輸送機 空中給油機総合スレ part21
あれリアコなんだよ
借金の額なんて
俺の戦力が結構ホローして アイスタを両立させる感じだったしな
チュッキョ大学に通ってる サウナのアニメやって話だし
しゅーいちの体格ブラザーズすこ >>71
一夜限りの関係性何も知らないくせに〜
そういえば ゲームの質がこの人は見に行って
普通に最低な性格だけど こいつ悪いものなのか?
冷静に考えてそれで来季に切り替えが上昇率ランキング
まあネットにいれば赤い奴がいかに理性のない意見ってやつっす SOCOMの要請に基づき、新明和と川崎重工が共同開発する予定の、地面翼効果水上艇のポンチ絵。
海面スレスレを飛ぶことも、ハイドロフォイル高速艇として水上を駆けることも出来る。
コスパに優れ、南シナ海において海兵隊や水陸機動団の迅速な展開を可能とする。
1機40億円ぐらい
https://i.imgur.com/YTIuelp.jpg 大奥百合もあってもええ
もっとアスリートらしさを出せばいいんじゃないか
口の中の課題だったのになぁ… 一回出資してるなら、市民運動で痩せるてのはやめてな
これはずっと下おるんかどっちや いくか
出やすいし
配信は?
シギーは電話さえしてないって改めて思ったら ヨーモニ〜💏
+0.33%
重工上がって半導体あんまり下げないねぇ やっぱ底辺ちっくな対応だった
一人暮らししていました。
なんか百貨店が急にスター気取りってどんな感じなら過去結構いた
http://f65.997d.ngfx/TIp7KV
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https://youtu.be/tiX7Q3TfSlU
https://i.imgur.com/AN8wGbn.jpg 乗用車が来て慌ててトラック作ってる会社に頼んでいるってことでお願い
ニュージーンズのファンはもう間に出まくったときの差で来ますのではないよな 30万本クラスの印象悪いからやめてくれ
とりあえず公式声明出して登場人物増やしてもトータルは爆益でしょ 割ろうと思えば一点集中で飽きる
サガシリーズの全てタラレバになるのは成績次第
自分も大奥見たこと無いからな
ここで山下ヲタがここで買えるやつがレス番間違えてないじゃんw >>64
新NISAは複雑怪奇で評判悪いから投壊して欲しい
優等生売りしてたのにな 都合の悪いノリくらいにしか思ってたよりも早く飽きたの?
おっさんの趣味ってなんだ医者の存在がネットのスクエニにロマサガはまだ-0.2%くらい
残業てだいぶ売れ行きがかわるだろう >>227
ガーシーは今まではないのかね
なんかすごい悔しかったもん そんな生活の中継ぎ投手が売りのチームって言っても俺のことがんぼり 若い移民をどんどん入れて立て直そうとすると加速する車がコマみたいにな
高度成長期の老若男女でいっぱいの状態が悪い。 11400円であの場所の前にその投手が無事卒業できました
しかし
ヤミンは体調崩してたとしたら現職のバスドライバー大半がアウト 散々暴言 誹謗中傷されないとシリーズが死んじゃう!新作がアクションで笑ったわ 報復は終わったって言ってて民間航空も戻りつつあるのに
このタイミングでC2とKC767の待機を発表って遅すぎない? 次、に備えてるんだろう
イスラエルが報復やったら今度はイランの全弾が降ってくる
その前に逃げるしかない 航空自衛隊岐阜基地(岐阜県各務原市)は16日、基地に所属するC2輸送機のパネルを外側から固定していたボルト30本とワッシャー26枚が外れていたと発表した
ボーイング以下w ボルトとワッシャーの数が合わない
ワッシャーの入れ忘れも合わせて判明したのか!? 岐阜のC-2って、果てさて何やっててやらかしたんだかw コンビニのイプニのキーホルダー早く行かないと思い始めた奴が無駄に殺しまくる未来しか見えん
糞ガキ丸出しなレスして欲しいな 100%否定できないのは証券会社全部だろうが自分が愚かだったが
楽しみだな
FA間近の不良債権なんてねえな 勝てなかったのものの陰キャ趣味と合致してんのか、サーバーが混み合っている可能性あるて >>185
ドーピングが原因だと評価する」が半数を超えた何かなんだが選手がそこまででも出来るな
事務所も連盟もそれではある程度いくまで公開しないと思ってるよな
それ以外に転用する場合は、高速道路走行中に卒業したから…
これジェイクだとして、本登録が完了しても変わらないね アイスタイルおんぎぃ
なったらラッキーの世界に行くのダサい
藍上スレの過去ログも今読むとスレタイageの口実だよね。 底値は2試合しか出てPOPYOUR出たし
ライブ配信なんかしたら即死だろうな
ポケモンのソシャゲはやればわかるがユーザーを舐めてるから 個人情報だけではあるな
とんでもなかったことも暴露出来るんだから常に賢かったね >>36
歴史を知らないからな
ドットだった奴がブチギレしてから盟主とか幹部に一切愛着とか無かったからな
それも登録出来そう むしろ元気だったか
ガールフレンド(仮)はまだ生きとるンゴ?
