国家安全保障政策/国家戦略研究スレッドPart31

**JTAC** · 2024/03/12(火) 22:04:28.61

我国の繁栄と安全を守る国家安全保障政策とこれを実現する国家戦略を研究･提案するスレッドです。

○国家安全保障政策とは
国家の独立と繁栄を維持するために、主に軍事的な脅威などから国家を守るコンセンサスを形成する政策。国家は多様な価値観を包含しており政策は必ずしも他の政策･党派と整合するものではない。

○国家戦略とは
国家目的を遂行する最高位の観点から、平戦両時に政治・軍事・経済等の国力を効果的に運用する統一的・総合的・全般的な戦略。安全保障政策を上位構造とするが、政策上の不整合は政治的なプロセスを経て国家戦略により統合が図られる。階層構造下位の戦域戦略、作戦、戦術の準拠となる。

○戦略の領域
国家戦略を構成する全ての領域(軍事･経済･文化･社会･科学技術etc.)を議論の対象としますが軍事を主たる切り口とし、それ以外の議論は50レスを越える場合は専門スレッドへの移動をお願いします。

○戦略の階層構造
戦略を構成する全ての階層構造(世界観･政策･国家戦略･戦域戦略･作戦･戦術･技術)を議論の対象としますが、戦術次元以下の議論は50レスを越える場合は専門スレッドへの移動をお願いします。

○戦略と戦史
戦略とは一般的な法則が成り立つような分野ではなく、戦史において淘汰される複雑系･非線形･進化的なプロセスです。議論の根拠たり得る戦史上の事象(古代･中世･近世･近代･現代)を議論の対象とします。

○戦略思想家の格付け
●神様リスト
クラウゼヴィッツ、モルトケ、コーベット、リデル･ハート、マイケル･ハワード、J.C.ワイリー、ジョン･ボイド、エドワード･ルトワック、コリン･グレイ、ジェフリー・ティル、アザー・ガット、片岡徹也
●疫病神リスト
ジョミニ、フォッシュ、フラー、マハン、ドゥーエ、ハマン･カーン、バーナード･ブロディ、ローレンス・フリードマン、クレフェルト、ミアシャイマー

｢勝利は既に(戦略次元で)確定している。卿らの上に大神オーディンの(作戦次元以下の)恩寵あらんことを。｣

**JTAC** · 2024/03/27(水) 11:14:24.98

>>352
>オペレーションは、製造技術力の維持および外交

そもそも「オペレーション(作戦)」を規定して「どんな敵を相手にどんな戦いをしたいか？」具体化しないと、
必要な編成が出てこないし、どんな装備がいくつ必要かも出てこない。
そうなると「製造技術」が何なのかも規定できず全く意味がなくなる。

「脅威ベース(敵)」しかあり得ないのです。

**JTAC** · 2024/03/27(水) 11:26:12.21

「防衛装備庁」ができてからの企画で、国産開発でものになった装備は「ほぼゼロ」。
ことごとく研究開発が頓挫し「海外からのお買い物」になりました。

なんとなーく、新規開発装備も入ってるように見えるが、それは錯覚で、旧技術研究本部時代の最後の残滓。それで打ち止め。

いやいや、見事なまでに１０年かけて研究開発システムを破壊しましたね。<石破・小野寺

**JTAC** · 2024/03/27(水) 11:46:03.56

政治主導の防衛装備とか「あり得ない」のです。
お前ら(政治家)が装備を使用して戦うのか？と。
現場からのフィードバックループなしに
まともな装備ができるわけがない。
AIなんか、さらにそうよ。

政治が本来なすべきは大戦略以上、戦いの大きな枠組み、目的、めざすべきエンドステイト、同盟、有事法制、政軍関係。
そこから逃げ回り、なーんにも不作為で時を無為に費やし、
そして分かりもしない装備の些末な事項にチャベチャベと口出しして「仕事してるフリ」をするのが日本の政治。

そして、数々の大失敗(オスプレイ、イージスアショア)をやらかしてるのに誰も責任をとらない。

**JTAC** · 2024/03/27(水) 11:57:48.86

F-2からして「たいがいにせいやー！」状態でしたよ。
初飛行が1995年。運用開始が2000年よ？
ソ連が崩壊して何年たってたんだよ？
ターゲットとしてたソ連艦隊は赤錆だらけよ？

それが、まさか、まさかの対チャイナ抑止力になってるのは単なる僥倖です。
そして、危機の真っ最中に何故か生産ラインを石破に潰されましたが。

F-3は「さらに酷い」よ。
ええかげんにせい、と。

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 17:19:26.47

>>353
日本は無意味にコンデジを作りまくっていた時代があった
しかしそれは無駄ではなかった、モノ造りのクオリティを維持するのに役立った
と経済誌あたりが言ってた

**JTAC** · 2024/03/27(水) 18:17:12.42

>>357
>日本は無意味にコンデジを作りまくっていた時代があった
>しかしそれは無駄ではなかった

本当に、本当にそうか？
この分野の本質的な要素「並列処理」が、将来的にAI他で用途が拡大して「爆上げ」することを見落としてなかったか？
そして、世界規模のGPUシェア(データセンター向け)をエヌピディアにかっさらわれていきました。
日本企業の手の届くところに「チャンスはあった」と思うのですがね。

イメージセンサ向けの並列処理チップで気を吐いているソニーは善戦してると思う。
ここも、かなり早い次期から「並列処理」に着目(久多良木氏他)してたから今がある。

ただ、ソニーがデータセンター(AI)のGPUの投資に乗り出すには、既に市場規模が拡大していて「兆」単位の資金が必要で、さすがに今のソニーでも厳しいとのこと。
日本は国家として並列処理分野で、例によって「後手を踏んだ」。

ソニーを責める気にはならないが、国として、システム工学上の戦略に問題があったと考える。

**JTAC** · 2024/03/27(水) 18:24:47.24

最近の半導体ファウンドリの傾向は、用途の違いは関係なくて、結局は「数」が出ると投資の規模を拡大して「総取り」になると。
エヌピディアが、最終的にはファウンドリー全体を制して、TSMC他を駆逐する将来像も囁かれています。
怖い世界です。

ラピダスの戦略も、よーく考えないとね。

エヌピディアは、CEOがチャイナ系(会社はアメリカだが)でちょっと怖いんだ。
チャイナ共産党は、当然、エヌピディアに調略の手を伸ばしています。
今のところ、エヌピディアはアメリカ政府につくつもりのようだが。

