ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください
前スレ
ウクライナ情勢293 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710294846/
探検
ウクライナ情勢294 IPなし
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵
2024/03/13(水) 11:07:46.38ID:pQ3M86OW823名無し三等兵
2024/03/16(土) 11:54:21.07ID:fOWG59A1 米英のやることには間違いはないみたいな幻想に囚われ過ぎなんよな日本人
どう見てもずっと失敗ばかりしてるよあいつら
どう見てもずっと失敗ばかりしてるよあいつら
824名無し三等兵
2024/03/16(土) 11:54:56.96ID:tFvCG4Oh 欧日英米は実際どういう腹づもりだったんだろうな
本来スルーしてもいいとこに掛け金のせすぎて引けなくなってる感じがするけど
本来スルーしてもいいとこに掛け金のせすぎて引けなくなってる感じがするけど
825名無し三等兵
2024/03/16(土) 11:55:47.70ID:uglPThZa >>818
陰謀企んでいる人は、頭の中で都合の良い妄想ばかり考えているのでしょう
日本でも世界でもあるある…こんな事業、作戦なんて正気じゃない
でも、実行しようとしている政治家、高級軍人、社長の頭の中では「成功は確実!」と考えているのですよ
陰謀企んでいる人は、頭の中で都合の良い妄想ばかり考えているのでしょう
日本でも世界でもあるある…こんな事業、作戦なんて正気じゃない
でも、実行しようとしている政治家、高級軍人、社長の頭の中では「成功は確実!」と考えているのですよ
826名無し三等兵
2024/03/16(土) 11:58:54.91ID:1BJTvhH1 NATOの参戦(既に事実上してるけど)
のレベルをもう一段上げる前に、ウクライナ自身にやってもらわないといけないことが、
ロシア本土への攻撃になるから、今後は戦略爆撃が激しくなるんじゃないかな。
ウクライナ領内へドローン工場作ったし、イギリスが1万供与とかつい最近発表したよね。
むこう1年の前線は膠着状態で、ウ露ともにドローンによる殴り合いか。
そういう局面かな。
のレベルをもう一段上げる前に、ウクライナ自身にやってもらわないといけないことが、
ロシア本土への攻撃になるから、今後は戦略爆撃が激しくなるんじゃないかな。
ウクライナ領内へドローン工場作ったし、イギリスが1万供与とかつい最近発表したよね。
むこう1年の前線は膠着状態で、ウ露ともにドローンによる殴り合いか。
そういう局面かな。
827名無し三等兵
2024/03/16(土) 11:58:59.79ID:s4Vu4iy4828名無し三等兵
2024/03/16(土) 11:59:47.33ID:vILIx1yr 発射されるミサイルをレーダーで測定して
一発のミサイルから軌道と角度で瞬時に
発射位置を特定する
それから監視からの攻撃が流れるようになった
一発のミサイルから軌道と角度で瞬時に
発射位置を特定する
それから監視からの攻撃が流れるようになった
829名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:00:30.79ID:1BJTvhH1 >>823
君は何人なの?
君は何人なの?
830名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:02:29.35ID:1BJTvhH1 >>824
戦争ってまだ始まったばかり。
CIA長官だか米国防相だかが、長くなると言ってたよね。
短期で終わると思ってたのは、10日で占領できると思ってたプーチンと、何も影響力のないバンピー位でしょw
戦争ってまだ始まったばかり。
CIA長官だか米国防相だかが、長くなると言ってたよね。
短期で終わると思ってたのは、10日で占領できると思ってたプーチンと、何も影響力のないバンピー位でしょw
831名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:04:44.82ID:T5XhLVeq 欧米はもうモノづくり辞めたから単に衰退しただけだな
日本も既に失われた30年で北より兵器も既に弱い
ロケットやミサイルは全然敵わない
他人の足を引っ張る事で何とかなってだけど
既に限界
日本も既に失われた30年で北より兵器も既に弱い
ロケットやミサイルは全然敵わない
他人の足を引っ張る事で何とかなってだけど
既に限界
832名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:04:57.13ID:COTEVM5r >>820
宗教のことはわからんが、ウクライナ西部住民は西欧コンプレックスだと思う。
ひょっとしたら、ウクライナ正教も西欧風にアレンジしてしまうかもしれん。
なにしろ、ウクライナ民族主義ネオナチですらドイツの影響が大きいからな。
宗教のことはわからんが、ウクライナ西部住民は西欧コンプレックスだと思う。
ひょっとしたら、ウクライナ正教も西欧風にアレンジしてしまうかもしれん。
なにしろ、ウクライナ民族主義ネオナチですらドイツの影響が大きいからな。
833名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:05:17.85ID:g0Xhy3II 実際10日で終わらせたほうがウクライナがいくら酷いことになるって言っても
こんなに死体積み上げずに済んだよね
こんなに死体積み上げずに済んだよね
834名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:06:37.59ID:g0Xhy3II >>832
ゼレンスキーもよくイギリス張りの皮肉NATOにぶつけてるもんな
ゼレンスキーもよくイギリス張りの皮肉NATOにぶつけてるもんな
835名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:06:38.71ID:0L+Y0Ye/ トップの差が露骨に出てんだよww
西側とロシアとではトップの差が猿と人間以上に違う。
この差は如何ともし難い。
開戦初年度にしてトップが現場をしっかりと掌握してると見ていい。
西側では奇跡が起きても難しかろうなwwww
https://tass.com/defense/1554771 23 Dec 2022, 03:03
"We still lack certain things. We see what we need - loitering ammunition, drones, and so on. But we have the groundwork. We know who can make them, in what amounts and when. We have our own financial resources to ensure the work of research and development centers and production itself. Yes, there are issues with increasing the pace and production volumes. We are able to do this. And we will definitely cope with this task," Putin concluded.