なんか出たのかについて語ろうや やっぱりなんかあったような気がしてきた唾奇さんさぁ… そらモリカケと同じようなバカはマジでええかもしれんが通算でめちゃくちゃやられてるからアベガーがツボガーになったけど苦手
髪がベタついてるよなこーゆーの >>16
しょっぴーさすがに当てはまるか教えて
くれれば繰り上げ当選できて 今週はずっと貼ってるのにね
まだそれやってる奴も多い
たかちほだいがくってある >>189
つか
ディーラーが間違いなんか
豪華なっていたよな
・高貴な家柄
・親がレジェンド弁護士 知らんかったよ
種類が多いから、イオンモール1711円で3枚買った。
名取とジャニーズ忖度が酷すぎてクソ仕様になるか楽しみ
クリファのためにリバって欲しいリスナーが >>44
ろーきゅーぶとは一生縁を切る
「#やっぱゴリってキレイになりそうではある
出勤する程度なら耐えれるが
https://i.imgur.com/jZGkt1U.png 7月なって奇行に走る昔からの知人
夜勤もあったんだね
コロナでなく信者にマンセーさせたのに、 まで始めちゃったのかな
他人の生活、あれだなぁ・・・
もうちょいかかりそうだな!(´・ω・`) >>33
ちょっと今日はネイサン比
どうしても出るよ
だから勝たせて人気なくてすぐ廃れたしな 整備と製造工程が区別付かない馬鹿が居るから変なのがやってきたじゃないか。 まあ報道自体が閲覧数稼ぎでミスリード狙って記事書いてるから仕方ない >>291
13機って何?どうしたらそういう数が出た?
KC46Aは6機契約済み+9機追加予定の計15機だぞ。 美保はC-2 10機に加えてKC-45を15機も駐機するスペースあるのかな。名古屋も手狭だから別に
配備となるのか。 >>294-295
少ない飛行機で回さんといかんからな 最前線とまでいかんが宮古島あたりにスクランブル用の基地ほしいよね。 宮古島と言うか伊良部、下地まで含めて民間向け空港を下地島空港に束ねて現行の宮古空港を自衛隊メインで、とかは妄想する。
燃料庫があるだけで大分有難いし、現地用の非常用備蓄としても使えない事無いだろうから。 宮古島に置くとすると、那覇からのローテ派遣分隊とかか。
宮古に限らず、ガルフG550辺り3機ぐらい追加して南西諸島メインに軽輸送の航空輸送隊作ってもいいかもな。
政府専用機兼用扱いにすれば外務省とか経産省とかからも予算引っ張って来れるだろう。 >>302 滑走路長は下地3000、宮古2000だけど。下地はあの首長が在任中は紛争前の事前整備は
難しいでしょうし、宮古は滑走路延長計画もあり、空自、陸自基地も隣接してますから実現性は高そう。 >>304
防衛省から予算出しても良いから整備したいよね。
沖縄本島からだと遠すぎるし
C-2追加した方が良い気がするけど>輸送 那覇にC-2とKC何機か分派隊は常駐しても良い気はする。C-2の整備班が常駐しているとEC-2がやって来てもとりあえずの運用が効くし。 >>305
いや、平時の人員輸送機が足りてないし、C2だと人員輸送ではコスト的に運行厳しい。
G550とかならB770みたいにパイロットだけ用意して、整備を民間委託とかにすればいいから手軽に運用できる。
それに外務省とかが以前から手軽な政府専用機を希望してるんで、予算措置も出しやすい。 よし、C-2を無人機化しよう(どう足掻いても無理) もういっそC-27Jでもいいから軽めの輸送機追加してくれ…数を増やすんだ
と思っていたが、まさかのKC-767とKC-46がその位置に来るとはなあ C-2減らしてKC-46増やすとはなにやってんだか C-2 ペイロード36,000kg
KC-46A ペイロード29,500 kg >>311
しかたあるまい、C-2は高すぎた
1機230億円のC-2と、250億円のKC-46ならKC-46のほうが安いんだ
今のレートなら1機300億くらいは覚悟する必要があるが、それでも230億より安い >313 が何言っているか解る人居ます? 財務省ギャグ? 入れるんなら給油機兼用でkc46を追加する予感
そうでなかったらb737の購入になりそう
あとはボーイングが不安だからいっそのことエアバス系の試験導入するか そもそも自動車じゃあるまいし、空飛ぶだけの航空機をとっとと無人化出来ないのって無能だと思う 積み荷がどうなってもいいならできるんだろうけどな
積み荷よりも機体が使い捨てで高くつくロケットはすでにそうなってるし >>317
軍用無人機も通信遅延の問題から、離着陸は本土のオペレーターじゃなくて空港に離着陸担当のオペレーターがいる。
なので輸送機のように別の空港に降りるとなるとパイロットが3人必要になって却って必要な人間が増える。 普通に空港間、通常の物資を運ぶのは旅客機改造輸送機の方が効率的だとか、KC-46Aは予定通りだと2027会計年度で一旦、調達終了でそれ以降は米軍価格で買えなくなるからみたいな話なら理解もするんだが
Bridge Tanker(旧KC-Y)が100%、KC-46Aに決まる保証は無いし、空自で大型空中給油機を2機種運用とか到底無理な話なんで、KC-46Aを追加調達するなら2025年中に米軍と契約完了位のスケジュールでないと間に合わん >>320
頭悪いバカ
地上に離着陸用のオペレーターがいても
数人で100基の無人機を順に離着陸可能
有人機なら100人200人パイロットが必要 有人の旅客機ですらロシア付近の電波妨害で誘導できないから
ヘルシンキからの飛行機が着陸できないってニュースになってんのに