**JTAC** · 2024/03/27(水) 19:18:21.65

昔昔、ソニー・東芝・IBMが組んで「CELLチップ」というデジタル家電向けの汎用並列処理チップを共同開発する構想がありました。

このまま、クロック周波数を上げて行けば、CPUもシステムLSIも抵抗の熱で「溶鉱炉」並みになる。
よって、汎用回路においても分散処理に移行するしかないと。
当時のソニー副社長の久夛良木健氏(プレステの開発者)が主導した。

だが、残念ながら、ソフト開発で賛同するところが少なく、一部の製品にのみ使用されCELLは消えて行った。

ただね。これ大きな経営戦略としては妥当性があったんじゃないのか？
当時の日本社会の目は実に冷ややでしたが。
今のエヌピディアの「覇道進撃」を見るにつけ、この方向性が潰えたのはきわめて残念に思う。
手の届くところに答えがあったのではないか？

**JTAC** · 2024/03/27(水) 19:28:26.79

もっと先の先まで読んで技術戦略を練ろうよ。

「謀多きは勝ち、少なきは負け候」

盲目的に「プロジェクトX」とか言ってんじゃねえの。

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 22:23:05.00

>エヌピディア

エヌピディアではなく、エヌビディア（NVIDIA）ですぞ

20年以上前、日本でPCゲームがキモヲタ趣味だのと小馬鹿にされて政治家に弾圧されたり大企業の経営幹部に見向きもされていなかった頃、
NVIDIAは家庭用ゲーミングPC向けGPU（グラフィックスプロセッシングユニット）を作り続けて技術やノウハウを蓄積していた

政治家が日本のゲーム産業を弾圧したり日米半導体協定で日本の半導体産業を潰したりせず、
また、日本の大手家電メーカーや半導体メーカーの経営陣がGPUやゲーム産業を重視していれば今のような日本一人負けの状態は少なくとも避けられたはず

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 22:32:22.82

>>354
>「防衛装備庁」ができてからの企画で、国産開発でものになった装備は「ほぼゼロ」

無能な働き者の政治屋さんは「政治主導」「統合と合理化」などのワードが大好きでこれらの文言を口にしながら音頭を取って政治主導で武器開発に介入しようとしますが、
古今東西無能な働き者が主導した事業で上手く行った試しがありません

防衛装備庁なるものを作るのではなく、もっと現場の声や優秀な戦略家の意思が兵器開発にダイレクトに反映される上手い仕組みを作るべきだろう

防衛装備庁と同じ様な失敗例では、科学技術庁を文部省の傘下に入れてしまった平成の中央省庁再編がありますね
その所為で理系集団である科学技術庁に無能文系やパヨクが介入できるようになってしまい自由な技術開発が難しくなった

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 22:40:17.55

>>350
F-3と言うか、第6世代戦闘機の研究開発が悪いとは言えませんが、
差し迫った有事に間に合う兵器開発計画や生産計画が無いのが良くありません

それに比べ旧式機だとバカにされながらも、J-10の近代化型の開発量産を進めている中国、
テジャスの開発量産を進めているインド、KAANの開発量産を進めているトルコには見習うべき点があります

戦争に間に合わない最強戦闘機を自慢するよりは、多少旧式でも近い将来訪れる可能性が高い開戦時までに数を揃える事ができる実用機を用意する方が遥かに賢明だと思う

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 22:49:58.53

A-10の開発にはベトナム戦争に従軍したA-1のパイロットやルーデル大佐の意見が反映されている
実戦経験がある軍人が居なければ傑作兵器は開発できない

現場無視の政治主導（）とやらでまともな兵器が作られた事はありません

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 22:55:11.01

F-22の、「最強の戦闘機を作ればアメリカが世界中の航空優勢を確保できて覇権を握る事ができる」と言う設計コンセプトからマハン的な物を感じる
一方でF-16の、「国力の劣る中小国でもそれなりに数を揃えて運用可能な戦闘機を作ろう」と言う設計コンセプトからはコ―ベット的な物を感じる

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 01:56:57.36

>>342
今のまま岸田が権力の座にしがみついて、宏池会の酷さが日本全体に周知されて宏池会が社会的信用を喪失して崩壊してくれた方が都合が良い

今の時期に岸田が辞任して宏池会が生き残ってしまったら、また別の宏池会議員が悪さをするからこのまま岸田と一緒に消滅するべき

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 01:59:27.08

まず、宏池会・財務省増税推進派・大手メディアの消費税増税推進派の強固なトリニティを潰さないと日本の再生は難しい

**JTAC** · 2024/03/28(木) 12:10:29.22

>>366
>F-22の、「最強の戦闘機を作ればアメリカが世界中の航空優勢を確保できて覇権を握る事ができる」と言う設計コンセプトからマハン的な物を感じる

同意。
「先代のF-15の航空優勢（制空権）を超え戦域全体の支配を目指す航空支配戦闘機（Air Dominance Fighter）」ってそういう意味(マハン的・ドゥウーエ的)なんだろう。

高度４０００フィートの高高度をステルス性とスーパークルーズ(A/Bを使用せずM１.6)で支配しBVRで一方的に敵機を掃討する、と。

航空機を超えて宇宙的(ロケット同様のベクターノズル)です。
ただし、お値段も宇宙的になり２００機で生産終了。

ピエール・スプレイ
「予備機含めて２４機必要な飛行中隊が、一体何個運用できるのか？
1日当たりに何機のF-22を空に上げられるのか？
残酷な航空戦で、F-22の総機数は全くの「お笑い草」である。」

**JTAC** · 2024/03/28(木) 12:13:05.94

訂正　F-22の運用高度→４万フィート

**JTAC** · 2024/03/28(木) 17:54:15.41

【意外と負けてるF-22「ラプター」　練習機や電子戦機に敗北、それでも最強といえるワケ】
(のりものニュース)
2018.03.28

https://trafficnews.jp/post/79769/3

「このようにドッグファイトになれば、ラプターが負ける可能性はゼロとは言えませんが、強力なレーダーとステルス性能で敵に気付かれずに遠距離から先制攻撃を行えば、ドッグファイトになる前に勝負が付いてしまいます。
まさに「First look, First shoot, First kill」のコンセプト通りのスタイルです。」

無理に庇わなくてええよ。F-22は電子戦下での空対空戦闘に問題を抱えています。

「搭載ミサイル数が少なく、命中率が低下する電子戦下ではほとんど戦果を上げられない」

AIM-120の基本モデルでは４発、ラプター向けに小型化したAIM-120Cでは６発。
側面のウェポンベイ搭載のAIM-9X(赤外)は結局、見送られました。
他の機種は、F-16でAIM-120/AIM-9X合計で８発、F/A-18は１２発