西側とロシアとではトップの差が猿と人間以上に違う。
この差は如何ともし難い。
開戦初年度にしてトップが現場をしっかりと掌握してると見ていい。
西側では奇跡が起きても難しかろうなwwww
https://tass.com/defense/1554771 23 Dec 2022, 03:03
"We still lack certain things. We see what we need - loitering ammunition, drones, and so on. But we have the groundwork. We know who can make them, in what amounts and when. We have our own financial resources to ensure the work of research and development centers and production itself. Yes, there are issues with increasing the pace and production volumes. We are able to do this. And we will definitely cope with this task," Putin concluded.
836名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:06:39.48ID:T5XhLVeq837名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:07:26.16ID:vILIx1yr ミサイルを放物線で打ったらダメな時代
サルマトみたいに軌道を蛇行させないとダメ
サルマトみたいに軌道を蛇行させないとダメ
838名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:09:44.74ID:ZQ6SPvQV >>836
新兵の半数が1日で死ぬもんな
新兵の半数が1日で死ぬもんな
839名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:10:48.58ID:g0Xhy3II >>831
2010年頃にはツールドフランスで走らせる自転車が作れないから自国製自転車に限るってルール変えてたな
2010年頃にはツールドフランスで走らせる自転車が作れないから自国製自転車に限るってルール変えてたな
840名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:10:54.09ID:1BJTvhH1 >>835
今の戦争のトップって、ゼレンスキーではない。
マクロンでもスナクでもない。バイデンでもトランプでもない。
NATOやCIAとかの巨大組織の上層部 対 プーチン みたいなもんでしょ。
西側の政治家って神輿だよ。
今の戦争のトップって、ゼレンスキーではない。
マクロンでもスナクでもない。バイデンでもトランプでもない。
NATOやCIAとかの巨大組織の上層部 対 プーチン みたいなもんでしょ。
西側の政治家って神輿だよ。
841名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:13:10.98ID:g0Xhy3II >>836
その43歳うんぬんはアウディウカ陥落前という
その43歳うんぬんはアウディウカ陥落前という
842名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:13:29.75ID:3DQ6EBRI >>824
>欧日英米は実際どういう腹づもりだったんだろうな
どこの国もバラバラなので・・腹づもりなんかは無さそう
米国
・勝てるからロシア殲滅までやる派
・均衡を保つ派 (露の進出は阻止するが、米も進出しない、ケネディ大統領時代からの主流の方針)
・トランプ イスラエル関係以外は、米国は知らない
・ティーパーティー系 北米以外からは手を引こう(有権者の多数が外交・安全保障面ではここら辺り)
>欧日英米は実際どういう腹づもりだったんだろうな
どこの国もバラバラなので・・腹づもりなんかは無さそう
米国
・勝てるからロシア殲滅までやる派
・均衡を保つ派 (露の進出は阻止するが、米も進出しない、ケネディ大統領時代からの主流の方針)
・トランプ イスラエル関係以外は、米国は知らない
・ティーパーティー系 北米以外からは手を引こう(有権者の多数が外交・安全保障面ではここら辺り)
843名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:14:19.29ID:COTEVM5r 米英が資源目当てに他国に加入するのも生産目的じゃなくて先物取引用なんだと思う。
権力者層が資産経済中心の思考になってしまっているんじゃないのか。
そして、相変わらず軍事力は工業力の影響が大きいから、米英の軍事力が弱体化するのは必然だったと思う。
権力者層が資産経済中心の思考になってしまっているんじゃないのか。
そして、相変わらず軍事力は工業力の影響が大きいから、米英の軍事力が弱体化するのは必然だったと思う。
844名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:16:16.46ID:QoYTmGog845名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:17:33.47ID:8dx6ywB5 平均年齢が43歳ってのが恐ろしい
下は25歳からなんだから上は61歳までいないと平均値が43歳にならん
こんなカルト国家は前代未聞だ旧日本軍の比じゃねぇわ
下は25歳からなんだから上は61歳までいないと平均値が43歳にならん
こんなカルト国家は前代未聞だ旧日本軍の比じゃねぇわ
846名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:20:08.59ID:g0Xhy3II847名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:24:37.98ID:0L+Y0Ye/ >>824
簡単だよww
バカほど損切りができないw
シリアでもそうだったろ?
で選挙で惨敗してシリア内戦後のように与党は消え去るww
民意を得てない欧米各政権にトドメを刺すのはその各国民。
なるほど民主主義だw
戦争とは只管に政治である。
ロシアが2014年のクリミア半島の選挙監視団呼んだ政党
調べてみな、その慧眼に驚くww
しっかり現在に繋がっている。敢えて言おうか、
プーチンには諸葛孔明が100万人束になっても敵わないだろうwww
簡単だよww
バカほど損切りができないw
シリアでもそうだったろ?
で選挙で惨敗してシリア内戦後のように与党は消え去るww
民意を得てない欧米各政権にトドメを刺すのはその各国民。
なるほど民主主義だw
戦争とは只管に政治である。
ロシアが2014年のクリミア半島の選挙監視団呼んだ政党
調べてみな、その慧眼に驚くww
しっかり現在に繋がっている。敢えて言おうか、
プーチンには諸葛孔明が100万人束になっても敵わないだろうwww
848名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:26:15.07ID:KNhvzy+H 全ての戦争は終わる
そして戦後は急に価値観やルールが戦時中では考えられないくらい変化する
大日本帝國がほろびてどうなった?
