新・戦艦スレッド 136cm砲

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 14:57:28.31

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 135cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709940151/

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 18:03:32.61

零戦を送るだけなら輸送船か空母で送れるな。
周辺に連合軍航空基地が航空戦が発生しがたいし、米軍がレイサン島に飛行場作るならやっと航空戦が発生するかなくらい。

まあガダルカナル上陸ばりに空母含めた太平洋艦隊総力と陸戦部隊ぶちこんで奪還占領した方が手っ取り早いし、ミッドウェーは場所的に無力化だけで放置したい場所じゃないわな。

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 19:26:46.00

ミッドウェー攻略に意味を持たせるなら、攻略後米軍の反撃が始まる前にミッドウェーを補給拠点としてハワイ攻略に乗り出す。

ミッドウェーが攻略出来てるって事は、前段階の空母戦でも良好な戦いが出来てると思われる。

とは言えハワイの陸軍を排除するだけの陸上兵力を上陸維持出来るのか？
米軍機動部隊に深刻なダメージを与えていたとして、ハワイの制空権を機動部隊だけで確保出来るのか等々不安要素しか無いのだけど。

勝敗に関係なく空母空戦隊もミッドウェー、ハワイとでほぼ壊滅状態になっているのでは？と思う。

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 20:29:43.11

>>970
陸戦隊？

ミッドウェーは一木支隊だろうに
陸軍

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 20:50:45.63

>>973は何を言っているんだ
誰か翻訳頼む

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 20:56:16.49

つーかミッドウェー攻略が成功すれば、
そのあとインド洋作戦を行ったのち
満を持して連合艦隊総力でハワイ攻略に乗り出す予定だったんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 21:32:40.17

第二次インド洋作戦構想はMI作戦失敗後の予定だなあ
ハワイ攻略構想はFS作戦やってからそこから北ライン諸島北上でハワイを突くだからインド洋行ってる暇が無い

MI作戦失敗後になんでインド洋かって？
他に攻め込めそうな所がそこしかなく、他は目途すら立たねえからだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 21:50:33.28

ミッドウェーなんか本格的な作戦の補給拠点になんかならんぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 00:31:57.12

>>973
アホか　ミッドウェー攻略部隊は海軍陸戦隊の二連特と横五特、呉五特に陸軍から一木大佐の歩兵28連隊　
陸軍部隊は強襲上陸のための助っ人部隊と言う参謀本部との約束で、攻略後は輸送船で帰還する作戦になってたんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 00:45:16.51

>>975
ミッドウェーの前に連合艦隊でハワイ作戦とセイロン作戦を検討しているが、ハワイはどう検討しても攻略できる兵力が手配できず断念、セイロン作戦は陸軍の反対から大本営で否決された　
なのでMI作戦前の想定は次はFS作戦　これらの作戦の間に米艦隊を撃滅して制海権を握ったら再びハワイ作戦を検討するのが連合艦隊の腹づもりだったんだろうけど、空母四隻を沈められて夢と消えた
MI作戦後にインド洋作戦が再び持ち上がるのは、最早東太平洋で攻勢を取る事が出来なくなったので、陸軍がかねてより主張していたドイツからの強い依頼に従ってロンメルのエジプト攻略を支援する為にインド洋のイギリス補給ルートを切断するのが目的だった

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 07:00:50.75

いまおもえば正論でセイロンでよかったですよね、昭和天皇は池沼

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 12:56:23.43

張学良ぶっ殺しとくだけで悩み無用ですよ

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 13:31:35.64

海軍陸戦隊による島嶼防衛などは空想の産物に過ぎなかった

ガ島上陸とマキン奇襲で、大本営は慌てて南洋諸島の防備強化に走り、ウェーク島にも陸軍部隊を派遣している
ミッドウェーをもし占領してたら、早晩陸軍部隊を派遣した

そんなことしたとしても、ウェーク島はアメリカ艦隊の実弾訓練施設として遊ばれてたけどな
捕虜がいたから迂闊に戦場にできないという事情はあったにしても

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 21:09:03.82

戦艦で巡航速度が18ノットのものはありますか？

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 12:10:27.27

第二次改装後の金剛型

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 21:42:27.69

>>983
どの船も原速が12ktであり、これが巡航速度

これを基準に半速９kt、微速６kt、強速15ktと3ノット刻みで呼称が設定されている
さらに一戦速18ktから同じく３kt刻みで二戦速・三戦速と増加していき、差がつくのは個別艦の最大戦速のみ

速度を揃えないと艦隊行動ができないからね

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 01:42:29.71

>>985
3ノット刻みは海自になってから共通化された速力区分だよ。
遺された史料によれば旧海軍では12ノットまでは今の海自と同じだけど、あとは戦隊ごとに少し違いがあり、戦艦の戦隊だと2ノット刻みが普通