そして、F-22は単機のミサイル数の不利に加え、総機数の不利が加わる。

戦いの規模が大きくなり、複雑になればなるほど存在感が低下していくんだ。
ただ、こういう話、F-22スレでやることの無意味さを悟ったw

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 17:57:14.82

>>369
>ピエール・スプレイ
>「予備機含めて２４機必要な飛行中隊が、一体何個運用できるのか？

これは一個飛行隊に18機の戦闘機しか配備せず、現場の隊員の努力と工夫で稼働率90%にして常時16機が作戦行動可能な状態にしていた航空自衛隊が如何におかしかったかが分かる発言
航空自衛隊も戦闘機飛行隊の定数を米空軍並みの24機に増やして、無茶な稼働率にしなくても作戦行動が可能な状態にするべきだね

**JTAC** · 2024/03/28(木) 17:58:49.11

ロシアのステルスファイターSu-57も、ウクライナの空でほとんど存在感がない。
敵の防空圏内ではほぼ活動してないようです。

まさに「姿が見えない」戦闘機です。

ステルスとは、そういうことか！w

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 18:06:20.51

>>371
HMDが使用できなければ、AIM-9Xの真価を発揮する事ができませんね

F-16の様なバランス型の戦闘機は数で性能の不利を補う事もできるが、
F-22の様なステルス戦闘機は弱点を突かれるシチュエーションだと高価で使えない子になってしまうのが厳しいですね

**JTAC** · 2024/03/28(木) 18:06:49.81

F-22/F-35スレとも部隊単位以上の話は一切のってもない。
まぁ、残念ながら趣味板の限界か。

実際の戦場は、陸海空がごちゃごちゃ混在しいて、無粋極まりない「数の暴力」も日常ですがね。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 18:14:04.62

ステルス機は敵地への奇襲爆撃には使えても、敵味方のレーダー波やECMが飛び交う大規模な航空撃滅・消耗戦ではあまり役に立たない代物なのだろうか？

YF-22やYF-23が開発されていた当時は、敵のレーダーに映らず、更に敵のレーダー誘導の対空ミサイルからの攻撃を無力化できるステルス戦闘機の存在は画期的だったが、
時代が進んでステルス戦闘機に対する対策や戦術が確立されて来ると製造コストと運用コストが嵩むだけの単なる金喰い虫になってしまった事に厳しい現実があると気付かされる

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 20:33:10.41

>>373
やはり最強は地対空ミサイルという結論が出たな
戦闘機などよりもこっちを持つべきだ
ましてや日本のような専守防衛国家は

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 23:50:28.39

さあ、ウクライナの戦訓は、地対空ミサイルもハイローミックスな飽和攻撃で破ったり、ミサイルを支援する地上レーダーを付け狙ったり、そのレーダーを目まぐるしくオンオフして攻撃を逃れたり、戦術は実に多彩、そして適応速度の速さが必要、と言うあたりじゃないですかね。
日本人の特性として、粘り強く一本気で高い技術レベルに到達できるが、どうも適応速度が速い感じはしない。

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 04:03:07.98

03式中距離地対空誘導弾を開発して、そこで満足して新型の長距離地対空誘導弾システムの開発を放棄しちゃったからな
本来であればロシアのС-400の様な長距離地対空誘導弾を日本独自で開発して配備すべきなのだが、政治の怠慢と無理解によって実現していない

空自の防空用に調達したパトリオットは元々は陸軍の野戦防空用のSAMなので、広域防空用途には有効射程距離が短すぎる

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 04:06:03.01

>>377
専守防衛と称する敵地攻撃や着上陸侵攻を最初から放棄した間違った防衛政策を選択した結果が、中国の強力な核戦力と大海軍の実現を招いたのだが

そもそも、本来の意味での専守防衛とは米ソの代理戦争に参加したり巻き込まれないと言う意味で、敵地攻撃力を放棄すると言う意味は含まれていない

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 19:20:40.17

こんなの？
またてんかんじゃね？

**JTAC** · 2024/03/29(金) 19:35:39.97

>>379
>03式中距離地対空誘導弾を開発して、そこで満足して新型の長距離地対空誘導弾システムの開発を放棄しちゃったからな

いやいやいや。
平成22年度予算から、必死に03中SAM改を開発しました。
開発前段階で内局、財務省に２年ほど予算落ち喰らってるはずです。血だらけです。
そもそも中SAMの存続自体にほとんど政治と財務省、内局の理解が無かった。
事業化されたのも、現有装備更新名目でやっとです。

より長射程化するには「IADM(統合エアディフェンスミサイル)」という話ですが、それには「長射程」カテゴリーのパトリオットを「リストラ」する必要があります。

空自の基地防空なんぞに発展性が皆無なので、そうすべきですが、レイセオンの政治力と、その走狗である石破らが呼吸しいてる間は困難かと。

**JTAC** · 2024/03/29(金) 19:54:54.65

日本は、IADMのための要素技術としては、ラムジェット、ミサイル用AESA他かなり先端をいっています。
というか、こと誘導武器に関しては、技術的には日本は世界一と言ってもいいよ。
BMDが当たるようになったのも、日本のキネティック弾頭からだからね。儲けるのは何故かレイセオンだけどね。

運用思想もかなり先進的だと思う。
島嶼防衛で、即応機動連隊が島の防御を固めて、その掩護下で03中SAM改中隊と12SSM連隊が展開して、ミニA2/ADを第一列島線に構成してしまう。

それが非力なのは、ひとえに、馬鹿ども(与党)の、馬鹿ども(財務省)の、馬鹿ども(内局)のせいです。
昔の記録を調べれば分かる。
03中SAM改関連の議論なんざ「浅はか」すぎて見るに堪えず聞くに堪えん。

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 19:55:29.15

若返りな

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 19:59:23.03

奴らは陰湿だ
俺からすると詐欺にかかわってるって相当なもんだぞ

**JTAC** · 2024/03/29(金) 20:06:39.88

敵味方のIADMを巡る攻防というのは、それを構成するサブシステムを、マルチドメインフォーメーションによって「領域横断的に」解体し、
そして前提条件を整えて「コンバージェンス(結集)」を炸裂させる戦いです。
それは、重心分析以下、まさに「作戦術(operational art)」を駆使する戦いです。