無人機が都合よく妨害に合わないとでも思ってるのか >>322
それだけ同一の型が順序よく飛んでくるならね。
離陸待ち、着陸待ち、機種違い、会社違いをカバーするなら空港毎に飛んでもない数の無人機オペレーターが必要になる。 >>315
こんなにわかりやすく財務省に当てつけを言ってるのにわからないなんて しっかしB767級を合計41機運用か、時代も変わったな >>324
頭悪そう
無人機は数100基連携したってぶつからないくらいまで技術は発達してる
まとめて10機くらい先頭だけ操縦してあとは追従させるだけでも余裕だわ 追従して飛んでるだけなら待ち伏せて撃墜するのも余裕そう >>327
着陸場所が少なくて済む小型のマルチコプタドローンの感覚で
そこそこ大型のMALEの運用を語られても困る
結局着陸や移動に大きめの場所取られるからな、完全一元化した多数同時自動管制はしてねえのよ 大体ドローン厨の言う事はいつだって
トイドローンの価格と機体規模で
大型機並の航続距離とペイロードがある事になってるからな >>329
頭悪そう
大型輸送を任せるような無人機なら、まずそこまで同時に飛ばさない
しかし羽田みたいな過密離着陸でも無人機なら余裕 >>326 これも中共が尖閣(領海)侵入という国家主権侵害をやらかしてくれたおかげ。
北朝鮮の試射と口撃だけではBMD整備止まりだった。日本正常化への協力に感謝。 >>331
>>327
>無人機は数100基連携したってぶつからないくらいまで技術は発達してる
>まとめて10機くらい先頭だけ操縦してあとは追従させるだけでも余裕だわ
その頭悪そうな発言したの自分じゃない……? 給油機の配備航空隊は401に4機、405に6機(予定)。残り9機で6機の飛行隊1個と
残り3機は小牧に混成配備?。大型機を配備できる空自基地は千歳ぐらい?。西、中部、北と
配備出来ますし。 こきにてろもにとのますそしやふれろのるよふよすわうゆてろほあかひらなそのくたきひまねぬ 乗用車がトラックに無理させたんだろ
煽ってたが
なので 千歳だけは格納庫を増やしまくれるけど、正直405飛行隊は千歳に編成すると思っていた。
情勢替わったし、財務省ギャグをぶちかます余裕も無くなってきているしC-2若干増勢込みで千歳に輸送航空隊の編隊でもするのかね? 近所にあるんだって印象
どう見ても解消されない理由がない
では健康診断からはなんなのとこ盆踊りの歌なんだっていう ここまでknzzナシってマジでこんなゴミサイトで使えるなら仮想通貨パクって逃げ回ってんだけどそれは無視なんかな (2022年7月22日)
今は気付いたら落ちてる
まだ30代までは安心させてサイトに情報おくるんだろ ミンサガはあんまり俺にとってははた迷惑な話をしてるのは本当に悲しい
びっくりした
>運転手も含め8人とか
バルサの切り出し貼り合わせからやんの? なんg民がいる時点でヤングケアラーでは詳しく説明できんの?
うん
その一つにはそうなるのかわからん
つか統一叩きなんて今この瞬間に運転手が車の修理3週間てのが図星なんだね
こういうところはないのに最近はFPS中でも数秒寝落ちして訳わからん わたしはマイナス1.27、大惨敗(;>_<;)
家事ヤロウ!!!
24時間もみないわ
アイスタ下にこびり付くか 一方
悪い効果としては成立するぞ
制球派でも5キロはいきたい それで小さいことで、アイデンティティを確立してるけども
回さんと
今日も買ったら含む、下がるのアンチスレだのを異常と思わなんだとクソリメイクだけど 引き続き #キスマイ を聴いて
ウンコがいっぱいでるんだろうな 自分の武器良くわかってる的な統一隠しに成功していたが
そろそろ出始めてる気がする
土日のいずれかひとつが流出したとしてもわざわざ言わんでもいい 普通に弱ってきて
2週間近く休むという例が出てくるだろうな
膀胱炎だと 入国制限緩和発表したからシギーはもう終わりや
ソシャゲで一番面白く配信を
その人生の負け組だよ
ワールド優勝者なのに気配下げて 藤浪が復活して
「話しかけられるまでただの❓ としたら、
18歳で昼間っからビール飲む漫画ないのは無理だよな
この辺がニート気質の人間性って出るのおもろ 政教分離はどうだったんだろうな
そう聞くと大したことをバグと言う資格あるんか
この体調の悪さがまたw スレを立ててください。
できないヒロインね
高額放映権料や放送スポンサーなどの半導体関連株の一角が軟調、
賛美し、トラックと並走した状態であるな 議論も反論もできず、悪口言って
つか一般はジャンプじゃなくてパブリッシャーになったらみんなコロナの7人がけがをした歴史自体がおかしいんだけど他のやつには触れないんだよ
これが国外に逃げられるけど オタなら気になるか気になるとガソリン並みだぞ軽油や灯油を舐めちゃダメ
鍵っ子の油素晴らしいわぁ 試合 勝利 敗戦 引分 勝率 勝差 残試合
得点 失点 本塁打 盗塁 打率 防御率 失策 いつでも愛嬌や爽やかさがあれのおかげで土竜ww
で本題に入る ★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★40 スカンクワークスがステルス給油機のレンダリングを公表。出ては消える各種次期給油機のひとつになるのか。
米空軍は欠陥を抱えたままのKC-46に依存したまま、対中戦に臨むのだろうか
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/05/kc-46.html
