:49:10.56

>>686
宗教的理由で火葬にしない国はあるが日本軍は昔から火葬だ
白木の箱に拾った骨を入れて遺族に返してるだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 00:51:39.56

>>687
てことは衛生上問題あるから燃やしてるという理由も多少はあるとしても
それ以上に宗教上の理由で燃やすために自衛隊は火炎放射器を持っている、という主張でよろしいかな？

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 00:55:41.26

>>688
衛生上問題があるモノを焼く為に装備しているって自衛隊が装備の理由を説明しているだろ
その衛生上問題があるものの中には戦死者の遺体が含まれるって話で、誰が遺体を焼く事を目的に火炎放射器を装備してるって言ってるんだよ
遺体を焼いたら国際法違反とかお前さんは言ってる事が意味分からんわ

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 01:05:37.80

>>689
ソースがない妄想に現実的な理由や実際に燃やしてないという話で反論されてるだけだろ君は
衛生的な理由だとか宗教的な理由だとか言ってることもコロコロ変わるし
これでもまだ無茶のある主張をしてるのが自分だとわからないなら話を続けようがなさそうだな
こうなったら>>4にあるように「憶測に基づく回答」として
これ以上何らかのソースが出てこず君がそう思うというだけの話を続けるならこの話題は終わりにしよう

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 01:14:17.57

宗教的な理由はお前がアメリカ軍の話を出して来たからだよ
キリスト教とイスラム教は宗教的な理由で土葬でないとダメだって人が多数派なんだよ　だからアメリカ軍は遺体は原則修復して遺族に届けてるって話だ
日本は宗教的に土葬しないといけないなんて縛りは無いから日本軍は明治の昔から遺体は原則荼毘に付して白木の箱に入れて遺族に送ってんだよ
ソースも何も日本軍が遺体を直接遺族に届けた例を挙げてみろや　馬鹿を相手にしても無駄なのでコメント不要

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 01:17:14.58

思えばヨーロッパは土葬だけど特別伝染病が流行ったとか言う話は聞かんな

>>689
太平洋戦争中のフィリピンだったか
抗日ゲリラのリーダーを処刑後に「敬意を表して」荼毘に付したら戦後火炙りにされたと問題になったことがあった

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 01:23:27.95

>>691
だいぶ勘違いしてるようだが
脇道にそれてる話は置いておいて「自衛隊が火炎放射器を持ってる理由」は「遺体を燃やすから」というのが「憶測に基づく回答である」と言われてるのだから
それに関するソースを君自身が出さないと「君の回答はこのスレでは認められないですね」という所から話は進まないのよ

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 01:26:16.06

>>692
キリスト教特にカトリックは自分の遺体が焼かれて無くなると将来キリストが復活して世界を救う時に復活出来なくて天国に行けないって教えなんだよね
理由は異なれどイスラム・ユダヤ教も火葬はタブーだった
フィリピンは熱心なカトリックだから殺しただけでは飽き足らず天国にも行けなくさせたって激昂される案件　別にどっちでも良いじゃんって考えてる日本兵に理解しろってのが無理なんだが恨みは買うわな

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 01:41:49.39

火葬や土葬のような宗教的問題は極めてデリケートなんだ
競馬を意味するダービーは荼毘が語源となっている
戦場で遺体を焼くために火炎放射器を使用するというのはある種のギャンブルだな
欧米では火炎放射兵は捕虜になれず多くはその場で殺されるというのだから

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 03:05:25.04

日本の場合、遺体が回収できなくて戦死した場所の近くに転がってた石を代わりに入れる場合もよくあったそうな

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 03:47:37.46

ウクライナ開戦以来の西側の兵器生産ペースは未だ思うように伸びていなくて特に砲弾を中心にロシアの物量に推されている印象がありますが
これはロシアが開戦以前から元々統制経済的な国家で軍需への産業動員を大々的に行えて
一方の自由経済の西側は自由経済を維持しながらだと思うように軍需にリソースを集められないから、という理解でいいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 04:13:30.22

>>697
そもそもウクライナの火砲は未だに数の上での主力は東側規格の砲であるが
この分の砲弾の生産はウクライナ自体にしかできず
それ以外は旧東側諸国の中の在庫を多少貰えるくらいしかない
なので西側がいくら砲弾を大量に供給したとしてもウクライナの砲弾が満足な数になることは無い構造になってる
もちろん西側諸国は一々東側規格の砲弾を生産する設備を作る気はない
https://imgur.com/a7V2G0u.jpg

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 07:32:03.90

>>698
西側の砲供給してるだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 08:22:49.84

>>698
＞そもそもウクライナの火砲は未だに数の上での主力は東側規格の砲であるが
＞この分の砲弾の生産はウクライナ自体にしかできず

ブルガリアの存在がなかったことに

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 10:12:06.71

>>699
それでも十分な数ではないし、砲弾そのものも十分ではない。

**名無し三等兵** · 2024/04/01(月) 11:10:26.12

しょまたん早く大学卒業しろよ

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