だから、技術的(ステルス)でもなく、戦術的でもばく、まさに「作戦的に」解決する問題なんだ

作戦次元の課題に、技術(ステルス)を持ち込む。
不毛です。
そんなもん、ロッキードやレイセオンのポチにしか見えんよ。

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 20:23:17.55

ヒロキは酒豪キャラで
JKじゃないけどごくちゅう！が大オチやったんだよな

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 20:29:45.30

ガサツな女は明日上がるイメージが違いすぎる

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 20:32:34.81

>>367

パチ屋

バカモノの間違いじゃ無いか？

ジェラート店のフレーバーで嘘確です

ありがとうございました

いやいや

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 20:45:20.65

>>232
若い人達が賢くて良かったのはよくある事故も風化するから、

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 21:07:06.79

あー忘れてただけでヌケる
軽自動車借りて帰ってくるんじゃね
練習場所の確保に動いているんだが
別にガーシーとその背後ごと売る感じでしょ
https://i.imgur.com/pcg0dk0.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 21:09:19.81

>>124
キッシー辞めたらアンチのクズ記録更新中
ココナラに依頼しているんだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 21:15:32.01

家と違って現実に女だけでもやってる
お前らスレの伸びが悪いから投壊してるから

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 21:18:21.62

>>152
そろそろ出始めてる気がする
あんま記憶にないよね…

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 21:33:54.09

移植すらちょいちょい失敗してるからだろ
よっぽどの性病とかならまだしも半年前まで良かったのに

**JTAC** · 2024/03/29(金) 22:12:38.11

岸田首相政治資金問題来週中にも関係議員を処分の意向

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240329/k10014405931000.html

自分は自民党総裁にしがみつくわけね？
宏池会も不記載があって、お前、会長だったろ？
はよ首相辞任して議員辞職しろと。
筋が通らんでしょ。

不記載があった二階派は会長の二階が議員やめると言ったよ？
清和会は会長不在。
残るは宏池会。会長だった岸田は辞任が妥当。

**JTAC** · 2024/03/29(金) 22:13:25.46

岸田首相政治資金問題来週中にも関係議員を処分の意向

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240329/k10014405931000.html

自分は自民党総裁にしがみつくわけね？
宏池会も不記載があって、お前、会長だったろ？
はよ首相辞任して議員辞職しろと。
筋が通らんでしょ。

不記載があった二階派は会長の二階が議員やめると言ったよ？
清和会は会長不在。
残るは宏池会。会長だった岸田は辞任が妥当。

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 23:46:29.19

>>382
日本が普通の国ならば、内閣、大臣、政権与党、国会議員、内局、財務省も積極的に協力して長SAMを開発するはずなのですよ
しかし現状では、関係各所に居る国賊大臣、国賊政党、国賊議員、国賊官僚などが妨害するから、やっとの思いで中SAM改の開発と調達を認めさせるに至ったに過ぎない

陸自の野戦防空に関する人員を増員し、空自は基地防空に専念させ、エリアディフェンスと野戦防空を陸自が一元的に行う方が良いかも知れませんね
その為には空自のパトリオット部隊を陸自に移管し、パトリオットの後継となる国産長SAMに予算を付けて開発する

いつ完成するか分からないF-3を待つよりは、中SAM改などの開発で得られた技術やノウハウを流用して速やかに長SAMを開発・配備した方が良い

**名無し三等兵** · 2024/03/29(金) 23:51:52.94

>>383
>それが非力なのは、ひとえに、馬鹿ども(与党)の、馬鹿ども(財務省)の、馬鹿ども(内局)のせいです。
>03中SAM改関連の議論なんざ「浅はか」すぎて見るに堪えず聞くに堪えん。

自分もその連中には唾棄したくなる不快感しか感じません
技術者や関係者が必死な思いで03式中距離地対空誘導弾を開発したのに、
「調達価格が高過ぎるから駄目だ」とか、「空自のパトリオットがあるから陸自にそんな豪華なSAMは要らない」とか、
頭を抱えたくなるような事しか言わない連中です

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 03:51:43.14

>>350
烈風は実は設計に問題のある低性能機で、紫電改や疾風よりも空戦能力が低かったとも言われている

他にも陣風と呼ばれる大型空冷エンジン搭載戦闘機の開発計画もあるが、
要は武装を20mm機関砲や30mm機関砲に変更したP-47の開発をアメリカに対して4年遅れでやっているような代物で、
戦闘機の開発能力や製造能力で日本は米英独に対して立ち遅れている事は明らかだった

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 03:53:25.39

F-3の開発が、ジェット戦闘機が実戦配備される時代にレシプロ戦闘機を開発しているみたいな事にならないと良いですね

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 03:56:58.64

本土防空用の地対空ミサイル部隊の運用を航空自衛隊の担当とするか陸上自衛隊の担当とするかの問題は、
嘗ての本土防空の主体を帝国海軍とするか帝国陸軍とするか揉めたのと同じような問題が起きる

政府の防衛に割ける財政的なリソースは限られているのだから、陸軍と海軍でリソースを喰い合って中途半端になってしまった事態を避ける為にも、
本土防空の地対空ミサイルの配備先を航空自衛隊とするのか陸上自衛隊とするのかはっきりさせるべき

**JTAC** · 2024/03/30(土) 07:47:28.53

森喜朗元首相側、既に不記載事件で聴取　自民が関与なしと認定、野党反発も

https://www.sankei.com/article/20240329-Q4UCV76HSBNFNLX42UO224YXGU/

「関与」してるでしょw
これだけ現役の清和会議員と懇談してて「関与なし」はあり得んよ。
ただ、所詮はもう国会議員を辞めた私人でしかなく、咎める法律は「無い」。
誰が悪いのかと言えば、私人に左右された現役の国会議員が悪い。現役の責任です。

ただし、清和会だけじゃないだろ？
安倍晋三氏が幹事長のときに政治資金の現金授受を止めて全て口座取引にしようとしたら、顔を真っ赤にして「この苦労知らずの若造が！」とどなり込んできた長老が二人いた。
一人は清和会会長・森喜朗、もう一人は宏池会会長・古賀誠でしょうが。

安倍氏の政治資金取扱のコンプライアンス強化に弓を引いたのは、一つは出身母体の清和会、もう一つは岸田の宏池会。

なんで、岸田が上から目線で検断できる立場なのか？
お前は前宏池会長として被告席が指定席ですよ。
首相就任後も、コロナ下なのに複数回政治資金パーティー開いて荒稼ぎ(しかも外国人までいた)して「品性が無いこと甚だし」と評されていたろうが。