鬼畜米英どなってたのに、3年もしたら「うわあ、アメリカのものは品質が違うわねぇ!いいわねー」だぞ
もう世界中でそんなこと常識だから今のウクライナの若いヤツらは戦争行きたくないんだよ
カタワになって車椅子生活になっても、国を守った英雄扱いしてくれるのは最初の3年だけ
必ず西側援助の権力者による着服がニュースになって、カタワの自分は道路で物乞いするようになる
そして戦後は急に価値観やルールが戦時中では考えられないくらい変化する
大日本帝國がほろびてどうなった?
鬼畜米英どなってたのに、3年もしたら「うわあ、アメリカのものは品質が違うわねぇ!いいわねー」だぞ
もう世界中でそんなこと常識だから今のウクライナの若いヤツらは戦争行きたくないんだよ
カタワになって車椅子生活になっても、国を守った英雄扱いしてくれるのは最初の3年だけ
必ず西側援助の権力者による着服がニュースになって、カタワの自分は道路で物乞いするようになる
849名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:28:39.57ID:xfO16snG オデッサの最高位の警察官がミサイル攻撃を受けた
オデッサの報告によると、今日の死者の中には次のような人がいる。
▪アレクサンドル・ゴスティシチェフ、元国家警察総局次長、津波(Tsunami)大隊司令官。
▪セルゲイ・テチュヒン、元副市長。
▪ドミトリー・アブラメンコ、副官。 GUNP長官、オデッサ地域予防活動局長。
x.com/novichokrossiya/status/1768629451393298897?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
オデッサの報告によると、今日の死者の中には次のような人がいる。
▪アレクサンドル・ゴスティシチェフ、元国家警察総局次長、津波(Tsunami)大隊司令官。
▪セルゲイ・テチュヒン、元副市長。
▪ドミトリー・アブラメンコ、副官。 GUNP長官、オデッサ地域予防活動局長。
x.com/novichokrossiya/status/1768629451393298897?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
850名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:32:43.65ID:COTEVM5r >>824
>欧日英米は実際どういう腹づもりだったんだろうな
たぶん、当初の欧米は経済制裁で勝てる目論見だったんだろうな。
経済制裁が空振りになった時点でやめとけば傷口が小さく済んだはず。
場当たり的に作戦変更してドンドンおかしくなっていった感じだな。
@SWIFT除外等の強烈な経済制裁でロシアは屈服するはず
↓
短期的には@が成り立たないことが判明
↓
A長期的にはロシアは耐えられないはず、ウクライナに長期戦化させよう
↓
米国2022年中間選挙で共和党が下院多数派となる
次年度予算でウクライナ支援予算削減が見込まれる展開となった
↓
B米国予算審議が大詰めとなる2023年9月まで議会アピールできる戦果が必要
戦果アピールのため反転攻勢を決行
↓
反転攻勢失敗、ウクライナは甚大な人的損耗
↓
逆にロシア軍が攻勢をかけて圧倒的優勢
↓
Cウクライナが勝つにはNATO参戦が必要とかヌーランド辺りが言い出す
↓
ヌーランド失脚
>欧日英米は実際どういう腹づもりだったんだろうな
たぶん、当初の欧米は経済制裁で勝てる目論見だったんだろうな。
経済制裁が空振りになった時点でやめとけば傷口が小さく済んだはず。
場当たり的に作戦変更してドンドンおかしくなっていった感じだな。
@SWIFT除外等の強烈な経済制裁でロシアは屈服するはず
↓
短期的には@が成り立たないことが判明
↓
A長期的にはロシアは耐えられないはず、ウクライナに長期戦化させよう
↓
米国2022年中間選挙で共和党が下院多数派となる
次年度予算でウクライナ支援予算削減が見込まれる展開となった
↓
B米国予算審議が大詰めとなる2023年9月まで議会アピールできる戦果が必要
戦果アピールのため反転攻勢を決行
↓
反転攻勢失敗、ウクライナは甚大な人的損耗
↓
逆にロシア軍が攻勢をかけて圧倒的優勢
↓
Cウクライナが勝つにはNATO参戦が必要とかヌーランド辺りが言い出す
↓
ヌーランド失脚
852名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:35:03.35ID:blrw5fqk 西側の経済制裁は世界のドル離れを加速させてサウジですらドル以外での石油決済を始めてしまった
ドルが終焉するとアメリカの負債5000兆円でアメリカは崩壊するね
ドルが終焉するとアメリカの負債5000兆円でアメリカは崩壊するね
853名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:35:12.36ID:0L+Y0Ye/ >>840
つまり国内も指導者がいない烏合之衆かw
フランスのナポレオンはこう言っている、
「戦争で重要なものは多くの人間ではない、たった一人の人間である」
日本は敗戦までの15年間で15人神輿を変えた。戦前最長の内閣は5年、日露戦争の
頃だ。さてどちらが正しい戦時体制なのか?????
つまり国内も指導者がいない烏合之衆かw
フランスのナポレオンはこう言っている、
「戦争で重要なものは多くの人間ではない、たった一人の人間である」
日本は敗戦までの15年間で15人神輿を変えた。戦前最長の内閣は5年、日露戦争の
頃だ。さてどちらが正しい戦時体制なのか?????