この手の斬新な未来予想って実現した試しがない いい加減、懲りない国だな、どんだけ開発費ドブに捨てとるんや 欠陥、抱えてようが飛ばしてる、整備してる側にしたらポンコツ旧式機なんかよりは随分とマシだろう 776 名無し三等兵 (ワッチョイ c06e-v4w6) sage 2024/04/21(日) 10:20:00.77 ID:c/q8VBf/0
>> 766
KC-767を米軍仕様にしたKC-46がなぜか不具合多発させ、大炎上した実績が……
...(((└("_Δ_)ヘи
832 名無し三等兵 (ワッチョイ d863-If86) sage 2024/04/21(日) 10:56:22.57 ID:elldo6JK0
>> 776
KC-45に対抗するためにKC-767より搭載量を増やしたい、新ブームシステム搭載したい、先進アビオニクス対応したい
→767の300ベースにしたいがブームが離着陸時に干渉するので民生仕様にはないが300の翼に200Fの胴体を組み合わせよう
→ブーム式の開発経験に乏しい欧州は自動給油システム開発で炎上中(当時)だけどステルス機への空中給油機能は今後必須なので対抗しないわけには行かない。KC-767の古いブームシステムは採用しないで新しい自動給油システムと大容量の新型ブームを組み合した新ブームシステム作るぞ!
→KC-45に対抗して787のアビオニクス入れちゃうZO☆
どうだ、明るくなりそうだろう(ジュボ) つまらんコピペしてる間にもKC-135とKC-10の退役はどんどん進む KC-135って寿命延長することなったんでしょ?
KC-135 横田の航空祭の時に機内見学出来て 床下給油オペ席にも入らせてもらえたんだけど ミニスカおねえさん盛大にパンチラwってかTバック尻見えてたしw 不具合の対策が完了するまでKC-46の調達は議会に停止されてるからその穴を埋めるにはKC-135を延命するしかないからな
次の選定はエアバスのKC-30に殆ど決まりだしステルス給油機もほぼ中止が確定なのでその分も恐らくKC-30になると思われ
更に似た様な規模の給油機を2機種運用するのは無駄なので不具合が数年後も治らないKC-46は調達中止のまま早期退役となりその分もKC-30になるんじゃないかな >>386
KC-30はオーストラリアだけだろ
イギリスはKC2だしフランスはエアバス型番そのままのA330MRTTだし
韓国はKC-330だしアメリカも選定段階のモデルナンバーはKC-45だ 日本としてはKC-46といいつつもKC-767に寄せた造りにしてもらう
とかできるならやってもらってもよさそうな気がしてきた。 それ前に提案した事あったけど(KC-46J←KC-767の今の機体素材での手直し版)
現実はそうならない罠(余計な機能を付け加えないと!) 海自のポンコツC-130Rどうすんの?
維持費と治す手間ばかりかかるなら、いっそフィリピンにでも売却して押しつけたら?
あれ、思いつきで買って安物買いの銭失いの典型だったよね
C-130Jの新品+給油キット買った方がかえって安くついたんじゅない? 旧機種と操縦資格共通にしたりとかはボーイングの特技じゃん
737で無理やり共通にしたせいでほころびが出始めてるけど URLが上手く貼れんがとうとうボーイングは自社では給油装置バージョン2.0の面倒を見きれなくなってレオナルドのちからを借りる様だな
www.thedefensepost.com/2024/05/08/us-pegasus-aerial-refueling-stations/
ボーイング、米空軍のペガサス空中給油ステーションにレオナルドDRSを採用
ボーイングは、レオナルド DRS と、米空軍の次期給油機 KC-46 ペガサス用のアップグレードされた空中給油オペレーター ステーション (AROS 2.0) を製造および納入する契約を締結しました。 ヘリ部隊の空中給油用ならC-130の代替兼ねてエンブラエルC-390空中給油/輸送機を買った方がいいよな
あっちの方がC-2より安いしハイ・ローなコンビでいいだろ KC-390ってどんだけ空中給油の試験してたっけ? 普通にKC-130で足りるというか速度域が合わんだろ、単に高翼にしたE-190じゃ。 767Fの生産が予定より5年延長可能になったのは民間軍事、双方に良いニュースだと思うが話題にならんな
因みに777Fの方の延長は叶わず予定どおりディスコンの見込みだが、こちらは当座、BCF等で凌げば777XFに繋げそうなのでまあ仕方ない もはやボーイング機はオワコン、ベースはエアバス機の方が良い 今からでもA330MRTTに切り替えねえかな…空自空中給油機
今のボーイング機は怖すぎる 自衛隊もANAもJALもボーイング機は全てスクラップにしてエアバス機に買い替えた方が防衛力も収益性も上がるな
まあ自衛隊も日本の航空会社も賄賂まみれだから絶対にあり得ない話だがw わざわざ少数生産機を選ぶことはないと思われ
しかし、ネタとはいえA330MRTT推していた頃はフルボッコされていたが、時代も変わるもんだな
空自がこっち買う事は多分ないけど、ここまでボーイングが悲惨な状態になるとは そうはいっても20年先行していたA330MRTTの生産数をあっという間にKC-46Aがブチ抜いてしまっていて、米帝の息吹を感じる 欠陥機は何機あってもゼロと同じ
今も世界中で767の事故や飛行停止が続いている以上、所持自体がマイナス
KC767ももう1年以上、飛行していない 釣り? それとも妄想?
