ウクライナ情勢295 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 17:41:54.83

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢294 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710295666/

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 19:52:13.31

問題はドローンを探知できるかどうかじゃねーのかね、発見できなければどんな兵器もやられるだけや

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 19:55:15.30

>>19
プリコジンは？

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 19:57:54.83

>>23
>問題はドローンを探知できるか
ミリ波AESAレーダー、可視画像の差分検出(動き検出)、高解像度赤外センサー、まぁ日本でもできそう

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:04:58.70

>>21
アメリカが他民族国家になったのはつい最近だぞ
あそこは英米欧の白人しか居なかったんだから最初は

大日本帝国と戦争した時点でのアメリカの黒人率は３パーセント以下、あとはすべて白人
ハートマン軍曹がクロンボ定食は海兵隊ではださねーぞとか怒鳴り散らしていたのにもちゃんと理由があったわけだ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:06:44.95

小型のドローンはレーダーでもカメラでも鳥ソックリにしか見えないからそう簡単にはいかない
遠くの映像だとFPVは飛び方すら本物の鳥とソックリ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:09:50.54

ロシア軍は強力な電子戦機をもっていて、近くにいるドローンは一斉に落とるせるけど、味方の通信も全部切れる
うまい解決法はなかなかないようだ

最近じゃ歩兵先頭車で兵隊を降ろそうとしても、目的地につくまでにドローンが歩兵先頭車の上をついてきてしまうんで、
兵隊が降ろせなくなってしまった
ハッチが開いた瞬間に爆弾を投下されるからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:10:50.10

>>27
>遠くの映像だとFPVは飛び方すら本物の鳥とソックリ
レーザーなら、取りあえず撃つ！が可能

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:14:04.29

>>28
夜動く
雨の日動く
大風の日動く
それ以外は動かない
ドローン対策はこれしかない

ドローン戦争は天気次第
「膠着」そのもの

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:16:03.38

>>24
飛行機で天国に旅立った

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:17:06.54

>>14
対空兵器は謎の傭兵でないと運用できないだろうしね。カエサルもウクライナ兵が運用してるか怪しい。その他参謀や指導教官は送り込んでてもおかしくない。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:19:19.32

https://twitter.com/MediasetS1/status/1768037364943716753

英国陸軍参謀長「ドローン墜落事故の80％はロシアの電子戦によるもの」

英国軍参謀長のパトリック・サンダース将軍は、ウクライナの無人機はロシアの電子戦システムの影響で無力であることが証明されたと述べた。

「『カンブリア紀の爆発』ともいえるこの（ウクライナでの）紛争の最も革命的な側面は、大量の自律型（無人）システムが突然出現したことだ。しかし、そのようなシステムのすべてが効果的であるわけではないため、最近になって電磁環境とロシアの電子戦システムの有効性のため、（ウクライナの）ドローンの80パーセントが侵入できないと記録している」とサンダース氏は語った。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:23:50.57

>>33
戦車に装備したジャマーは役に立たないんじゃなかったのか？

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:25:03.31

>>21
ロシアは伝統的に多民族国家というのもあるけど支配層に外国人が多かったというのがなんか関係してるかもね
ピョートル大帝が重用してスヴォーロフに大きな影響を与えたガンニバルという軍人もアフリカの黒人奴隷出身だった

>>26
最初は黄色系のネイティブアメリカンしかいなかっただろ…

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:25:35.87

１回の空爆でウクライナ兵３００人死亡
https://www.cnn.co.jp/world/35216602.html

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:30:36.63

>>36
兵舎にFAB1500直撃しちゃったかな
合掌

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:31:24.19

>>36
アレクセイ・キム将軍とかいうから朝鮮人かと思ったらそうっぽいな

こういう感じのオッサン、飲み屋街とかにいるよな夜中に

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/K.A.R.jpg

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:36:45.51

ロシアの進軍止まらないな

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:44:17.85

F-2A/Bは当初計画では141機を調達するはずだったんだよね

>F-15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F-2は機体サイズが小さいF-16に大きな改造を施した故に性能向上の余地が少ない。