854名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:38:34.60ID:mOhBlDWU 今の世界は愛国心ある独裁者のほうがうまく国を運営できているな
ロシアはプーチンが居なかったらオリガルヒに国を牛耳られて今も経済ボロボロだっただろう
西側民主主義国はどうかというと目先の利益で戦争起こして小金もうけてることしかしてないというどうしようもない体制になってる
ロシアはプーチンが居なかったらオリガルヒに国を牛耳られて今も経済ボロボロだっただろう
西側民主主義国はどうかというと目先の利益で戦争起こして小金もうけてることしかしてないというどうしようもない体制になってる
855名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:41:39.59ID:COTEVM5r858名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:48:24.98ID:HcqvxCbJ >>804
スレチだろうが説明すると、ロシア(旧ソ連)はアフリカ諸国の
自立独立を支援してきた。そこにいろいろな思惑はあったが
今回のウクライナ紛争で欧米の軍事力たいしたことねーじゃんw
となり、紛争前からクーデターが発生していた北アフリカ諸国の
マリ・ブルキナファソ・ニジェールが搾取三昧の宗主国フランスに
公然と反旗を翻した
フランスが主導してきたECOWASは当初軍事介入もちらつかせ
恫喝するが、3国は屈せずフランスはさっさと撤退w
逆にECWOASは崩壊寸前となっていると
スレチだろうが説明すると、ロシア(旧ソ連)はアフリカ諸国の
自立独立を支援してきた。そこにいろいろな思惑はあったが
今回のウクライナ紛争で欧米の軍事力たいしたことねーじゃんw
となり、紛争前からクーデターが発生していた北アフリカ諸国の
マリ・ブルキナファソ・ニジェールが搾取三昧の宗主国フランスに
公然と反旗を翻した
フランスが主導してきたECOWASは当初軍事介入もちらつかせ
恫喝するが、3国は屈せずフランスはさっさと撤退w
逆にECWOASは崩壊寸前となっていると
859名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:52:08.32ID:xfO16snG >>850
冷戦時代のプロパガンダを拡散してた世代が亡くなり出して、前の世代のプロパガンダを
真に受けた世代が西側の安全保障の舵取りし出してるから全部のアプローチを過大評価してるんだろうな
SWIFTが金融決済独占してたから金融制裁になるだろう→別に他の決済システムで十分でした
レンドリース法を作れば無限支援できるだろう→米国債が積み上がりすぎて予算が出せませんでした
西側装備を送ればロシア軍の兵器を圧倒できるはず→訓練も弾薬も満足できませんでした
NATO軍派兵をちらつかせれば交渉できるはず
→NATOも一枚岩ではありませんでした
全部ロシア側の頑張りというよりは西側自身の過大評価によるもの
冷戦時代のプロパガンダを拡散してた世代が亡くなり出して、前の世代のプロパガンダを
真に受けた世代が西側の安全保障の舵取りし出してるから全部のアプローチを過大評価してるんだろうな
SWIFTが金融決済独占してたから金融制裁になるだろう→別に他の決済システムで十分でした
レンドリース法を作れば無限支援できるだろう→米国債が積み上がりすぎて予算が出せませんでした
西側装備を送ればロシア軍の兵器を圧倒できるはず→訓練も弾薬も満足できませんでした
NATO軍派兵をちらつかせれば交渉できるはず
→NATOも一枚岩ではありませんでした
全部ロシア側の頑張りというよりは西側自身の過大評価によるもの
860名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:53:03.21ID:nLmrmxk8 今後はECOWASは衰退してニジェールが新しく作ったサヘル諸国同盟が主流になってくだろうね
この両者での戦争もあり得る
この両者での戦争もあり得る
861ウ支援と嘘ついて親露派支援するサヨク議員にやめろと抗議しよう
2024/03/16(土) 12:53:11.14ID:Ojnr8VMf 【JINPENG=中国 の電動スクーター200台 日本からウクライナへ供与】
>>360
このネタ拡散しまくるだけで与党つぶせるのに何で野党の議員はしないのかねえ?
ああ 同じ穴の狢=媚中売国奴 だからか (棒)
>>360
このネタ拡散しまくるだけで与党つぶせるのに何で野党の議員はしないのかねえ?
ああ 同じ穴の狢=媚中売国奴 だからか (棒)
862名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:54:24.89ID:HcqvxCbJ 第二次世界大戦後も巧妙に続いてきた欧米の
新植民地主義が怒濤のように崩壊していっている局面
欧米は数百年の搾取のツケをどうやって払うのかな?
連中のプライドの高さからすると居直るんだろうが
傷を広げるだけだ
新植民地主義が怒濤のように崩壊していっている局面
欧米は数百年の搾取のツケをどうやって払うのかな?
連中のプライドの高さからすると居直るんだろうが
傷を広げるだけだ
863名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:55:30.74ID:IShFH2L4 サヘル諸国同盟は加盟国への攻撃は全加盟国への攻撃とみなすってなってるしNATOと同じ仕組みだな
864名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:58:48.09ID:HcqvxCbJ865名無し三等兵
2024/03/16(土) 12:59:14.63ID:NjYbVwAc Думская(Dumskaya)
ttps://dumskaya.net
☝
オデッサでのロケット弾攻撃は軍や警察官が集まっていた場所を狙ったものであったと地元の出版社Dumskayaは書いている
写真、ビデオもありますし記事が時系列になっております
ロケット弾はイスカンデルMのことですね🤡
ttps://dumskaya.net
☝
オデッサでのロケット弾攻撃は軍や警察官が集まっていた場所を狙ったものであったと地元の出版社Dumskayaは書いている
写真、ビデオもありますし記事が時系列になっております
ロケット弾はイスカンデルMのことですね🤡
866名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:03:28.24ID:3DQ6EBRI867名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:06:41.05ID:hGAioAU1 >>862
日本みたいな奴隷民族が支えるんだよ
日本みたいな奴隷民族が支えるんだよ
868名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:10:07.66ID:e9p9N+mi >>858
ウクライナも本来ならアフリカ諸国の独立を支援した旧ソ連後継国として味方カウントされるだけの素質はあったのに