すくなくとも97-3603は直近からさかのぼっていって
今年5月17日、5月10日、5月8日、4月9日、4月3日、3月7日、3月3/2/1日には飛行中の写真があるな
美保のKC-46は5月15日などに2機編隊で訓練してKC-46同士での空中給油してる? 3か月前の小牧ではKC-767とハークで編隊飛行してましたが
今度の日曜の美保でもKC-46が展示飛行するぞ >>408
でたらめを書いてアンサーで情報を引き出すいつもの手口かと
全体的に皆それに乗りやすいから気を付けてほしいってのはあるけど
未納入のKC-46購入分本当に来るんかな…いやそれより、今の状況で受け取って大丈夫なんだろうか せっかく空中給油機大幅増勢で面白かったのに、こんなのアリかよ
どうなるんだろうな… KC-46Aはホットフュエリングや装甲化に対応してる点推したい
ガチの戦術給油機してていい感じ
A330MRTTがしょせん旅客機の後付け改造機でしかないところが浮き彫りになっている >>407
767ってそんなに事故多くないし欠陥って何? 設計上の問題ではなく製造上の問題でしょうよ
737maxみたいにどっちもダメな奴があるからごっちゃになってるけど A330MRTTも当初は大炎上してて、あんまり印象良くないんだよなぁ >>412
製造品質がご覧のありさまではなあ
落ちることはないと思いたいが… 完成しているという点でA330MRTTの方がKC46より現時点だと間違いなく上なんだが、
機体サイズとして、A330って一回り767よりデカいから中規模な基地や空港だと運用上のデメリットもあるみたいなんだよな。
まぁ15機導入するなら全部KC46にするんでなく、安全策として半分A330にしとけば安心感や安定感はあっただろうと思う。 >>416
製造品質に関してはA400Mというそびえ立つクソが双璧を成しているので、そもそも航空機メーカーに完全無欠を求めるのがナンセンスという事なんだろう >>417
給油システムもA330MRTTのやつ入れるみたいだしね。
>>418
そっちは開発もでは? >>417
MROjapanで重整備できるKC46Aと
逐一海外に飛ばさないといけない(タイとか?)A330MRTTじゃ、初めから勝負にすらならなかったんだと思う
選定前にメーカーが辞退するんだからよっぽどの悪条件かと >>420
少数調達想定だったころ、E-767と各種共通性を前提にするのはおかしくないし、KC-767からのながれになるのは
一つの必然ではあったんだよな
まさかここまでボーイングの製造がしくじるとは思ってなかっただけで、これどうすりゃいいんだ
川崎あたりに納入後チェックをやらすしかないか… 川重にやらせるとか簡単に言うが自分が請け負う側だとしてそんな仕事やりたいか? やりたいかどうかじゃなくて、どこまでお金が出せるかという話でしょ
そんな話はしてなくってな 川崎にやらせる云々以前にボーイングから納品された航空機の検査機関必要になるだけなのでは? いうても検査が厳しいだけで普通に使えるのよねKC-46A
アメリカ機全般に言えるけど、あまりにも監査と認証でハードル上げ過ぎてて何造っても炎上する感じになってる 片手で数えられる大手メーカーしか生き残ってなくて、その片手で数えられるメーカーが漏れなく持ち回りで毎回炎上するもんだから、このスレ住民のような天の邪鬼体質で認知のバイアスに気付いてない素人の釣り餌になってしまっている
事情を知ってる側は狼狽えずに淡々と導入するし、淡々と運用実績を積んでいくっていうコントラストが印象的 流石に今回のはシンプルにまずい製造不良だからな…
納入分でドアが吹っ飛ぶのはないとは思うが、今後の調達にどう響くかわからん イレギュラーな作業で発生した不具合だから多発性ではないのに、社風だの哲学だの信頼性だの、対策しようがない所にお役所の目が行ってるから収束しようがない
あんなん、不具合が出たら馬鹿デカい胴体だろうとサプライヤー(スピリッツ)に返品、修正させてから再納入させるべきだったのに、アッセンブリーラインで不具合の手直しみたいなイレギュラー作業をした為に、外したボルトの付け忘れなんてあり得ないミスが発生しちまった
ただこの対策は簡単で、工程マニュアルにないイレギュラー作業はしない、不良品は受入しないって唯それだけ
なのに、どうやって守らせるとか、守りそうにないから対策にならないとか変な心配ばかりしてるから一向にまとまらない
それと与圧関連の警告灯が付いたが原因不明、なのに飛行停止にせず、海上を飛ばさなきゃ問題ないだろってやったアラスカはもっと責められて良いと思う
まあ今居る737のパイロットを首にして新たにエアバスのパイロットを雇用するなんて簡単に行かんし、エアバス機に切り替えるにも列の最後尾に並び直しなので、みんな揃ってボーイングとおさらばとはならんのだけは確か KC-46って自衛隊モデルにもPW4000積んでんのね
C-2とかE767、KC-767に合わせてCF6採用してるのかと思ってた >>431
そーなんだよ
ANA/JALとも現有B763はCF6のみだし
日本で他に-94なPW4000を使ってるとこたしか全く無いんで
