ウクライナ情勢295 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/03/14(木) 17:41:54.83

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢294 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710295666/

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 20:36:19.40

ウクライナではすでに20～29歳の人口が深刻な空洞化に陥っている。
キエフは明らかに、徴兵枠を拡大し、さらに多くの若者の逃亡を引き起こすことを嫌っている。
https://pbs.twimg.com/media/GIzba0jasAA8wV8?format=jpg&name=large
x.com/witte_sergei/status/1769030011850514872?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 20:37:22.32

>>655
フーシ派と言ってるのは欧米のプロパガンダ(ロシア人の一部がゼレンスキ―政権をキエフ過激派と呼称するようなもん)
普通に政府軍だししかもそのアカウントは元々イエメンの共和国防衛隊のアカウント
侵略して来たアラブ連合に対抗するために統一政府が樹立されて新政府軍と旧共和国防衛隊も統合されたから
現在の所属が新政府軍となってるだけ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 20:38:39.66

バイデンがその流れを加速させたというならその通り

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 20:40:23.04

>>666
バイデンはアメリカの衰退を加速させていますね。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 20:41:41.90

ノーマン旅団のリーダーは昨夜KIAでした。
私は誰かが死んだときにいつも祝っているウクライナ人のようになるかもしれませんが、私は彼らよりも優れているので、私はそれをしません。
あなたの魂が安らぎを見つけますようにジャン・フランソワ・ラテル
https://pbs.twimg.com/media/GI3msOYWkAAANRK.jpg
x.com/azraelorchestra/status/1769323882173907316?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 20:42:48.33

>>669
まさに、そうなんですね。
ウクライナ戦争自体もその一つで、ドルを使ったロシア制裁をしたら、ドルの一極集中に穴を開けるとか、裏目という以上にポイントをついて衰退を加速化していますね。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 20:44:37.41

>>668
そうだね、事実上のイエメンの政府だと言っていい
あたかもイエメンのテロ組織とプロパガンダしている
が、イエメン国民の大半が支持している

リンク貼れないが紅海のナチラエル攻撃支持デモ
で数十万の民衆が参加していたな

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 20:48:02.17

>>666
そうかな?
露宇に関わらなければペトロダラーは今だに堅持されSWIFTの影響力は大きいまま欧州は格安なロシアのエネルギー資源から科学技術のさらなる発展

それが今ではペトロダラーは崩壊、SWIFTは約立たずとバレ欧州はエネルギー不足に喘ぐ始末

トランプならウクライナに圧力をかけてそもそも戦争は起こって無いアイツは弱者が強者に牙を剥くのは許さないマッチョ思考

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 20:53:24.65

>>660
ベラルーシもリトアニア→ポーランド→ロシアと支配者がコロコロ変わったという歴史はウクライナと似てるんだが国民性は真逆だね
異民族・異教徒に厳しくたびたび民族主義に走ってユダヤ人やポーランド人を虐殺して回ったウクライナ人が東欧で最も寛容とはなんの冗談だか

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 20:54:35.00

ロシアの軍事面ｄを見ても

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 20:55:16.46

西側がイランに対してロシアにミサイル技術を提供するななどと言っているが、イランがロシアに提供できるミサイル技術というのが謎だな
ミサイル・ロケット技術ではロシアは世界最先進と言える国なんだがなあ、イランが提供できるのは生産工場くらいだろ
極超音速ミサイルやら機動MIRVから原子力推進ミサイル、液体固体なんでもござれの衛星打ち上げまくり、有人にも使えるほどの安全性もあるロケットもあり、大気圏外から有人宇宙船をピンポイントで着陸（難易度の低い「着水」ではない）させる技術もある国なのに