大和型が主力の時期の第一戦隊では14ノットが強速、第一戦速は16ノットと決められ、あとは2ノット刻み。
第五戦速26ノット、最大戦速27ノットとされてる。

第二次改装後の金剛型で編成された第三戦隊の場合、昭和12年の資料では14ノットは快速、16ノット強速、第一戦速18ノット、あとは2ノット刻みで第五戦速28ノット、最大戦速30ノットになっている。

米海軍の場合、戦後も蒸気タ－ビン艦が主力の時代は15ノットが基準で、米本土やハワイから横須賀に回航する時はこれ。
ガスタービン艦になってからはもう少し速くなったらしいが。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 01:54:06.66

映画「ベンハー」のガレー船で、速力を上げていくシーンは秀逸だった

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 03:55:34.99

海自に入隊すれば、カッター訓練の時に似たような事を体験できるよ

漕ぎ手の一人としてね

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 08:29:06.97

>>986
勉強になるね

ただ、戦間期の艦種別主体の建制編成から、戦時になると軍隊区分により異種艦による部隊編成が多用されてくる
この時の艦隊速度区分はどうだったんだろう

第二次ソロモン海戦で第2戦隊から前進部隊に部署された陸奥が鈍足でついていけなかった話は有名だし、マリアナでは前進部隊に大和武蔵が3航戦とともに、乙部隊には長門が2航戦と共に配置されている
いずれも戦間期には想定外の編成

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 10:00:23.05

ちょっと戦闘詳報見てみたら、艦隊の速度はノット表記が圧倒的に多い
マリアナや沖縄特攻も同じ
逆に、艦隊速度として原速とか強速と表示されてる例は見つからない
個艦の詳報で、戦闘時に最大戦速とたまに書かれているくらい

今のところ、艦隊単位で指示される20ノットなどの速度に対応して、自艦でいえば20ノットは第○戦速に相当するという換算を各艦でしてたのかなと思う

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 00:06:17.87

>>990
そりゃあ逆だよ　艦隊で20ノットで走れなんて命令出しても各艦によって速度の測定精度が異なるんだからバラバラな速度になってしまう
だから艦隊を組んだら所属艦が集まって回転整合を行なって司令官が座乗している艦の速度に合わせて各艦がスクリュー回転数を測定して整合するんだよ　その時に旗艦からこれが何戦速だって指示が出るので、実戦時にはその指示に合わせた回転数で運転する　
当然ながら個艦の速度計と旗艦の速度計の値は違ってくる
だから艦隊が記録する速度はノット(旗艦が測定した速度) 各艦は司令官から指示された速度(何戦速)で記録する訳だ
回転整合をする間もなく出撃した艦隊が数例あるけど、その場合は前の艦とを見ながら距離を一定にする単縦陣しか組めなくなる

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 04:24:50.83

命令系統でいえば艦隊司令官→各戦隊司令→各艦艦長

陣形にもよるけど、基本的な手順としては

司令官が乗る旗艦が艦隊速力指示→その艦隊旗艦を基準艦として各戦隊旗艦が速力とポジションを調整、推進器回転整定→各艦艦長は自分が所属する戦隊の旗艦を基準艦として速力とポジション調整

司令官が自分の旗艦とは別に基準艦を指定した場合は、各戦隊各艦はその基準艦に合わせて動く

レイテ沖海戦の時の栗田艦隊が比較的わかりやすいかも知れない。パラワン水道、旗艦が大和に移ってからの変化とかね。
25日のサマール沖海戦以後は、大和を基準艦に、各戦隊の生き残りが陣形組んでるのが分かると思う

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 04:29:29.78

一言で言うなら、基準艦に対して定められた距離と方位を保つために、各艦では常時スクリュー回転数を微調整している、という事

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 13:26:51.64

>>993
夜間に隊列を組んで無灯火で進撃している場合は基準艦なんて見えないだろ
事前に整合した回転数で隊列を維持するんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 14:39:36.71

メイ島沖の惨劇

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 18:38:51.77

>>994
ウソっぽいな

戦闘中、旗艦の沈没や、予期せぬ艦隊の分離や再編などいくらでもある
赤や黒など個艦の回転数微調整なども普通にあるし

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 20:52:37.15

>>996
無知自慢かよ　アホなやつ

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 01:35:59.20

そこで謎の逆上をするから信ぴょう性がなくなる。
赤黒の使い方を説明できれば終わる話じゃん。

夜間にしても基準艦が見えないなら一番近くにいる僚艦との位置関係を調整するだけだしさ

どうも胡散臭い

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 06:20:34.72

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

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※前スレ
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**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 06:22:47.84

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