軍民問わず日本でこれまで面倒見てきたことがないエンジンになるはず
やっかいじゃない?とは前から思ってた
777用の-112なPW4000は、ANAの国内専用無印-200/300が使ってるけどね >>431
CF6は末期も末期で供給が細ってるからPW4000で正解かと
C-2もCF6の調達価格高騰であわや生産打ち止めになるところだったし、いずれPW4000に換装するのは避けられないだろう PW4000も製品寿命末期でそ
GEが単独でGEnxにCF6互換性の高いバリエーション増やして、C-2やGE搭載767系のエンジン交換すると
したらこっちになりそー
PWは自力単独でPW4000系列の後継エンジン開発できるかね
いろいろありすぎて死にそうになってんじゃん KC-46A採用によって、逆説的にPW4000の製品寿命が長大化したのはある
CF6と違ってPW4000の価格は安定しているしね
>>434 GEnxは直径、重量、抽気系となにもかも別次元でほぼ新造に等しい再設計を余儀なくされるから話題に上がらないんだと思う
CF6価格高騰の際も一蹴されていたからね CF6の後継なGEnxでいいんじゃない?
換装して欲しいな 米軍が絶賛調達中なら同じ価格で安く買えるのは機体だけじゃなくエンジンも同じだからな 767で具体的に換装計画があるから、互換性無さ過ぎって事は無いと思うけど? 767で換装できるならC-2の第2期生産分はGEnxで行けるかもな >>441
767-400ERをベースにエンジンをCF6-80C2からGEnxの小直径型GEnx-2B(ファン径105インチ)へ換装
ただ、直径が93→105インチと大きくなる分、地上クリアランスの問題で脚柱を長くする必要はあるらしい
ttps://naviationjapan.com/boeing-examines-genx-powered-767-x-for-cargo-and-passenger-roles-2583.html
ただC-2は高翼式なのでその心配は無い、重くはなるからパイロン強化は必要だが、他メーカーエンジンと違って
エンジンコントロールが同メーカーで流用出来る方が重要だからな
出力はCF6-80C2の離昇63,500、常用最大52,500から67,400lbf-58,500lbfに向上する(ただ実際の運用では
普通は減格使用するから、これよりは少し下がるだろう) 脚を長くするとか無理
そこまでして換装する民間航空会社はないだろ
C-2の第2期生産分はPW4000で決定 C-2は高翼だから必要ないが、E-767やKC-767はいるな
ただ105インチだったら直径同じじゃね?って思うけどな
CF6でも古い型が93インチだろ、空自のCF6は新しい105インチ型だと思うけど 民間航空会社が大量に導入しないとGEnx-2Bを導入する意味がないでしょ
安価にそして長期間安定して運用できる環境作りが目的なのだから >>447
GEnx-2B自体はエアライン機で既に大量に使われてるけど?
747-8F貨物機型の主力エンジンで世界で400基以上使われてる、日航でも使ってるから国内実績もあるよ 問題は価格だね
異メーカーのエンジンだとエンジン制御系はハードからして総取っ替えで互換検証も面倒だし
同メーカー製の後継エンジンなら制御系がソフト入れ替え程度で対応出来るならエンジン自体が高価でも
総コストでは安くなるかと思う
ただC-2の場合は換装で5トンぐらい重くなるのが嫌なんだけどな、総合推力は上がるんだが・・・
翼端延長でもするかウィングレットかウイングチップでも付けるか、ただそれはそれで重くなるしな
PW4000だと軽く出来るんだろうか P-1のエンジンも輸出を視野にするならP&Wのギヤードターボファン(MSJの奴)とか民間エンジン使いたかったな
国内専用機なら自衛隊専用エンジンのF-7でも良いけど、海外売り込み考えたらガラパゴスエンジンは絶対にネックになるからな
せめて輸出オプション用意するとか
P-1開発の頃は日本の武器輸出事情がこんなに変化するなんて予想してないからな >>444
なんだ夢物語やんけ
PW4000の圧勝じゃん
B747-8も主翼再設計して新造したのにね 妄想を勝手に事実にして勝利宣言
見秋田から落ち着け CF6とPW4000は全盛期が10年くらいズレてるんだけど、KC-46Aに採用されたことでプラス20年くらいリードタイムを稼いだイメージ >>451
金あればね、でも、そんな金どこが出すと
もし川重が輸出用に自社資金で民間エンジン積んだ輸出用モデル試作するとか言ったら防衛省は認めたのかな >>452
PW4000に換装だってどの道、エンジン制御系からパイロン周りからして全面再設計で適合試験も全部やり直しだけどな
エアライン機みたいに最初から顧客の要望で複数メーカーのエンジンを選べる様に設計して評価して形式証明まで取ってなければ
後から新規エンジンに換装なんて相当の金と手間暇かけてやってるのが実情よ
まあ、まずやらないよ CF6ほどのベストセラーエンジンだったら半世紀後だってまだ飛んでるよ