岸田は、早く辞めさせるべきです。それが筋。

**JTAC** · 2024/03/30(土) 08:13:06.15

>>398
>空自は基地防空に専念させ、エリアディフェンスと野戦防空を陸自が一元的に

「基地防空」という機能自体がもう意味を成さないと考える。
通常爆弾相当のJSOWクラスでさえ射程５０マイル。敵戦闘爆撃機は防空識別圏に入るやいなや投弾して離脱するでしょう。
ASMの場合は、防空識別圏に入ることすらしない。
もっと言えば固定基地攻撃には最初からSSMやドローンを使うでしょう。

よって、防空自体をIADS化して、ほとんど敵地にも射程を被せるレベルでエリアを対象にするものと、本当に直上の近接領域をドローン対処含めて守るC-RAM、CIWSら(さらにレーザー、レールガン)に二極化するでしょう。
さらに、もっと言えば先手必勝、敵策源地攻撃で先に破壊する。

だから、今の「局地防空主体」の空自は「必要ない」のです。
統合・領域横断作戦における役割を根本的に見直さないと存在する意味がない。
それは、分かってはいたが、ウクライナ戦争での空軍種の大不振で改めてそれを確認した。

戦略環境に適応して進化しない生き物は絶滅あるのみです。
それなにに、F-3・・・・(残念な生き物たち)

**JTAC** · 2024/03/30(土) 08:31:57.05

現段階で言えることは「空を広く使え」と。

搭載センサの拡大、UAVとの連携、ミサイルの射程拡大を考慮すれば、日本の領空や防空識別圏内の「防空」という殻に閉じ籠っていては「空軍種の意味がない」。

さらに大戦略(≒外交)レベルで「一国での防空」というのも無いだろうね。
「同盟国」で連携して「戦域レベルの空域」を多国間でカバーし、敵の戦域レベルの航空優勢を拒否し、我の戦域レベルの航空優勢を確保する。

もうウクライナでそうなってる。
ウクライナ上空の航空優勢は互いに拒否しあってますが、戦域全体ではNATOが優勢。
それで、ウクライナは空のアクセスを維持し、優勢なロシア空軍に対してNATOのAWACSの支援で効果的に拒否できています。
だから戦線を維持できている。見ての通り。

こういう戦略環境の中で、１０年後を目指して、F-3なの？本当に？
全然、トレンドが変わっていると思いますがね。また、MRJと同じ失敗か。

**JTAC** · 2024/03/30(土) 09:28:42.64

>>350
>烈風は実は設計に問題のある低性能機で、紫電改や疾風よりも空戦能力が低かった

終戦前とはいえ、三菱の社内試作機をお手盛りの試験で制式化した。性能以前の問題です。
艦上戦闘機なのに、既に烈風を搭載できる空母がなく、それどころか1945.6には海軍自体が既に存在しないも同然。

艦上戦闘機なのに、空母への離着艦試験すら経ずに制式化。
いくら終戦前でもガバナンスとしてあり得ん。

三菱関係者と海軍関係者の烈風礼讚を見るとムカムカするんだよね。
そして、MRJの頓挫や、白昼夢のF-3を見るに、こいつら烈風のころから全く体質が変わってねえな、と。

一番重要なのは、いつの時代もオペレーションに、そして戦略目標に寄与することです。
そして、それに見あったシステム要求になってて、その要求を妥当な開発期間とコストで実現することだ。
間に合わなければ意味がない。ふざけんなと。

**JTAC** · 2024/03/30(土) 09:41:51.38

新プロジェクトX〜挑戦者たち〜　無名の人々による挑戦の物語

https://www.nhk.jp/p/ts/P1124VMJ6R/

こういうスタンドプレイの精神主義礼讚はもう止めましょう。
それとmission-command/auftrgstactikは別ものです。
技術レベルでいくら優れていても、より高次の戦略次元では「逆効果」であったものがザラにあるでしょうが。そして問題を悪化させた。
真の戦略的規律(ディシプリン)こそ必要なのです。

「ものづくり」って言葉、嫌いなんだよね。虫酸が走る。
作るべきは「システム(用途に適合した集合要素)」。
それには、上位概念の「戦略」が必要だ。

**JTAC** · 2024/03/30(土) 10:17:10.02

誰がどう考えても、1944後半の比島作戦後(と言っても現地・山下軍は終戦まで抵抗を継続)は、もう海軍関係は解体して陸軍に一本化。

戦闘機の生産リソースは、四式戦「疾風」と、五式戦に集中させ、本土上空でのアメリカの航空優勢を努めて長く拒否しつつ、時間を稼ぎ、
既に欧州で顕在化しつつあった米英とソ連の対立を計算にいれつつ、少しでも有利な条件での講和(条件降伏)を模索するのが「健全な戦略」でしょう。

アメリカの核は頭痛い問題ですが、実はアメリカ関係者も、WW2後の通常兵器のアンバランスさには気づいていた。
アメリカ自身もいつまでも欧州止まれず動員解除、イギリスは疲弊し、フランスはカス。
ドイツはたった今、たたき潰したばかり。

そういう状態で、本当に日本の軍事力を解体すべきなんだろうか？と。
ましてやダウンフォール作戦(オリンピック作戦、コロネット作戦)を本当にやるの？と。
そして、日本を占領後、結局は再軍備して警察予備隊に自衛隊。そして今もまた米チャイナ対立でパワーバランスの一旦を担わされています。

こんな戦略環境で。
間に合いもしない烈風に狂奔してた連中って。
グロテスクだろ。

烈風、烈風って、自分には三菱と旧海軍関係者の「言い訳」にしか聞こえないんだよね。
本質は「２０００馬力級の戦闘機開発に失敗した挙げ句、成功した陸軍へのリソース集中を妨害」した。
そして、それを正当化する「錦の御旗」が「烈風量産の暁には、連邦などあっという間に叩いてきれるわぁぁぁ！」でしょ？
その頃には、ジェット機飛んでるでしょうが。

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 15:17:52.02

>>406
いわゆる零戦最強伝説や烈風最強伝説は、三菱に天下っていた当時の海軍関係者が戦後になって広めた物語である可能性が高いです
特に烈風最強伝説の背景には、四式戦闘機で実績を上げていた中島飛行機と紫電改で実績を上げていた川西航空機に対する妬みや嫉妬のような物があった可能性もあります