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:01:19.83

>>677
そもそも
2015年の安保理決議2231違反

・大型兵器通常兵器の活動寄与取引の禁止
・イランからの武器関連調達の禁止

明白に違反
これは北朝鮮からの武器許与を禁止してる2270にロシアが違反してるのと全く同じ
自分で賛成しておいて、自分で違反する
前代未聞の国際法違反

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:01:29.56

ロシアの軍事面だけを見ても当初はT-72A/Bとかポンコツ大勢を占めてたのが今ではT-72B3や少数しか無かったT-90Mの大量生産
大規模戦闘に不向きな大隊戦術群の停止､そもそも存在すらして無かった滑空爆弾や世界初ドローン戦術の確立
弱体化どころか無茶苦茶強くなってるんだけど

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/03/17(日) 21:03:06.18

イラン人を侮るな
白人の起源やぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:03:08.75

>>638
>ウクライナは月産ドローン生産数10万機を目標にしており
2024年1-2月の生産数は20万機(実績)との報道も3月に入ってから有りましたが？
https://www.airforce-technology.com/analyst-comment/ukraines-drone-production-ramps-up/　SNS記事を更にまとめた雑誌記事　2024/3/13 の途中の抜粋(第一パラグラフ)
From January to February 2024, the Deputy Minister of Strategic Industries claimed that FPV production totalled a staggering 200,000.

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:03:54.31

>>679
「国力を他国を破壊すること」に集中させているわけで
なんら国民生活の向上に寄与しない
本来はインフラや社会保障や教育や環境や未来への投資に使われるべき税金を
「他国を破壊すること」に集中させるなど亡国路線そのもの

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:04:20.30

極超音速ミサイルって中露イランですら作れるのに
何でアメリカは手こずってるんだろう
先進兵器はアメリカが先って感じだったのに

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:07:13.11

冶金技術なんかな、超音速に耐えられる殻が作れねーんじゃねーのかね

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:09:55.36

ロシア軍は、ウクライナのUH-60「ブラックホーク」ヘリコプターがスームィ地方のルカシフカ町近くで墜落現場を示すと主張する映像を公開した。
ヘリコプターはロシア国境を越えて着陸しようとして撃墜された。
ベルゴロド州コジンカ近郊の軍隊。ウクライナ軍はUH-60Aを1機しか保有していないことが知られており、これは2023年初頭にエース・エアロノーティクスと呼ばれる民間会社によって売却され、それ以来情報総局が「特別任務」のために使用している。
x.com/sentdefender/status/1769329134977650805?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:11:29.86

>>682
本国さえ戦火に侵されて無ければ国内はなんも変わらんよ
ベトナム戦争時のアメリカとか見てみな大学生がヒッピーとかして大麻をやってラブ＆ピースほざいてたぐらい平和そのもの
ましてや今回のロシアはウクライナ東部の人口も資源も工業力も得て国力UPでさらに強くなった

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:12:59.29

>>683
いったん金にならないから放棄した
今になってあわてて再開発しているが、中露は
既に実用化、イランはロシアの技術供与で実用化
技術的に遥かに遅れをとっている

ウクライナ紛争で中露北朝鮮イランの結束が強まる
我が国には最悪の展開

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:15:25.94

>>680
>白人の起源やぞ
インドヨーロッパ語族 = アーリア人がどこから拡がったかは、「クルガン仮説」などがDNA解析・考古学などで補強されて、黒海北岸(ほぼウクライナ)で決着済み。ウクライナのちょっと頭のおかしい教科書が一番事実に近い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/クルガン仮説

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:17:42.64

ブラックホーク・ダウンの映画はいいよねぇ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:19:16.35

ウクライナ応援団・ネトウヨは理解していないだろうが
我が国が中露と事を構えれば経済的に締め上げられて
数週間で経済破綻で餓死者続出、軍事的には核弾道搭載の
極超音速ミサイルで速攻で灰になるからな

おまえらバカだから書いてもしょうがないけど

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:19:41.60

>>683
ていうか、つい先日フーシまでもが極超音速ミサイルを実験したつうてたぞ
さすがにこれは誰もまともに取り合ってはいないようだが
図面と部材の供与を受けたら、いつかフーシにもできたりするのかな？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:19:50.29

>>683
スクラムジェットは自力で推進するから安定性が高いけどロシア以外では開発が難航して来た
推力を持たない滑空型の極超音速弾は制御が困難で米軍の試験で何度も吹っ飛んで行って行方不明になってる