欧米寄りの姿勢を明確にしてしまったからアフリカ諸国から論外カウントされてしまったのは含蓄に富んでいるな
日本もそうだが欧米の支配搾取を肯定・支持して人口や資源に勝る非欧米諸国を搾取する側に回ってしまったのが効いてる
冷戦時代の日本も非欧米諸国ではアメリカと戦った気骨のある奴扱いだったのに今や見る影もない
ウクライナも本来ならアフリカ諸国の独立を支援した旧ソ連後継国として味方カウントされるだけの素質はあったのに
欧米寄りの姿勢を明確にしてしまったからアフリカ諸国から論外カウントされてしまったのは含蓄に富んでいるな
日本もそうだが欧米の支配搾取を肯定・支持して人口や資源に勝る非欧米諸国を搾取する側に回ってしまったのが効いてる
冷戦時代の日本も非欧米諸国ではアメリカと戦った気骨のある奴扱いだったのに今や見る影もない
869名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:13:54.13ID:HcqvxCbJ870名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:14:03.02ID:RF3ms57R871名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:15:51.72ID:g0Xhy3II872名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:16:46.11ID:fvH8eUk5 フランスは何で急にロシア絶対許さないマンになったんだろう
873名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:16:52.68ID:8dx6ywB5 中国の打ち上げでたかが数トンの残骸が落ちてくるだけで西側メディアは大騒ぎして中国叩きした癖に
スペースXが4400トンの巨大な残骸を無制御落下させても逆に賞賛の嵐、ダブスタの域を遥かに超えてる
人工密集地帯に落ちたら下手したら万単位の死者が出るとんでもないテロ行為だぞ
スペースXが4400トンの巨大な残骸を無制御落下させても逆に賞賛の嵐、ダブスタの域を遥かに超えてる
人工密集地帯に落ちたら下手したら万単位の死者が出るとんでもないテロ行為だぞ
874名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:17:41.17ID:g0Xhy3II >>849
これ市民ちゃうやん…
これ市民ちゃうやん…
875名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:18:40.69ID:QoYTmGog ロシアがオデッサの治安組織を狙った意図は明白だな
反乱と寝返り・・・とまでは行かなくとも、ゆくゆくは中立化と無防備都市宣言による
事実上のオデッサ市戦線離脱を使嗾工作するための第一ステップだな
反乱と寝返り・・・とまでは行かなくとも、ゆくゆくは中立化と無防備都市宣言による
事実上のオデッサ市戦線離脱を使嗾工作するための第一ステップだな
876名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:19:05.27ID:fOWG59A1 アメリカ崩壊見えてるからNISAだのなんだので属国の資産を必死に吸い上げてるんだろ
877名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:19:40.25ID:hGAioAU1 >>869
完成された奴隷は檻の鍵が開いていても自分で閉めるようになるからな
完成された奴隷は檻の鍵が開いていても自分で閉めるようになるからな
878名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:20:48.03ID:hGAioAU1879名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:24:41.31ID:5kY8jVOL オデッサとキエフ侵攻したらフランス軍出すとかマクロン言ってたけどやばくね?そろそろ出るか
880名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:24:43.28ID:g0Xhy3II881名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:25:13.24ID:5MYQegWG 着弾救助には、救助隊と同じく
対空防御ミサイルチームも
必須だお
対空防御ミサイルチームも
必須だお
883名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:27:36.40ID:QoYTmGog >>878
それだけなら治安機関よりも、軍施設及び軍需生産施設のほうがプライオリティが高い
それに「オデッサ攻防戦」をガチでやるのは全く非現実的だし
ならば治安統制が緩んでオデッサ市内部で何かが起きることについて期待するところ大だと思うがな
それだけなら治安機関よりも、軍施設及び軍需生産施設のほうがプライオリティが高い
それに「オデッサ攻防戦」をガチでやるのは全く非現実的だし
ならば治安統制が緩んでオデッサ市内部で何かが起きることについて期待するところ大だと思うがな
884名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:31:37.47ID:3DQ6EBRI >>883
>ならば治安統制が緩んでオデッサ市内部で何かが起きることについて期待する
キエフに忠誠している上級幹部の会合を、反キエフ派が通報してイスカンデル・・でしょうね。全滅した特攻ボートの出撃命令を出した大隊長が抗議のSNS投稿をしたし、オデッサ地区は何か危ない。
>ならば治安統制が緩んでオデッサ市内部で何かが起きることについて期待する
キエフに忠誠している上級幹部の会合を、反キエフ派が通報してイスカンデル・・でしょうね。全滅した特攻ボートの出撃命令を出した大隊長が抗議のSNS投稿をしたし、オデッサ地区は何か危ない。
885名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:33:11.97ID:g0Xhy3II >>882
BSのワールドニュースのドイツ版で言ってたが
ロシアでドイツのトーラスミサイルの件ずっとネチネチネチ言われてたらしいわ
プーチンがもうやめなよって言って収まったらしいけど、そもそもテメェが報道させてたんだろがって逆ギレしてたわ
マクロンもそれで精神崩壊したせいなのかもね
BSのワールドニュースのドイツ版で言ってたが
ロシアでドイツのトーラスミサイルの件ずっとネチネチネチ言われてたらしいわ
プーチンがもうやめなよって言って収まったらしいけど、そもそもテメェが報道させてたんだろがって逆ギレしてたわ
マクロンもそれで精神崩壊したせいなのかもね
886名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:40:06.74ID:IVPuERZH ウクライナ兵たちは、どのようにして軍隊に行くことになったのかを語ります。