今の日本で問題なのは、国会議員や防衛官僚レベルで零戦最強伝説や烈風最強伝説を妄信しているであろう人たちが居る事です
根拠の無いファンタジーに基づいて防衛政策や兵器開発計画を進めるべきではありません

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 15:22:17.68

>>407
>「ものづくり」って言葉、嫌いなんだよね。虫酸が走る。

同意

「ものづくり日本（ﾄﾞﾔｧ」していたクソバカド文系どもが欧米や中国のBEV推進計画に乗っかり、
日本国内で厳しいガソリンエンジン車規制を押し付けてトヨタ、スバル、マツダなどを困らせていた

製品の研究開発や物作りに携わった事が無い人間が軽々しく物作りを語り、
国内製造業の足を引っ張ったり国民を苦しめるような政策を押し付けている事に今の日本の低迷の原因があるのでしょう

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 21:40:10.86

ハゲててうれしいんやろな
結局
金メダル」って読むんだよな
スターオーシャン4やってたけど途中で止めちゃった人は消防が到着した人も月末までにはなりなくないかというとこっちやろ
ちなみに

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 21:52:39.46

>>131
昔は連ドラでやったけど、今あんま活動しはじめている

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 21:58:46.11

マイホーム買ってから一週間で2.3キロは軽く痩せそうだそうだな
フィルミーノさんどうしてしまったんやぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 22:07:53.25

>>257
しかし
冷静に考えていたからな

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 22:24:52.01

よく見てるだけか
どっちだ？

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 22:31:39.72

漫画描く奴がブチギレして割り込んできて中止させてもらえよ

**名無し三等兵** · 2024/03/30(土) 23:04:49.73

男女逆転大奥って男同士が争うってこと？
「賃金」だけ目標にしてる

**398** · 2024/03/31(日) 01:47:48.34

>>404
中SAMよりも射程距離が長い地対空誘導弾が運用可能な長SAMを開発して陸上自衛隊に配備すれば日本の防空能力とA2/AD能力は向上するはずです

しかし、レイセオンから裏金を貰っているであろう議員や背広官僚の妨害と、安全保障に無知無理解な大臣や財務官僚が妨害している為に、
陸上自衛隊に野戦防空の範疇を超えるSAMが配備されないのだと思います

仮にF-3の開発が失敗したり完成が戦争に間に合わなくても、とりあえずドローンと連携した優れた長距離地対空誘導弾システムさえあれば何とかなります

**398** · 2024/03/31(日) 01:52:46.66

>>405
A2/ADとは何か、防空とは何かを理解していない政治家と役人が居る所為で、
正常な防衛装備品の研究開発と配備が進んでいない

素人政治屋や素人役人の「陸上自衛隊には野戦防空用の中SAMで十分。それ以上の高価な防空装備は要らない。」と言う思考停止を止めさせて、
指令・中間誘導を可能とするドローンとの連携を考慮した長SAMの開発と配備をF-3よりも高い優先順位で進めなければ日本の航空優勢の確保は難しくなる

**JTAC** · 2024/03/31(日) 07:25:50.17

「烈風」は、2000馬力級の誉22型(中島)を搭載し、「機体前部とエンジンカウルを絞り、機体後部へ滑らかな曲線を引くことによって、空気抵抗を軽減」
「気化器や潤油冷却器用空気取り入れ口をエンジンカウル内に収納」したことにより美しい流麗なフォルムを手に入れ、設計計算上は海軍の要求値である638km/hを凌駕した。

まさに「風立ちぬ」的な「美しい」戦闘機です。
これぞ堀越イズム。

だが、一方で「気化器、滑油冷却器、気筒冷却の３つの流量バランスが相互に干渉して最適化困難」であり、当時の技術水準(シミュレーション)では解決困難な爆弾を抱えた。
「誉２２型の出力が足りない！中島が悪い！三菱のエンジン使わせろ！」問題も、実は原因は機体側にあった可能性もある。
誉自体は、既に「疾風」で実績があり、前線でも使用されてたもので。

この設計思想を貫くなら・・・いっそ水冷にしては？ですね。
実際、烈風が実用化されても、水冷のマーリンエンジン搭載のP-51には最高速度では歯が立ちません。三式戦「飛燕」でしくじった水冷ですが。
「烈風」は空冷で、水冷化とは別のアプローチで機体フォルムの改善を試み、そして「ドツボ」にはまったw

「烈風」と対象的なのが五式戦です。
水冷エンジンで失敗した三式戦「飛燕」の流麗なフォルムに、むりやり空冷の1500馬力エンジンを載せて、不恰好極まりなないダサダサの姿に落ちぶれ、
エンジンカウルの「段差」wによる渦流を排気で吹き飛ばすというFw-190譲りの強引な方法で、それでもどうにか飛んでしまい、
最高速度は580km/hに達し、放置されてた３００機ばかり飛燕の機体を改造して生産し実戦にも参加した。

烈風は「美しい」「美しい」と「堀越イズム」で暴走してたろ？
これは「戦争」なんだぞ？本当に分かっていたのか？

**JTAC** · 2024/03/31(日) 07:26:53.86

マッコイじいさん「機械なんて口金のサイズさえ合えばいいのさ。」

一面、真理だと思う。
P-51だってアリソンエンジンの間は全然駄目で、「口金サイズのあったマーリン」をのっけたら一発逆転のWW2最優秀戦闘機になってしまったと。

烈風は、現場からのフィードバックを拒み、あまりにも技術史上主義を貫き、そして間に合わなかった。
海軍のパイロット達は、非力な1000馬力級の零戦で「おのれ！にっくきグラマンめ！」と踠きながらF6Fに一掃されていった。
(実は大半の製造はグラマン社ではなかった)

**JTAC** · 2024/03/31(日) 10:37:00.18

【1000馬力級の零戦は、2000馬力級のF6Fヘルキャットに一掃された？】

・・・と、いうのは、あまり事実ではなく、実態としては同じ「1000馬力級のF4F」に1942-1943のラバウルからソロモン一帯の空対空戦闘でベテランパイロットを多数失い、劣勢に追い込まれていった。
F6Fは、マリアナ沖が印象的なのだが、F4Fの段階でほぼ帝国海軍の零戦部隊は磨り潰されました。
悲しい事実ですが。

零戦は、開発当時の帝国海軍航空隊にとっては「救世主」と言えましょう。
同世代の列国の1000馬力級と比較して「性能的には特に優れたところは皆無」の「平凡な機体」ですが、だがしかし航空「後進国・日本」が互角に戦える機体を持ったのが凄い。
現代の航空自衛隊の戦闘機開発の「ていたらく」と比較しても革新的だったと言えましょう。