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:20:14.06

>>686
ロシアから逃亡した件ばかり言われてるけど、ウクライナからの難民だけでもそれ以上だった気がする
更に、東部の四州と移民を入れたらロシアは人口が増えてるのですよね

２０２２年の１億４千万からいくらぐらいになってるのだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:24:44.52

>>687
長い間、有人宇宙船がソユーズ一択になっていた様なものか
ロシアと競っていたアメリカでも、一度断絶すると再開は困難だった
宇宙史におけるソユーズの功績はあまりにも大きい
昨年ゾゾの人が乗ったソユーズ宇宙船を観て思った

イギリスはもう核ミサイルさえ造れなくなってる
戦闘機も造れないから日本と共同開発してるのだろうな

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:30:58.93

>>333
ありゃ自演だろうな

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:33:30.80

>>631
やはり、そうでしたか。単なるあなたの勘違いですよ。

ロシア原潜の展開地域はオホーツク海なんですよ。
ですから、千島列島は、原潜の出入口ですね。

あなたは、凄く怒っていたし、地図を出すとかおっしゃっていたので、

千島列島や北方四島とロシア原潜のことを言った投稿(あっさりした人か忙しい人の)に対して、メチャクチャ叩いた投稿(ロシア原潜の活動地域がオホーツク海だと知らない人の)とかがよくあったのかもしれませんね。

前にも見かけた気がするので、たぶん、そうかも。

あなたも、そんなのを目にして思い込んでいたのではないでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:34:53.46

>>630
白人が紳士なのは自分が圧倒的優位な状況から上から目線で下々を見下ろしてる時だけだからねえ。
ムスカ大佐みたいな性格だわな。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:35:33.72

戦況語られなくなったな
ロシア負けてるのか

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/03/17(日) 21:36:29.77

>>688
ｳｯ(´；ω；`)

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:36:51.04

>>693
ロシアから逃げた高度人材とやらも、多くがすぐ隣のカザフスタンやアルメニアから
テレワーク勤務しとるっつう話だな
まあそりゃそうだ、西側ではメディアが主導した世界規模の反ロシアプロパガンダが
吹き荒れてんだから、西側世界で高度スキルに見合った仕事につけるわけがないのだから

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:44:24.87

>>636
別の方でしょうか？
反論がないので、私の知らない情報とかではないのでしょうね。

それなら、意味が分かりました。

あなたの場合は、勘違いというより引っかけを意図したのではないですか。

ロシア原潜の基地は、おっしゃるようにカムチャカですが、太平洋側ですよね。ですから、基地のある太平洋から活動地域のオホーツク海に入るのは、千島列島が重要な出入口ですね。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:46:53.39

>>679
開戦当初はロケットもなんもかも当てずっぽうの方に飛んで数打ちゃ当たるだなwwwと笑って見てたね。米軍動画に見慣れてると原始的に見えた。今は普通に直撃してって米軍兵器と言われても違和感ないくらいに精度上がってる。
進化の速度がハンパない。日本が同じ状況でここまで進化出来るとは思えない柔軟さ。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:48:23.56

昔はSLBMの射程が短かったからカムチャッカに基地をおいて太平洋にSLBM艦を配置していたんだよ
今はオホーツクで全世界を射程に収められるから超安全なそこにおいているけど

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:48:45.36

>>683
意外とアメリカは弱点が多い。
超音速旅客機も開発できなくて、プロパガンダでコンコルド潰した実績がある。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:49:32.81

>>693
ロシアの場合は、違法な逃亡ではなく、普通に入出国できるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:49:49.29

安倍さんでさえ９０%なんて支持率なかったのに
プーチンを９０%支持できるって
ロシア民族の異常さを感じるところではある

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:50:54.30

>>706
でも安倍が北方領土４州返還できていたら支持率９０％ぐらい行ったと思うよ
プーチンもクリミア編入したし同じ感じだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:51:17.49