半導体の進化による小型化・高性能化を考慮せず、その時点の技術水準や発想のみで発展や性能向上の余地無しと断言した政治家は無能
その後に開発されたF-16E/FやF-16Vの高性能ぶりやF-2の近代化改修による能力向上を考えると、生産打ち切りも発展型の生産もしなかったのは勿体ないよ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:48:08.04

>>40
新型作るにはその方が都合が良かったんやろ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:48:10.07

>>19
ショイグもゲラシモフも健在と

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/03/16(土) 20:50:32.40

誰やねん
ゲラシモフ解任とか抜かした奴は

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 20:50:54.39

>>33
ウク信はロシアは電子戦に対応できていないって言ってたのに…

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:04:01.22

>>26
＞大日本帝国と戦争した時点でのアメリカの黒人率は３パーセント以下、あとはすべて白人

それは当時の米軍が人種差別で黒人を入隊させなかったから。
しかし、1940年に選択訓練徴兵法が可決され、人口比率に基づいて黒人男子を兵籍に入れなければならなくなった。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:09:59.97

>>39
今日はどのあたりが進んだんだ？

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:13:14.42

>>42
そういや、スロヴィキンはどうなった？
まだ生きているか？

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:15:09.33

>>34
あの砲塔前部に2基一組で装備するやつは、戦時下で新たに開発された無数の電子戦装備の中の一つにすぎんだろ
とにかく戦力化を急げ急げでやっとるから、そら期待ハズレの1つや2つ出てくるわな

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:15:21.67

明らかにアジア系の特徴入ったオッサンもロシア人の中に混ざってると何でか溶け込んでしまうんだよな
キムなんて普通の洋服着て日本で散歩してたらロシア人だと思う奴おらんだろうに

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:20:01.87

ショイグとゲラシモフは何回も解任されたり死んでるからなあ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:24:52.52

>>49
何が溶け込んでるだよ？
前にロシアのネオナチスキンヘッドがアジア系襲って大問題になってただろ
大使館でも注意呼びかけてたし、中国人も日本人も韓国人も被害に遭ってたぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:27:20.73

>>21
差別が全くないとは言えないけど、アジア系やイスラム系は、ロシアの方が住みやすい。

ウクライナ西部は民族主義が激しく、ロシア系でさえアジア人との混血だと差別されたりする。

もし、日本人が何かで定住するとしたら、ウクライナよりロシアの方がいい。ウクライナでも今の時期の日本人は特別待遇かもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:38:11.59

ロシア　モスクワ / 安全上のお知らせ(スキンヘッド・グループによる外国人排斥活動に伴う留意事項について)　
※在ロシア日本大使館発出情報

在ロシア日本大使館領事部
当地においては、例年４月２０日のアドルフ・ヒトラーの誕生日の前後の時期に、外国人排斥を叫ぶ極端な
民族主義思想を持った、いわゆるスキンヘッド・グループによる街頭活動が活発化し、これらグループによる
外国人に対する襲撃事件や集団暴行事件が多発する傾向にあります。

暴行を始めとする様々な被害に遭わないようにするためには、平素から十分な警戒が必要ですが、特に４月２０日
前後の時期には「自分の身の安全は自分自身で守る」との心構えの下、下記の諸点を参考に慎重に行動される
ことを改めてお勧めします。

https://www.otoa.com/news_detail.php?code=15623

ヒトラー誕生日のたびに外国人が襲われる国なんてロシアだけだろ、他にあるなら出してみろやクソプーアノン

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:49:08.47

アレクサンドル・ネスフキー（ノヴゴロド公）、ノヴゴロドで投票。 😁

剣を持って我らに来る者は、剣によって死ぬであろう！ - ネフスキー、11世紀

t.me/RussianBaZa/20167
https://imgur.com/a/u1UQCEk

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:50:55.73

数字を盛ってる可能性はあるが大量に死ぬ段階に突入

１回の空爆でウクライナ兵３００人死亡、ロシア国防省
https://www.cnn.co.jp/world/35216602.html
（ＣＮＮ）ロシア国防省は１６日、アレクセイ・キム参謀次長から１回の空爆で最大３００人のウクライナ兵が死亡したとの報告があったことを明らかにした。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:53:07.66