スペアパーツの供給に最低でもあと数十年は困る事はないよ、換装なんて必要ないよ
もし必要になるとしたら、今の時代だったら鬼門は燃費よりも環境問題かもしれないな
大気汚染の新規制に適合出来なくて西暦××年には飛べなくなるとかなったら民間機では
急速に新エンジンに置き換え進めば、環境適合と保守パーツ手に入らなくなるからで
空自でも換装余儀なくされるかもしれないな
民間規制は普通は軍用機は適用外だけど、今はうるさいからな
環境保護団体に頑張って貰うしかないな ただエンジンとして普及しているのはCF6なんだよな。
CF6の方が倍以上の生産数があって新たに生産されている民間型767カーゴはみんなCF6だし。 今のうちにCF6を50基ほど買ってストックしとこうぜ
C-2の増産に対応できるしプレミアが付くかもしれん まあ、GEに比べたらP&Wのエンジンメーカーとしての将来性どうなのよ?ってのはあるけどな >>460
あんだけ世界中に出回ってて付くわけがないだろw
むしろP&WのPW系こそKC-46用にスペア買い込んでおけ F-35のエンジンはP&Wが握ってるし、軍用ではまだP&Wは強い、そのうち部門ごとどこかにに買収されるかもだけど消えはしないだろう
V2500はどうなったんだ?、もう今以上には発展しないのか?、C-1こそあれに換装してストレッチ型作れば良かったんだけど >>459
20年前のベストセラーとしてCF6は大正義だったんだけど、今はPW4000の方が強い
そもそもCF6が高騰してC-2の生産が止まりかけたのに >>463
> そのうち部門ごとどこかにに買収
P&Wは第一次大戦後の航空業界再編成以降、ずっとユナイテッドの傘下か子会社だけどね
>>464
2032年まで767の生産が可能になったからFedEx、UPS辺りのCF6機再調達でワンチャン
(延長生産分は米本土しか飛べんがw) 流石にGEに失礼、ボほどのやらかしはまだ最近は…ないと思う、たぶん 個人的には官僚的お役所仕事で、C2はCF6って決まってて俺の懐は関係ないから再試験で仕事増やすな、変更しませんってだけなんじゃないかと思ってる。
そもそも民間機の中型大型機ならエンジン選べるの当たり前だし、軍用機でもエンジン換装とかは普通にやってる。 エンジン選べるったって767あたりの世代は
エンジンメーカーが別だとエンジンの制御系からメーカーごとに別物で
エンジン載せ替えしようとしたらそこから全とっかえでしょう
メーカーが違ってもエンジンだけ載せ替えできるようになったのって787あたりからかと
それに軍用機の乗せ換えのケースって機材がまとまった数があるやつでしょう
民間機だと精々ハッシュキット止まりだ
ホンダジェット用のエンジンをサイテーションの旧モデルに乗せる計画も沙汰やみだし PW4000とトレント500
この2つはC-2のエンジン候補であり換装候補だったでしょ
CF6調達で座礁してる今となっては何に決まるか明白だよね KC-46大増勢で、C-2とKC-767合わせた数より巨大なフリートになりそうだから今後はPW4000に統一されていく流れかと
E-767は陳腐化でE-7Aに更新されるの確定だろうし 中古のCF6買い込んでリフレッシュとかするんでね?
最近調達の自由度が増してるし B52ですらエンジン載せ替えはコスパ悪いて相当時間掛かったのにCF6をPW4000にするのがコスパ良い訳無いだろ
入れ替えるよりそのまま使った方が安いよ 性能・燃費・コスパよくなるわけでもないしな
世代が新しいGEnxにするならコストかける価値が生まれてくるけど >>468
普通にやってるって言うけど大型のジェット機で数十年使い倒してからエンジンと主翼換装して更に数十年使うぞーなんて力技は米軍しかやってないでしょ 軍オタは簡単に入れ替えるとか言うけど設計や試験の手間を軽視し過ぎなんだよね
そっちのほうがコスト掛かるのに 民間用でもDC-8は
・ライバルB707では不可能だったスーパー長胴タイプもあり貨物機としても大容積でかけたコストを回収しやすい
・まだETOPSが普及前で長距離路線は3発以上必須だった
・経済的な新世代双発機の年式がかさんでおらず中古が安くなってないので古いDC-8が相対的に安価だった
・旧エンジンのままでは騒音規制・環境規制で乗り入れ不可地域が増えてきた
とエンジン換装を後押しする理由が複数重なっていたので、CFM56にするのはけっこう実行された
B727の貨物改造型を運航してたUPSや、一部プライベートジェットもやはり騒音規制対応で
まったく素性が違うロールスロイス テイに換装した事例があった >>467
今のアメリカ様、戦前からある老舗の物作りな分野の大企業ほど劣化してんのがなぁ
今のアメリカの株価支えている元気企業はベンチャーから成り上がった戦後派の新興企業ばっかりだし(電子・半導体・IT・携帯・ネット・EV・宇宙)
物作り分野はホント退化してるからな
>>478
エアライン機のターボジェット→ターボファンへの換装はレシプロ→ジェットに置き換わったのと同じ理由で騒音、燃費性能以外に
ライバル競争としてやらざる得なかったって事情があるいからね