一人は仕事中に誘拐され
もう一人は妻に騙され彼をTCK (動員志願兵)に変えました。
3人目は店から30メートル外に出て捕まった。彼らは不条理な状況を笑っています
x.com/arthurm40330824/status/1768710081388958153?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
一人は仕事中に誘拐され
もう一人は妻に騙され彼をTCK (動員志願兵)に変えました。
3人目は店から30メートル外に出て捕まった。彼らは不条理な状況を笑っています
x.com/arthurm40330824/status/1768710081388958153?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
888名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:48:28.37ID:COTEVM5r889名無し三等兵
2024/03/16(土) 13:56:41.14ID:0dZ/rgbD ウク信待望のスレ立ったぞ
【ロシア】ロシア企業の倒産が止まらない...「経済戦争」ではすでに敗戦状態 ★3 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1710555801/
【ロシア】ロシア企業の倒産が止まらない...「経済戦争」ではすでに敗戦状態 ★3 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1710555801/
890詐欺師
2024/03/16(土) 13:58:11.37ID:467PXJYj 細谷雄一×東野篤子×小泉 悠「ウクライナ戦争が変えた日本の言論地図」
細谷雄一(慶應義塾大学教授)×東野篤子(筑波大学教授)×小泉 悠(東京大学先端科学技術研究センター准教授)
2024年3月13日 中央公論編集部
https://chuokoron.jp/international/124706_2.html
東野 私はもともとSNSでの攻撃をさほど深刻に捉えていなかったのですが、開戦後、想像を超える異次元の言論空間が実際に存在していたことに驚きました。「ウクライナはネオナチ国家」というロシアの典型的なプロパガンダを心底信じて、ロシアがこの国家を倒すことが世界のためになると思っている人が一定の影響力を持っていたのです。
この状況を放置したままでは私自身の言論活動にも支障をきたすし、見ている人にも悪影響を及ぼす、と危機感を抱きました。そこで、「ウクライナはこんなにヤバい国だから、倒してもいいんだ」と平気で言う人に対しては、「どんなに問題がある国でも武力侵攻は許されない」と反論し続けることにしました。
とはいえ、私に反論された人が意見を変えることは100%ありません。それどころか、恨みを抱いて余計に粘着してくる。それでも私の反論を見て「こう言語化すればいいんだ」「やっぱりこれが基本線なのだな」と思う人や、いかに歪んだ言説が広がっているかに気づく人もいると思うので、その輪が少しでも広がるように、と続けています。
細谷雄一(慶應義塾大学教授)×東野篤子(筑波大学教授)×小泉 悠(東京大学先端科学技術研究センター准教授)
2024年3月13日 中央公論編集部
https://chuokoron.jp/international/124706_2.html
東野 私はもともとSNSでの攻撃をさほど深刻に捉えていなかったのですが、開戦後、想像を超える異次元の言論空間が実際に存在していたことに驚きました。「ウクライナはネオナチ国家」というロシアの典型的なプロパガンダを心底信じて、ロシアがこの国家を倒すことが世界のためになると思っている人が一定の影響力を持っていたのです。
この状況を放置したままでは私自身の言論活動にも支障をきたすし、見ている人にも悪影響を及ぼす、と危機感を抱きました。そこで、「ウクライナはこんなにヤバい国だから、倒してもいいんだ」と平気で言う人に対しては、「どんなに問題がある国でも武力侵攻は許されない」と反論し続けることにしました。
とはいえ、私に反論された人が意見を変えることは100%ありません。それどころか、恨みを抱いて余計に粘着してくる。それでも私の反論を見て「こう言語化すればいいんだ」「やっぱりこれが基本線なのだな」と思う人や、いかに歪んだ言説が広がっているかに気づく人もいると思うので、その輪が少しでも広がるように、と続けています。
891名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:01:51.94ID:/O7AVQR0 >>815
徴兵逃れというか年寄りとかそういう連中
ウクライナの若者は3割停戦派てNHKソースである
NHKが現地調査機関と共同実施 意識調査結果は
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240224/k10014369091000.html
徴兵逃れというか年寄りとかそういう連中
ウクライナの若者は3割停戦派てNHKソースである
NHKが現地調査機関と共同実施 意識調査結果は
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240224/k10014369091000.html
893名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:06:05.77ID:/O7AVQR0894名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:07:01.97ID:5kY8jVOL ウクライナ側に付いてるやつらの胡散臭さが凄い
895名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:08:43.42ID:HOesRAQI >>872
クソメガネと同じ国内で支持率がガタ落ちしてきたからじゃないですかね。
クソメガネもキエフ突撃や出身地悪用サミットでウク信や政府のサクラを使って支持率を一時的に回復させたかのようにみせましたからね。
クソメガネと同じ国内で支持率がガタ落ちしてきたからじゃないですかね。
クソメガネもキエフ突撃や出身地悪用サミットでウク信や政府のサクラを使って支持率を一時的に回復させたかのようにみせましたからね。
896名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:10:05.89ID:g0Xhy3II >>890
>「ウクライナはこんなにヤバい国だから、倒してもいいんだ」と平気で言う人に対しては、「どんなに問題がある国でも武力侵攻は許されない」と反論し続けることにしました。
これって韓国が北朝鮮に侵攻しても同じこと言うの?
>「ウクライナはこんなにヤバい国だから、倒してもいいんだ」と平気で言う人に対しては、「どんなに問題がある国でも武力侵攻は許されない」と反論し続けることにしました。
これって韓国が北朝鮮に侵攻しても同じこと言うの?