>>53
そのロシアのナチ公どもの1人であるナワリヌイをワッショイして全力応援してたのが欧米と日本なんじゃないかｗ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/03/16(土) 21:55:22.57

>>53
ロシアは思想信条の自由が保障されてるのか

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:56:02.57

反撃手段無くなったんでしょ、あとは虐殺されるだけ、嫌がらせならご自由に

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 21:57:02.28

>>53
他の国では記念日とか関係なく四六時中...。
とはいえ適当にゲオルギーリボンでも付けとけば許されそう。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:06:57.94

ウク信の民主主義

https://video.twimg.com/amplify_video/1768968154204528640/vid/avc1/480x848/WoChi03ROyHiey0Y.mp4

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:10:51.11

ウク信は女が多いな

https://video.twimg.com/amplify_video/1768965695218282498/vid/avc1/848x464/WNg5xkviA1sM_NHw.mp4

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:26:41.65

実際にはロシアの石油施設はたいしたダメージでは無いのでロシアボロ儲けだな

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:31:30.29

フランス24の国際問題担当編集者フィリップ・テル記者はマクロンのウクライナ派兵論について「ロシアのプーチン大統領が停戦交渉のテーブルにつかない為にこのような派兵論が出てきたのであり、全責任はプーチンが背負う、ウクライナに栄光を」とテレビで発言

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:32:49.94

ロシアの石油精製施設は2日間にわたるウクライナ軍の爆撃で石油生産量は12％低下した

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:33:56.07

>>63
交渉のテーブルにつかないのはウクライナなんだが…
まぁあちらも普通に偏向報道されとるんやね

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:34:30.48

アウディーイウカの西側の防衛線はヴェルディチ辺りが危ないみたいだ。

ウクライナ軍は押されているね。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:35:30.05

口だけが知れんがプーチンはいつでも交渉に応じるゆうてるからな
法律まで作って交渉を禁じたのはゼレンスキーだし支援の引き換えにそれをさせたのはNATOやろ
まぁわかって言ってんだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:35:41.56

下手にウクライナ支援なんかするから西側軍備のショボさが露呈したな
ハッタリで持ち堪えてた秩序に亀裂が入ったように思う
軍靴の音が聞こえるわ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:39:06.69

まぁフランスはウクライナ派兵してみりゃいいんじゃないか
身の程を知るにはいい機会だろ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:39:18.02

>>67
日本に例えると？

中国が九州を占領
↓
習近平「いつでも交渉に応じる」
↓
日本政府「馬鹿かお前、まず侵略をやめろ、撤退しろ、話はそれからだ」　←　今ここ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:40:49.92