だが、1942の空対空戦闘を通して、防弾云々以前に「金属骨組みに羽布張りの補助翼」という致命的なまでの後進性によって、「高速機動時のロールレート」が極端に悪いことがアメリカにバレた。
それで、中高速以上の航空戦で、F4FがスプリットSに入ると全くついていけない。
つまりは、火力・防弾以前に総合的なアジリティにおいても、まだ列国の「本物の全金属」の機体には追いついていなかった。

だから、本当に、一刻でも早く「せめて互角に戦える機体」を出す必要があったのだが・・・。
「烈風(≒F-3)」ね。あっそ。烈風(F-3)ですか。そうですか。そうですか。
戦争が終わってから、映画でも取るのですかね。

**JTAC** · 2024/03/31(日) 15:57:32.58

沖縄本島初の地対艦ミサイル連隊発足で記念式典　中国は領海入りで牽制か(産経)

https://www.sankei.com/article/20240330-BXHF5DVVNROD7CJF6Y776EWVXY/

「発足した第７地対艦ミサイル連隊は、陸地から艦艇を攻撃する「１２式地対艦誘導弾」システムを装備。宮古島駐屯地や石垣駐屯地などのミサイル部隊を指揮統制する。」

健軍/九州＝５地対艦ミサイル連隊主力
沖縄本島＝７地対艦ミサイル連隊主力
奄美＝３０１中隊/５地対艦ミ連、344中隊/高射群
宮古＝２中隊/７地隊艦ミ連、７高射群主力
石垣＝３中隊/７地隊艦ミ連、348中隊/７高射群

かなり「南西の壁」による「槍襖」ができてきましたね。
(アッラララララーイ！)

関係者は大変だったろうね。<過労死屍累累

これで、こと宮古海峡他、日本の南西から太平洋への通過に関してはチャイナ空母「遼寧」以下「射的の的」でしかない。
艦艇のVLS数で日本はチャイナに劣勢？それがどうした？w

非対称な戦略で「高額なアセットが無力化された一例」として、「将来の戦略の教科書」に収録されるでしょう。「戦争芸術」です。

これぞ「戦争に「間に合った」戦略」です。
(F-3(≒烈風）への大人なげない嫌味w)

**JTAC** · 2024/03/31(日) 16:18:04.40

この「「南西の壁」による「槍襖」」を、さらにフィリピンからベトナムまで伸ばして
「「第一列島線の壁」による「マケドニアン・ファランクス」」に拡張すべきなんだがな。

(アッラララララララララララララララララーーーーーイ！)

さすがに、ここからは政治と外交が動かないとどうしようもねえ。
シビリアンコントロールでしたっけ？
この危急存亡のときに「ステルス増税(利権)と清和会叩き(保身)にしか関心がないクズ(岸田)」を抱えてどうしたものかねえ？

「東京にはクズが集まってクズみたいな仕事」しかしてない中で、「辺境の最前線」では「兵士達」が「良い仕事」してると思いますがね。
西側同盟全体(ウクライナ－ガザ－台湾)から見ても。

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 16:19:08.21

>>420
境界知能層やら軍事素人のアホ右翼諸氏が、堀越技師や零式艦戦を過大評価する風潮はどうにかならないかな？

零式艦戦の登場によって96式陸攻や一式陸攻に護衛戦闘機を付けられるようになった。
零式艦戦によって真珠湾攻撃は成功した。
零式艦戦によって太平洋戦争緒戦のフィリピン攻略戦に成功した。

残念ながら零戦はそこまでの戦闘機で、とてもじゃないが太平洋戦争や大東亜戦争を戦い抜ける性能の戦闘機ではなかった。

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 16:26:15.16

>>422
現実の話しではなくゲームの話しで恐縮ですが、ロールレートに優れたFw190などはくるっと素早く横転するので非常に戦い易いですが、
零戦はぬる～っとゆっくり横転するので敵戦闘機の回避機動に追従するのは至難の業です
更に無茶な軽量化によって急降下制限速度が低いのは致命的で、連合国側の戦闘機に急降下で逃げられたら零戦では追撃困難

「零式艦上戦闘機は格闘戦では最強の戦闘機だった」
現実は単に日本海軍のベテランパイロットが連合国側の訓練時間が短い新人パイロット相手に優勢に戦っていただけで、
本当に零戦が格闘戦で強かったかどうかは非常に怪しい

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 16:29:19.27

このグラフでは、Fw190は高いロールレートを持っているとされています

http://www.wwiiaircraftperformance.org/naca868-rollchart.jpg

一方の零戦のロールレートは大型襲撃機のホーカータイフーン並み
アクタン・ゼロによって解析され、零戦の弱点を突いた戦術で挑まれたら空中戦で勝てなくなる

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 20:09:48.17

毎日毎日起こっている事実に明確であり
俺が悪いのはジャンプの回転数は増えたて話をする若者

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 20:22:11.01

あれだけ貰ったら
全然違っていたというネットニュースを見ていると本当に悲しい
びっくりした　家だと思いますが、実際はガーシーで票が欲しかったんだけど

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 20:51:24.19

完全に開き直ってる
悔しかったら自分の好きじゃないので

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:06:38.38

まず現実を受け止めて壺と関与してる議員について書く事が忙しいのならしょうがないから知らんな
もともと面白そう🤗
俺は
白いほうがいい
https://i.imgur.com/6OfnaHY.jpg

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:07:06.11

すぐに加盟店になってたの買わされた経験がないよ。

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:08:08.50

よくよく見るからね
空港の待ち時間で討ち死にするとか

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:14:02.06

>>423
5とか7ってのは地対艦ミサイルの数？

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:40:56.82

ガチでダイエットによい

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:41:13.97

またはぽん酢
これは…、霊感商法のターゲットが若者の支持率下落を好感してんじゃね
キシダ「第100代内閣総理大臣です」

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:41:21.65

どうやったら品薄が加速しそうな感じは当時を経験しててメディア露出も多いからだしな

**JTAC** · 2024/03/31(日) 21:41:38.93

>>426
>「零式艦上戦闘機は格闘戦では最強の戦闘機だった」

低高度で低速の戦闘であれば「零戦優位」に戦える場面も。
例えば、低高度で敵艦に向けて魚雷投射する雷撃機の護衛や、逆に雷撃機をインターセプトする場面。

実例として、ミッドウェイ海戦で、南雲機動部隊に次々と襲いかかる米雷撃機と、その護衛戦闘機を艦隊CAPの零戦部隊は「完封」しました。
珊瑚海でも、低高度の空戦でF4Fを一方的に撃墜した。