897名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:10:27.91ID:3DQ6EBRI898名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:15:01.07ID:uglPThZa アフリカもクーデター起こしたニジェール対アルジェリアかナイジェリアかで戦争起こってて、ニジェールが瞬殺されると言われてたが……
戦争にはならなかったな
フランスのために命をかける国はいないか
>>868
ウクライナはアフリカだけでなく、中東、イスラムの支持もあったのにね
2014年のクーデター前はウクライナはパレスチナ国も承認してた
クーデター後はアメリカの傀儡政権状態
アメリカのキューバへの経済制裁、イスラエル批判決議にも棄権か反対
凄かったよ……アメリカとイスラエル、ウクライナ以外は賛成してる決議
今回のイスラエル対ハマスでもイスラエル支持を表明したから欧米日本以外から総批判されてる
戦争にはならなかったな
フランスのために命をかける国はいないか
>>868
ウクライナはアフリカだけでなく、中東、イスラムの支持もあったのにね
2014年のクーデター前はウクライナはパレスチナ国も承認してた
クーデター後はアメリカの傀儡政権状態
アメリカのキューバへの経済制裁、イスラエル批判決議にも棄権か反対
凄かったよ……アメリカとイスラエル、ウクライナ以外は賛成してる決議
今回のイスラエル対ハマスでもイスラエル支持を表明したから欧米日本以外から総批判されてる
900名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:15:43.59ID:/O7AVQR0 トランプ氏当選なら思いやり予算の増額要求、ウクライナ支援は即時停止…エスパー前国防長官 : 読売新聞オンライン
https://twitter.com/jljzen/status/1768820396420428000?s=19
トランプは前から核持ったらええやんて言ってたし
在日米軍維持予算かかるのならその方がマシかもね
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/jljzen/status/1768820396420428000?s=19
トランプは前から核持ったらええやんて言ってたし
在日米軍維持予算かかるのならその方がマシかもね
https://twitter.com/thejimwatkins
902名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:20:24.97ID:GScG7Qs+ クーデター以降、極右民族主義がウクライナの主流になったのは事実
その中でスヴォボダ、右派セクターなどのナチスSSのマークを使うようなネオナチが政権中枢にいたのも事実
その後はそれらが政府機関に拡散し、思想が普遍的になっていったのも事実
言い逃れできないネオナチのアゾフ連隊が後に国家機関になったのも事実
ロシア系、ハンガリー系、ギリシャ系ウクライナ人、ロマ人への迫害、特にロシア系へ民族浄化を行っていたのも事実
東野はなぜこれらの事実を避けるんだろう
その中でスヴォボダ、右派セクターなどのナチスSSのマークを使うようなネオナチが政権中枢にいたのも事実
その後はそれらが政府機関に拡散し、思想が普遍的になっていったのも事実
言い逃れできないネオナチのアゾフ連隊が後に国家機関になったのも事実
ロシア系、ハンガリー系、ギリシャ系ウクライナ人、ロマ人への迫害、特にロシア系へ民族浄化を行っていたのも事実
東野はなぜこれらの事実を避けるんだろう
903名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:23:02.25ID:uglPThZa904名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:24:26.17ID:/O7AVQR0 将来的には、ウクライナへの西側軍の導入も排除されるべきではない――フィンランド外務省長官pravda
https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1768802878758564285?s=19
フィンランドもなんか兵士集まらないとかなんとか見かけたけど
大丈夫なんかね
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1768802878758564285?s=19
フィンランドもなんか兵士集まらないとかなんとか見かけたけど
大丈夫なんかね
https://twitter.com/thejimwatkins
905名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:24:51.72ID:3DQ6EBRI >>898
>ニジェールが瞬殺される
ナイジェリアは空軍が事実上無い。二ジュールにはアルジェリアが付いていてワグネルも居る。
https://en.wikipedia.org/wiki/Nigerian_Air_Force ほぼ練習機だけ
アルジェリア軍は常備軍52万、予備役15万。空軍はSu-30が主力で練習機輸送機ヘリ含めて900機ぐらい保有している
https://en.wikipedia.org/wiki/Algerian_People%27s_National_Army
>ニジェールが瞬殺される
ナイジェリアは空軍が事実上無い。二ジュールにはアルジェリアが付いていてワグネルも居る。
https://en.wikipedia.org/wiki/Nigerian_Air_Force ほぼ練習機だけ
アルジェリア軍は常備軍52万、予備役15万。空軍はSu-30が主力で練習機輸送機ヘリ含めて900機ぐらい保有している
https://en.wikipedia.org/wiki/Algerian_People%27s_National_Army
906名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:33:23.58ID:XJ5L5xf1907名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:35:11.55ID:/O7AVQR0 ヨーロッパの物流、終わる
やばい。
パナマ運河が水不足で大混雑、スエズ運河は情勢不安で船主が敬遠。喜望峰が最後の頼みの綱なのに、フーシ派が喜望峰周りの船まで攻撃するとの発言があったという報道が😱(確度不明)
これはマジで海運のサプライチェーン混乱から大不況来るかもだぞ
https://twitter.com/Harukael_ver2/status/1768627679211999517?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins
やばい。
パナマ運河が水不足で大混雑、スエズ運河は情勢不安で船主が敬遠。喜望峰が最後の頼みの綱なのに、フーシ派が喜望峰周りの船まで攻撃するとの発言があったという報道が😱(確度不明)
これはマジで海運のサプライチェーン混乱から大不況来るかもだぞ
https://twitter.com/Harukael_ver2/status/1768627679211999517?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins
908名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:38:08.10ID:EBB2GSiv 【超絶悲報】ウクライナ支援と騙して中国製品購入しまくるトンデモ売国外交がされていると発覚!