日本は沖縄占領されて白旗上げましたが･･･

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:42:07.28

>>70
その進行を止める為に交渉するのでは？
少なくともロシアとの交渉を禁止する法律まで作るのはイカれてるとしか思えんが

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:42:23.18

>>71
根本的に勘違いしてるな

日本：侵略始めた側
米国：侵略を受けた側

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:43:12.50

>>72
つまり君は九州を占領されてる状況で交渉しろと？
何を交渉すると？
撤退しろ？

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:44:18.14

負けてるなら交渉せざるを得んだけだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:44:51.15

>>74
そうだけど？どこぞのカルト国家みたいに原爆落とされるまで意地張ってろってか？

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:46:24.02

>>75
君は九州を占領されてる状況で交渉するわけだ
で、何を交渉するわけ？

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:46:54.90

負けたら一方的に相手の条件を飲むしかない
負ける前なら多少なりとも妥協案を引き出せる

どう考えても交渉は早ければ早いほどいい

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:46:57.30

>>76
意味不明だな

で、何を交渉するわけ？
具体的に頼むわ
習近平と何を交渉するわけ？

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:47:53.79

>>78
蒋介石「上海？南京？落とされたって関係ないよw、徹底抗戦だから」

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:48:27.01

>>79
習近平持ち出してきたのはお前だろ
訳のわからん条件で相手に答え求めるなよw

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:48:56.09

>>81
侵略者と何を交渉するわけ？

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:49:40.12

攻めてきた中国の目的は？

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:50:19.66

>>83
侵略者に目的？
領土的野心にきまってるだろうに

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:50:32.54

>>82
停戦

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:50:34.29

相変わらず何時ものやつ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:50:42.47

ロシア人がギリシャ首相を暗殺しかけた２週間後、ギリシャはウクライナに対する太くて野蛮な圧潰軍事援助パッケージを発表した。

- 5インチズニ族ロケット2,000発
- 2.75インチ対戦車ロケット弾180発
- 90mm対戦車対空弾90,000発
- 400万発の弾丸
- 米国製 M114A1 榴弾砲 70 門

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:50:45.29

>>84
なんのため？

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:50:51.15

>>84
領土的野心の根拠は？

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:51:35.34

>>84
領土的野心の根拠は？

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:51:35.61

>>85
九州からの撤退を求めない交渉するわけだ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:52:02.05

>>91
は？意味わからん

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:52:11.74

>>90
どうぞ

プーチンさんは侵略者じゃないよ？
↓
プーチンはチェチェンだけで諦めるよ
↓
プーチンはジョージアだけで諦めるよ
↓
プーチンはクリミアだけで諦めるよ
↓
プーチンはドンバスだけで諦めるよ
↓
プーチンはドンバス+2州だけで諦めるよ　←　現在ここ
↓
プーチンはウクライナ全土だけで諦めるよ　←　次はここ
↓
プーチンはモルドバだけで諦めるよ　←　次の次はここ
↓
プーチンはバルト三国だけで諦めるよ　←　キリが無い

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:52:45.11

>>93
コピペかよw話になんね

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:53:31.36

>>94
歴史は裏切らない

ザール地方併合
↓
ラインラント進駐
↓
オーストリア併合
↓
ズデーテン地方進駐　←　ここがいわゆるミュンヘン会議で「領土的要求は最後宣言」
↓
チェコスロバキア併合
↓
リトアニアメーメル併合
↓
ポーランド侵攻
↓
ノルウェー侵攻
↓
デンマーク侵攻
↓
フランス侵攻
↓
イギリス侵攻
↓
ソ連侵攻

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:53:35.65

ソースは5chコピペ(ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:54:08.90

ウク信ってなんてこんなバカばっかなん？

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:54:14.33

クリミア侵略後停戦したらたった7年で再侵略だからロシアとの停戦には何の意味も無いんよ

**ベネット** ◆KBl5hH0VXM · 2024/03/16(土) 22:58:18.59

>>57
ネオナチはモスクワを堂々と行進してるぞ、プーチン支持だったら
ロシアでは何でも許されるからな、もちろんハーケンクロイツ入れ墨もOKだ
プーチン支持だったらな

ロシアのネオナチ組織、冬の森で「分隊教練」
https://www.afpbb.com/articles/-/2363341

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:58:45.89

ウク信はもうネタらしいネタも無く土曜日だと言うのに同じテンプレ貼るのが精一杯か
あぼーんしか無い

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:59:05.72

停戦で稼いだ時間で何するかじゃね

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 22:59:42.26

>>98
そこはウクライナのミンスク合意の不履行に絡んでくるからなんとも言えない
まぁ遡るとマイダン革命の時点で詰んでたんだよなウクライナ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:01:07.43

ウクライナ大本営でロシアダメージらしいダメージ無く
原油爆上がりしてロシアめっちゃアシストしててワロタ

大本営でますますロシア有利

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:01:24.89

>>96
俺はコピペに反論すらできない無能だ(ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:01:44.79