GPS誘導の類は登場して30年経ってるしな
技術的な原理は分かってる訳で後は衛星を増やすだけで精度は上がる

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:52:38.70

西側兵器ってGPS使ってるからロシアはそれ妨害する技術が進んでいて西側の精密誘導兵器はあまり役に立たなくなってるって話だな

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:55:51.07

>>707
いや他国を地雷だらけにして９０%以上支持するのはロシア人くらいですよ
日本が韓国を地雷だらけにしても支持率爆さがりになる

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:58:09.13

>>703
情報、ありがとうございます。

メチャクチャ言われた(ネットでは普通？)感じがしたので、ひょっとしたら私が知らない間に、主要基地が変更したのか、活動海域が変更したのか、

それなら、この際に教えてもらいたいという気も少しはあったのですが、やはり、やはり変更は全然ないみたいなんですね。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 21:59:17.92

デモひとつおきないし支持率は９０%
ロシア人は異常な民族ですよ
しかも核大国なんで
日本が警戒するのは当然

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:00:19.38

プーアノンは日本で4％の選ばれしガイジだから
90％支持なんてキチガイ得票でも全く気にならないんだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:00:54.93

>>710
戦争ですからね。
アメリカなんかも、日本を無差別爆撃とかしていますが、そらによってルーズベルトやトルーマンの戦争中の支持率は下がりませんでしたからね。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:01:04.78

>>712
無選挙なのにデモすら起きないウクライナよりマシじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:03:43.84

戦争相手でもないのに
ロシア兵死んだｗｗｗ
って喜んでる連中がわんさかいる国だぞ
いざ戦争になれば相手国をボロボロにしてたら拍手喝采、一緒になって万歳しなけりゃ非国民だスパイだの言って殺しに来るレベルだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:05:50.02

>>713
予備選の段階で既に不人気でレース圏外にいた耄碌爺さんが
なぜか本選では建国史上最高得票の記録作って当選し
大統領就任後も遺憾なく痴呆ぶりを晒しているのに、何故か
世論調査上での支持率がなかなか4割切らないお米の国も中々かと

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:07:07.88

マクロンももうオリンピックの準備で大変そう

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:10:28.62

>>707
クリミアの場合は、9割弱くらいがいわゆるロシア人で1割弱くらいがタタール人で、いわゆるウクライナ人はほとんどいないので現地の住民はウクライナでなくロシア支持なんです。

しかし、本土のロシア人の中には、クリミアの人々のためになぜ本土の我々が犠牲にならなけらばいけないのか、という人たちも若干いたようです。実際、あの時は経済制裁はわりと損害があったように思うのです。

しかし、この問題で西側との対決が明白になるとプーチン支持者の熱意も強くなったように個人的には思います。

クリミアはロシア人からは日本で言うと熱海みたいなもの(金持ちはドバイやタイに行きますが)ですし、西側との対決になればロシア人は団結しますからね。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:12:39.45

>>716
そんなの何処の国でも当たり前だ

ロシアと戦争になったらプーアノンは街灯に吊るされても仕方がない
巻き込まないようにちゃんと親族と縁は切っとけよ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:13:23.95

>>710
韓国にならなにしてもいいと思う

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:14:27.36

>>717
史上最高の投票数は、最近の郵便投票ですね。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:14:29.24

>>719
よくわからんのだが、君はなぜロシアのクリミア侵略を正当化しようとするんだ？

ロシアに行きたい人間が多かろうが少なかろうが、自国の軍隊をいきなり他国に侵入させて自分に寝返らせるなんてやっていいわけないだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:15:44.17

>>607
うーん
https://youtu.be/Xxugcv6QuZM?t=80

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:16:39.85

>>723
君はロシアのことより日本のこと考えたらどうだ？
韓国に竹島侵略されてもそのこと話題にも出さずにニコニコシャトル外交してるのが自民なんだが？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:17:03.10