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1710563645/
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1710563645/
909名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:41:19.12ID:e9p9N+mi >>898
アフリカ諸国は日本と違ってメンタルレベルで欧米の奴隷にはなってなかったってことでしょ
アフリカ諸国にとってイスラム過激派は悩みの種だが頼りにならない欧米と違ってロシアはガチで戦ってくれるというのも大きい
欧米に靡かない政権を転覆するためにイスラム過激派を利用した欧米諸国と違ってロシアはイスラム過激派をガチで殲滅したがってるしな
クーデター以降のウクライナ政府は白人至上主義的なレイシズムにドップリだからサウスグローバルから見りゃ敵対勢力よ
>>902
その点松里公孝はロシア批判が前提でもそのへんの事実をなかったことにはしてないから研究者として信頼できる
なかったことにしてないから新聞やテレビからまったくお呼びがかからないしアホからは親露派と見なされてしまうわけだが
東野や小泉のようにそのへんなかったことにした研究者はもはや研究者でもなければ専門家でもなくただの広告塔だな
アフリカ諸国は日本と違ってメンタルレベルで欧米の奴隷にはなってなかったってことでしょ
アフリカ諸国にとってイスラム過激派は悩みの種だが頼りにならない欧米と違ってロシアはガチで戦ってくれるというのも大きい
欧米に靡かない政権を転覆するためにイスラム過激派を利用した欧米諸国と違ってロシアはイスラム過激派をガチで殲滅したがってるしな
クーデター以降のウクライナ政府は白人至上主義的なレイシズムにドップリだからサウスグローバルから見りゃ敵対勢力よ
>>902
その点松里公孝はロシア批判が前提でもそのへんの事実をなかったことにはしてないから研究者として信頼できる
なかったことにしてないから新聞やテレビからまったくお呼びがかからないしアホからは親露派と見なされてしまうわけだが
東野や小泉のようにそのへんなかったことにした研究者はもはや研究者でもなければ専門家でもなくただの広告塔だな
911名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:45:05.03ID:/O7AVQR0912名無し三等兵
2024/03/16(土) 14:48:10.15ID:phRwpWCF 小泉はいつまでこれが欧米の代理戦争なことから目をそらすんだろうか
913名無し三等兵
2024/03/16(土) 15:12:47.98ID:lRblMVoe >>902
ロシアは捕まえたアゾフ大隊の司令官を解放してたじゃん
ネオナチ殲滅が戦争の目標だったはずだがwww
ネオナチなんてそんなものはウクライナでは存在していないんだよ、お前の
脳内の事実がおかしいだけだ
ロシアは捕まえたアゾフ大隊の司令官を解放してたじゃん
ネオナチ殲滅が戦争の目標だったはずだがwww
ネオナチなんてそんなものはウクライナでは存在していないんだよ、お前の
脳内の事実がおかしいだけだ
914名無し三等兵
2024/03/16(土) 15:14:13.16ID:phRwpWCF915名無し三等兵
2024/03/16(土) 15:14:25.32ID:xfO16snG916名無し三等兵
2024/03/16(土) 15:16:33.34ID:/O7AVQR0 「反転攻勢は、守りを固めたロシア軍を前に思うような成果を上げられなかった。
推測の域を出ないが、少なくとも米軍においてはこの経験から、
目標のためには時には人的損失も顧みないシルスキーのほうがザルジニーよりも
「良き同僚」たり得ると見做された可能性もある」
https://twitter.com/KunisueNorito/status/1768815736024436739?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins
推測の域を出ないが、少なくとも米軍においてはこの経験から、
目標のためには時には人的損失も顧みないシルスキーのほうがザルジニーよりも
「良き同僚」たり得ると見做された可能性もある」
https://twitter.com/KunisueNorito/status/1768815736024436739?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins
917名無し三等兵
2024/03/16(土) 15:17:26.89ID:22V0ILwA918名無し三等兵
2024/03/16(土) 15:21:28.30ID:RF3ms57R 小泉とかは当たり障りのないことしか言ってないし、テレビ局の意向に反することは決して口にしないやつだから研究者としてはどうでもいいが、
防衛研究所のやつらはアメリカの意向をそのまま日本語にして喋る奴らだから、
あいつらの動向はよく見ておいたほうがいい
2022-2023年までの、防衛研究所の高橋杉雄とかの「絶対に勝つべきです」っていうベキ論が、
いつの間にか 「ウクライナはツライ状況ですね」 とか頻繁に口にする第三者の視点に移動した
まさにアメリカ政府と議会の態度をそのまま日本語にして日本人に喋っている
防衛研究所のやつらはアメリカの意向をそのまま日本語にして喋る奴らだから、
あいつらの動向はよく見ておいたほうがいい
2022-2023年までの、防衛研究所の高橋杉雄とかの「絶対に勝つべきです」っていうベキ論が、
いつの間にか 「ウクライナはツライ状況ですね」 とか頻繁に口にする第三者の視点に移動した
まさにアメリカ政府と議会の態度をそのまま日本語にして日本人に喋っている
920名無し三等兵
2024/03/16(土) 15:30:03.22ID:vDNJAkQ6 >>907
一帯一路が輝きを見せるなw
一帯一路が輝きを見せるなw
921名無し三等兵
2024/03/16(土) 15:33:08.65ID:RF3ms57R ネオナチの部隊ってロシア側にも普通にいるぞ
ロシア軍下でも強力な部隊として有名なルシッチ
ナチスのSSが使った黒い太陽を徽章にしていて、リーダーは有名なネオナチのアレクセイ・ミリチャコフ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A8%D0%A0%D0%93_%C2%AB%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%87%C2%BB
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
ロシア軍下でも強力な部隊として有名なルシッチ
ナチスのSSが使った黒い太陽を徽章にしていて、リーダーは有名なネオナチのアレクセイ・ミリチャコフ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A8%D0%A0%D0%93_%C2%AB%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%87%C2%BB
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
922名無し三等兵
2024/03/16(土) 15:39:37.02ID:e9p9N+mi >>921
東欧はもともとネオナチが多い
しかしネオナチが道具で終わるか国を動かす側に立つかどうかの違いは大きい
ステパンバンデラを英雄として復活させてしまったウクライナは完全に後者
バンデラを英雄として復活させなければポーランドとの関係は今ほど悪くならなかっただろう
東欧はもともとネオナチが多い
しかしネオナチが道具で終わるか国を動かす側に立つかどうかの違いは大きい
ステパンバンデラを英雄として復活させてしまったウクライナは完全に後者
バンデラを英雄として復活させなければポーランドとの関係は今ほど悪くならなかっただろう
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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