西側の人はロシアについて考えるとき、モスクワやサンクトペテルブルクを思い浮かべますが、ここもロシアです。ロシア南中シベリアのブリヤート共和国、今日投票です。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1768637854958149632/pu/vid/avc1/1280x720/GUYtdGF5q6TYZ2fV.mp4

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/03/16(土) 23:02:29.71

>>99
筋肉モリモリマッチョマンのネオナチだ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:05:54.37

ロシアの家族、投票のためスノーモービルで150キロを移動 - 大統領選挙に参加するために飛行機を飛ばす「ヘリコプターを待つ」ことにうんざりした父親が、異常気象の中を最寄りの投票所まで長く険しい道のりを旅した。ロシアのヤマロ・ネネツ族

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1768638562835075072/pu/vid/avc1/1280x720/AMKgN4wB7pV8k5V4.mp4

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:07:54.72

モスクワやサンクトペテルブルクが一級市民、他は二級、ブリヤートなんて三級市民もいい所だろ
ソ連時代には既に明確に階級があり配給など差がつけられていた、北朝鮮の平壌市民みたいにな

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:09:19.07

何を交渉するか->停戦
停戦できるのか->戦況や他国との関係による
停戦して意味あるか->すくなくとも短期的には戦死者を減らせる。あとは稼げた時間で何をやるかによる
くらいかね

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:09:44.92

>>104
コピペ相手するほど暇じゃねぇしな

俺は「交渉したけど決裂した」と「交渉すらしなかった」では全然違うと思うんだよね
侵略者だから交渉はしないと言うのは脳死思考ですわ。まぁ勝てるならそれでいいけど

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:13:17.96

>>106
知り合いのドイツ産ネオナチによると、元々筋トレ仲間が多いらしいぞ
ロシアは知らんが

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:15:09.71

>>110
ソースは5chコピペ(ｷﾘｯ

コピペ相手するほど暇じゃねぇしな (ｷﾘｯ　(ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:19:29.57

>>69
それは第三次世界大戦や核戦争へ向かう道なんだ。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:20:44.33

第三次世界大戦はアメリカが逃げ出すから起きないけど核はまず使用されるな

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:22:41.54

>>99
それは民間団体でしょう。こな前亡くなったナリニウワイ氏のような民族主義過激派だよ。逆側の過激派の女性らは、今、投票所とかで暴れている。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:23:40.24

>>98
それだとロシア軍撤退させても交渉できんな

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:25:53.37

GFまったく記事更新しなくなったが膠着なのか

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:27:28.00

ロシア人を絶滅させるためには核戦争も仕方がない

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/03/16(土) 23:28:21.90

>>111
外国人が日本の地図見たら卍だらけで腰抜かすだろな

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:30:23.08

>>119
外国人観光客のお土産は那智黒で決まりだな。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:35:23.35

てか侵略者ソ連に対して抗戦の後、領土割譲して最悪の結果を回避したフィンランドっつう
歴史上の実例があんのに、何をあやふやな仮定の話でワーワー言っておるんでしょうかねぇ？
当時のフィンランド政府の判断は誤りで、マンネルヘイムの言葉を無視して最後の最後まで
正義と意地を通し、美しいヘルシンキを瓦礫の山に変えて刺し違えるべきだったと言うんですかね？

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:35:31.43

ウクライナ領土で実施のロシア大統領選　日米など５７カ国・地域が非難も、グローバルサウスは沈黙

国連でグローバルサウス（南半球を中心とする新興・途上国）を指す枠組み「Ｇ７７」から共同声明に
参加したのはチリやリベリアなど６カ国にとどまった。

ガザ当局の発表で３万人超の死者を出したイスラエルの攻撃を擁護した米国に対する新興・途上国の不満は
「怒りに変わった」（国連高官）といい、ウクライナ支持の機運低下が目立っている。

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 23:41:35.24

>>121
やだなあ、ウク信歴史観ではフィンランド大勝利ということになってますよ。