シルスキーの息子がロシア国籍を申請したとか
養子なのか
もう親子戦争

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:17:38.53

ロシアは結局はクリミア侵略で道を誤ったんだよ
あの時プーチンに拍手喝采しちゃったんで、今回の戦争も当然に支持しなきゃいけなくなってしまった

そもそもロシアっていう国は、ウクライナなんかどっちかというと　「俺たちとは違う人種だからｗｗ　あっちのほうが劣ってるし違うからｗｗ」　って言ってたんだよ2014年までは
それが急に　「ウクライナなんかなくて、実はあれはロシアなんだわ」　とか言い出した

今回の戦争はプーチンの失敗というよりロシア国民がプーチンをこういうリーダーに成長させてしまったと言ったほうがいい
舵取りできるチャンスは沢山あったんだけど、それを怠った

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:18:22.38

クリミアは元々独立国、そこに過激派が侵略しに来ようとしたらから未然に阻止しただけ
ウクライナ海軍も過激派に下ることを拒否してロシア／クリミア側にそのまま合流してる

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:18:55.47

相変わらず世界の流れが読めないのな

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:19:19.26

>>723
そいつは前から居ついてる敬語君とか言われてる現地産プーだぞ、時々日本語がおかしかったりもする
こいつは本当の事の中に平気で嘘を混ぜ込む困った性質があるから要注意

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:20:53.21

>>730
別にかまわん
俺は人生の何分の一かはモスクワに居るから小さな嘘でもつけば全てわかる

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:23:17.38

そもそもヘルソンもメリトポリも現地軍が全く戦わずにロシアを歓迎してそのまま降ってるから無血解放されたしな
ドンバスやハリコフはアゾフによるガチガチの軍政が引かれて無理やり市民が動員されて戦わされてただけ
一般市民や一般兵はロシアによる解放を受け入れてきた

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:24:42.04

クリミアは歴史的な要衝を地方の行政区にしたのがおかしいとも考えられなくもない。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:28:13.11

>>732
＞一般市民や一般兵はロシアによる解放を受け入れてきた

疑問だな
根拠がない

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:28:26.18

>>723
いや、ウクライナ側にも言い分はあると思いますが、ロシア側にも現地の住民側にも言い分はあると思います。平和的に折り合いをつけて欲しいと思いますが、個人的には現地の住民の意思を尊重できれば一番いいと思います。

台湾問題も、世界の認識の法的には一つの中国なのかもしれませんが、現地の住民である台湾の人々の多くが中国共産党の支配を望んでいないのなら、それを尊重したいと思います。もし、台湾人々が中国共産党の支配を本音で望んでいるなら、なんの問題もありません。

民族や宗教と国境が違う場合は、セルビア・コソボ紛争でも、この前のナゴルノ・カラバフ？紛争でも、お互いに言い分があり、分離主義の方が一方的に悪とも言えないと思うのです。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:30:07.55

ヘルソンは今回の戦争でロシア軍が成功させた唯一の都市への侵攻だな
無血開城に成功した

ウクライナじゃなぜ無血開城したのか責任を問うって言ってたから、もう結構逮捕者とか裏で出てるのかもしれない
内通者は基本的にはロシアへ逃げたと思うが

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:30:49.82

>>700
アホですよね
日本でも在住ロシア人に厳しい視線や反プーチンや反戦争の踏み絵をさせる
ロシア人を各種イベント、会議等から排除する
これではロシアが頑なになり、結束するだけですよね

>>705
あまり規制はしてなかったですね
去る者は追わず来る者は拒まずに近い感じでした

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:32:09.92

>>736
＞ヘルソンは今回の戦争でロシア軍が成功させた唯一の都市への侵攻

頭大丈夫か？
https://i.imgur.com/51Exe4m.png
https://i.imgur.com/JKcNGWf.png
https://i.imgur.com/tTgvr0C.png
https://i.imgur.com/l8jFXTd.png

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:32:48.73

>>735
いや、おれはロシア正規軍がワッペンをはずして他国の領土を侵略して占領したことが問題だしやっちゃいけないって言ってるの
現地住民がなにを考えていようが、それはやっちゃいけないんだよ