ただし、３次元機動の余地がある中ー高高度や、零戦の操舵が重くなる高速の空戦では・・・・。

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:43:11.31

糖尿病薬だと思ってるんだろうなぁ
個人情報入れたのは困るけど

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:54:59.11

チェンジぶん投げた酷すぎる
今日の

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 21:57:04.32

>>438
すいません、対戦闘機戦に絞った話しをしていました

確かに、零戦（翼端が丸い21型や22型など）は失速し難く低速での安定性に優れているので、ソードフィッシュやデバステーターなどの低速雷撃機の迎撃は得意です
（逆に、米英独の高速戦闘機は低速機の迎撃が不得意）

**JTAC** · 2024/03/31(日) 22:00:40.43

零戦は「平凡な1000馬力級の戦闘機」

「だが、それがいい」。

「平凡な零戦」のエアカバーに守られて、連合軍の旧式戦闘機を駆逐しつつ、開戦後の日本軍は中部太平洋で進撃し、一段作戦を完全な成功に導いたのだから。
「平凡な零戦」は、タイムリーな時期にタイムリーに使命を果たした。

問題なのは、帝国海軍が、1942-1943に会敵が予想される敵1000馬力級、2000馬力級に対応できる新鋭戦闘機の投入を遅らせたこと。

帝国陸軍も、疾風のエンジン整備問題、航空燃料オクタン問題等ありましたが、
だがしかし、一応、2000馬力級戦闘機が出てきてるわけで？
海軍の2000馬力級の投入が遅れた意味がわからん。
技術的に遅れるわけないじゃん。隣でできてるのに？
どこぞの「政治将校の暗躍」しか考えられんね。

**JTAC** · 2024/03/31(日) 22:07:04.13

>>434
>5とか7ってのは地対艦ミサイルの数？

第５地対艦ミサイル連隊、第７地対艦ミサイル連隊です。部隊の番号。

NATO方式だと、孫部隊/子供部隊/親部隊・・・となる。
(ひょっとして古いか？最近、目まぐるしく変わって？)

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 22:07:25.57

海面からの高度が低い低高度域の格闘戦では、旋回性能に勝る零戦がF4Fに後ろを取って優位に立つ事ができます
しかし、零戦がアメリカ艦爆を迎撃する為にSBDドーントレスが飛行している中高度域に進出すると、無線機を使った連携とサッチウィーブを駆使するF4Fとの戦いで不利になります

敵艦上戦闘機と敵艦上爆撃機を阻止できない艦上戦闘機では、航空優勢や制海権の確保が難しい
零戦には早々に見切りを付け、1942年に1100馬力の栄二一型に最適化した新艦上戦闘機を作る事ができたらF4F相手に苦戦せずに済んだだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 22:08:24.67

100株でよかったの？
結果論で支持する

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 22:11:28.08

>>348

ソンフン本国だと思うよ

毎日毎日何年も働いて2日休むんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 22:13:39.22

中島飛行機の二式単座戦闘機に搭載されたハ41エンジンは1942年時点で1,250馬力を達成しており、
零戦の様に防弾や安全装置を犠牲にする無理な軽量化をしなくてもF4Fに対抗可能な戦闘機を作れたはずなんだよね

海軍関係者が天下っている三菱に仕事を回す為に、意図的に技術力や設計思想に勝る中島飛行機に艦戦の発注をしなかったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 22:21:52.32

>>442
2000馬力級の誉を搭載しなくても、1500馬力を達成した金星六〇型エンジンなどもあります

海軍が零戦、雷電、烈風に固執するのを止めれば、1942年に零戦よりもマシな戦闘機の量産と配備が実現できていたり、
1944年のマリアナ沖海戦までにそれなりの性能を持った実用的な艦戦が用意できたかも知れない

零戦は1000馬力エンジンしか無かった時代の戦闘機であり、
少なくとも1200馬力や1300馬力のエンジンが用意できるならこのような防弾や安全を軽視した戦闘機は使うべきではありません

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 22:27:10.26

去年一昨年よく働いた

**名無し三等兵** · 2024/03/31(日) 22:33:05.41

たまに天然な言動するのに
そういう
本当は泌尿器科行ってヒョンジェズと全体ラス1でゲット出来た

**JTAC** · 2024/04/01(月) 00:57:16.59

最近「眉唾」だと方々で叩かれている坂井三郎の「大空のサムライ」を信じるならば！ですがw
零戦でも、撃墜に繋がるmaneuverは「格闘戦」ではありません。
ほとんど「先に発見して奇襲」した場合だな。
身も蓋もないが、迫真ではあります。

欧州戦線(ロシア主体)でも、エーリッヒ・ハルトマン(Bf-109)もほぼほぼ奇襲です。
(悪く想像すれば、坂井三郎がハルトマンの戦記をパクった？）

零戦には、零戦にマッチした「奇襲の作法(高度・速度・隊形)」があるんだろうな、と。
それを実現するためにロッテ(２機)－小隊(ロッテ×２)－飛行中隊(小隊×３)－航空団の組織化を進めて　
、職人堅気ではなくて戦術で戦うよう改革すべきだった。

そして、それは「できる」。
何故なら、陸軍が1941年に来日したドイツ空軍のエースパイロットからロッテ戦術を伝授されてマスターし、
それ以降、戦力回復で日本に帰国した部隊から順次、明野の飛行学校で教育を開始。
1942年後半から陸軍航空隊では普及されているからです。

海軍で、何故、ロッテ戦術が普及しなかったのは謎です。
1944.12の三四三空からなんだよね。遅い。遅すぎる。
一々、「サッチウィーブ」ごときの「原始的な戦術」に驚いてるんじゃねえよ。
どうも、2000馬力級の件といい、ロッテ戦術の普及停滞といい、帝国海軍航空隊のフットワークは重いね。
歯痒い。

**JTAC** · 2024/04/01(月) 01:07:26.91

逆に零戦部隊が先制攻撃を喰って受けに回る場合は、低高度のシザースで躱しながら、離脱の機会を窺う。
これも、「大空のサムライ」を信じるならば、ですが。

(硫黄島付近の空戦で１２機のF6Fに包囲され、海面すれすれのシザース運動で生き延び脱出)