クリミアにいるのはロシア正規軍じゃないとか嘘ついてたでしょプーチンって
でもその数年後のインタビューでは　「あれはまぁロシア軍です」　って１８０度話を変えている

あれをやっちゃいけなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:33:36.08

>>737
スポーツに政治を持ち込むな！って言ってるくせにロシア排除だもんな。
疑問に思わない馬鹿多いわ。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:33:57.47

>>737
周恩来
・悪いのは軍国主義の指導層であって、一般国民ではない
・日本の国民は軍国主義者の被害者
・罪を負うべきは指導層

こういうこと

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:35:16.77

>>738
あっという間に占領できたのは内通者が多かったからだろう
でなければヘルソンだけ一瞬で落ちるはずがない

この戦争が開始された３か後には　「ヘルソンしか落とせない！」　ってロシアで問題になった
その時はまだヘルソン意外が全然落ちないってロシア人は思っていなかったから

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:36:08.15

>>732
市長や市民を拉致って拷問するのがロシアの言う解放なのか？
北斗の拳のモヒカンか？

「占領されても、私はメリトポリ市長」拉致から生還した市長が語る、ロシア軍の残虐行為

占領されはしたが、メリトポリがロシアに降伏したわけではない。当初はデモに多数の市民が参加し、
中心部の街路で、敵の戦車の前に立ちはだかった人々もいた。市民の多くは、断固としてロシアへの
協力を拒んだ。

その結果、占領者たちは市民の誘拐という手段に出た。私が知る限り、現時点で誘拐された市民は
約700人に上る。占領者たちは年齢も性別も職業も問わず、人々を拉致しては拷問や脅迫で協力を迫っている。
将来的に訴追するため、私たちはロシアによる犯罪を全て記録している。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/11/post-100025.php

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:36:22.62

>>720
アメリカはベトナムやイラクで反戦運動をやっている人間が大勢いたぞ。吊るされていないが。
民主主義の戦いを支援する側が、最も下劣な全体主義を当然のものだと肯定する様が、この戦争の実情を浮かび上がらせている。
暴力クーデターや民族主義的差別主義を全面的に賞賛する人間が「民主主義」云々を掲げているという、この戦争の虚像が。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:37:24.15

>>740
一般論としてはスポーツ選手は関係なので一律排除はおかしい
よって、個人の場合無国籍として参加が認められてるケースがほとんど
問題はチーム
侵略戦争を支持する選手を平和のスポーツ大会に参加させることは矛盾になるので
チーム全体で侵略戦争反対の意思表明が求められるのは仕方ない
で、チーム全体が統一してそうした表明ができない限り、平和のスポーツ大会からは排除される

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:38:05.21

クリミア行ったことある人はわかると思うけど
結果的にあそこはロシアに編入されて良かったと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:39:03.60

ウク信はパリオリンピック見に行ってエッフェルポーズして来ないの？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:39:04.39

>>742
疑問だな

侵略する方は自由に侵略都市を選択できる
侵略を受ける側は、どこから侵略されるかわからないのでどうしても一手遅れる
対応が遅れれば制圧される
それだけの話

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:39:22.05

>>739
まあシリアではロシア軍以外は勝手に駐留したり武器供与したり軍事作戦したり各々の好き勝手やってるよね。

残念ながらロシアだけにそれを言うとダブスタになる。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:40:03.38

>>734
2月24日から数えてどちらも4日以内に占領されたからな
その時はウクライナ軍が防衛を放棄して後退した。

ヘルソン市民はロシア軍に対する抗議活動をよくやっていたが、ロシア軍は紳士的に対応した。
後のロシア軍撤退の際には、ヘルソンの親露派住民もドニエプル川を渡った。これが事実だろ。

メリトポリに関しては分からんが、レジスタンス活動が殆どないから積極的にしろ消極的にしろ親露派多数だろうな

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:40:23.31

>>744
ロシアの反戦運動家はどうなった？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:40:30.73

クリミア行ったことありません

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:40:31.35

>>733
そうなんですよね。
もともと、ウクライナには歴史的にも関係がないのです。

しかし、ソ連の二代目のフルシュチョフが、クリミアをウクライナに移管したのです。
フルシュチョフも三代目のブレジネフも権力基盤や側近らがウクライナだったのですね。

しかし、ソ連の時は、単なる行政区だったのでそれほどトラブルはなかだたのです。しかし、その行政区でそれぞれが独立国になって、旧ソ連のあちこちの国で同じような紛争のもとになっています。

しかも、マイダン革命まではなんとか、共存できていたのですが、マイダン革命以後はウクライナで民族主義が激しくなりロシア語がだんだん使えなくなったり、迫害的になってきたのです。

しかし、クリミアは、ウクライナよりロシア支持ですが、東部の住民のように死に物狂いでウクライナ軍と戦うという感じでもありません。その点は違いがあると思います。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:41:49.52

>>745
問題は、誰がどのような基準に基づいて「侵略戦争」かを認定する権限を有するか、だな。
シリア侵攻は侵略戦争ではなく、ウクライナ侵攻は侵略戦争で、パレスチナ侵攻は侵略戦争ではなくイスラエル代表は平和のスポーツ大会に相応しい、という判断を誰がどのような基準でする権限があるか、という話だ。
国連憲章準拠なら、これらは等しく侵略戦争に当たる。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:42:46.22

>>713
ウク信は6%
残りの90%は関心なし

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:43:02.26

>>751
つまり、「日本はロシア並みの民主主義国家だ」と言いたいわけか？

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:43:48.94

>>749
おれに関しては別にダブスタじゃないよ
ロシア以外もおかしいことやってる国は沢山あるが、このスレではロシアを批判して問題ないだろ

今回のロシアがやってることは明らかにプーチンの失政だよ

　占領地の人たちはロシアが来て喜んでます。　　ってんなわけあるか　(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:44:03.00

>>745
いや、その判断自体がおかしいだろ。
善悪の判断なんてはっきりできたら戦争なんか起きないし。
国家間の紛争を考慮に入れてる時点で政治と関係しとる訳で。
だれが判断するのかってことになると多数派が勝つに決まってるじゃん。
それこそプロパガンダそのもの。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:45:26.36

>>755
ソース出せや、俺のソースは内閣府の調査だぞ

「親しみ感じる」中国12.7％ロシア4.1％過去最低内閣府調査

ロシアに「親しみを感じる」と答えた人は4.1％で、ウクライナへの軍事侵攻が
続く中、こちらも過去最低となりました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240119/k10014327041000.html

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:46:08.22

>>757

>>755の言う比率が日本だけでなくウクライナにも当てはまってる可能性は割とある。
ちゃんと行政サービスが受けられて生活出来たら問題視しない。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:46:46.27

>>743
もしかして、その市長は、マリウポリノ市長と同じような人でなないですか。

マリウポリの人々は多くは親ロですが、市長はアゾフなんかと近く、ずっと反ロシアの発信を続けて西側のメディアがそれを報道していました。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:47:10.86

>>743
まずその証言にどれだけ信憑性があるか疑問。
ウクライナは親露派地域などには地方選出の市長とは別に中央からトップダウンで市長に任命した人間に勝手に市長の肩書を付けてるところがある。
そう言う市長は戦争時自分だけその地域を逃れて、さもまだ自分が市内にいるかのように国外向けに市長という名目でロシア批判の発言をしてたりする。

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:47:28.31

>>757
ドンバスの人らはロシアがなかなか来ないから
プーチンに怒ってたくらいだった

モスクワにいるんだか知らないけど
妄想を混ぜるのは良くないよ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:47:39.77

>>753
＞＞しかも、マイダン革命まではなんとか、共存できていたのですが、マイダン革命以後はウクライナで民族主義が激しくなりロシア語がだんだん使えなくなったり、迫害的になってきたのです。

ロシア軍がクリミアを占領したのはユーロマイダン成就の一週間後だぞ
めちゃくちゃだなこいつ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:48:59.67

>>756
質問に質問で返すなボケ

**名無し三等兵** · 2024/03/17(日) 22:49:12.68

ロシアと比較すりゃクソ欧米の方がまだましだろくらいのクソさだろロシアは