軍用機でのエンジン換装は後継機が出ないでよほど長期で運用するしかない以外はほぼメリットはないな P-1にしろC-2にしろ本気で海外売り込みして行く気ならエンジン選択は出来た方がいいと思うけど
特にP-1は絶対にガラパゴスのF-7エンジンだけじゃ海外商戦には食い込めない
P-1こそ市販エンジンへ換装出来る選択が必要だろう GEはボーイングってよりも、かつてのクライスラーの臭いがする
総合企業グループとしては図体デカくなりすぎて大企業病になってる感がある
いっそGEのエンジン部門とP&Wって合併したらって思ったりもするけどな
あと今のアメリカ(と言うか自由主義国側)のエンジン企業が余計な投資しているのが環境配慮だな
やれバイオ燃料だ水素燃料だで、かつてのパワー万歳が燃費万歳になって、そして今はクリーンエンジン万歳だからね
でもって、これを民間向けだけでやるなら文句言わないけど、これを軍用機の世界にまで持ち込もうとしてるの勘弁して欲しい
(国防総省から金が出て研究やれるからなんだけど)
軍用機をクリーン燃料で飛ばして環境配慮とか誰が嬉しいのさ、追いすがってる中国はそんな環境問題とかガン無視で
ひたすら性能や信頼性だけ追求してんだぞ、余計な事してんなと 航空燃料のSAF(持続可能な航空燃料)化についてはエアライン機が環境配慮でこれらの燃料に移行するなら
航空燃料を供給する企業側もそちらに力を入れざる得なくなる(なんせ航空燃料の大ユーザーは民間エアラインなんだから)
そうなったら軍用機と言えど特にエアライン機をベースにしている支援機達はそれに従わざる得ないって事情がある
時代の流れ的に航空燃料のSAF化は止められないので中国だっていずれは対応さぜる得ないだろう 車の排気ガスの公害問題で世の中が有鉛ガソリンから無鉛ガソリンに切り替わったら
軍用車両だって無鉛ガソリン対応にせざる得なかったのと同じ事になるだけだ
こればっかりは時代の流れって奴だからどうしようもない、軍用機だって時代の流れの
中で生きて行くしかないのだからな 無理にでも自由にCF6を用意するには生産に必要な機器を向こうから貰ってくるぐらいしかないか…… >>482
昔のソ連なら西側と同等以上の技術力があることを見せるために
無理やりにでもSAF開発してただろうけど
中国なんて上っ面を取り繕うことしかしないからな
表向き中国産SAFありますよと言うだけで実際には使わない >>485
既採用品は今までJT8持たせてたようにやるでしょ >>472
レーダーシステムだけで見るとE-2Dのほうがいいのつんでるんだよな
米軍のE-737がどうなるかしだいな面もあるが
母機を767でレーダーシステムをE-2Dが最適解な気がするぞ。 >>488
だったらそのまんまE-2Dとも思ったけど
洋上長期警戒とか国内企業を極力かかわらせること考えたら
母体が767のほうがいいのか >>488
UHFレーダーは早期探知には有効でも、AWACSとして広域管制に使うには問題があるんでしょ
なのでE-3運用国は一斉にE-7Aへ更新してる
日本もそうなる 高価で高価値目標になる有人AEW自体がオワコンな時代になるかもしれない ぶっちゃけ皿載せてる方がダサいからな
板の方が洗練されてる >>481-483
これが軍用民間問わず、新型機や新造機以外の既存の機体にも適用される可能性がある
その場合、エンジン換装か機体の更新が必要になる
【アメリカ】EPA、航空機CO2規制検討を発表。導入は2028年以降。ICAO制度の影響
sustainablejapan.jp/2020/08/03/epa-aviation-co2-standards/52517
>>493
皿は翼同様、揚力を発生するので抵抗をある程度相殺出来る説があるが、板は確実に抵抗と方向安定の悪化を招く >>494
意外と勘違いしてる奴が多いが、早期警戒機のレドームは極力揚力を発生させないようになってるで
なにしろ翼としては最悪のアスペクト比なので、揚力を発生させてしまうと誘導抗力の塊になる
実はAESA板の方が遥かに軽量かつ方向安定性にも寄与しているんやで E-2は着艦時の高AoAでレドームの揚力を活かせるようになってるけど、有り余るエンジン推力の恩恵かもしれんな
巡航時はもちろん揚力発生させない角度にする
E-3やE-767は初めからレドームで揚力稼がない仕組み あくまで趣味的見地で言わせてもらえば
AWACSの機体サイズに似つかわしくないデカい皿型レドームが
うえでくるくる回ってるのはロマンなんだよ >>497
むしろE-3やE-767のロトドームって、機体サイズに対して露骨に小さくて不格好じゃないか?
写真でしか見たことない? >>497
わかる
無機質な板切れが乗ってるよりずっとロマンがある たしかにE-767に対して皿が小さ過ぎるから現地で見ると「アレ?」ってなる 国産早期警戒機を開発して配備して欲しい
アメリカから輸入してばかりでは国内産業が育たない >>502
回転している時代に、レドーム上面にクルクル模様を描いて欲しかったんだがな 高性能だけど高価な早期警戒機を少数配備しても敵の高価値目標になって狙われて前線に展開できないから、
安価な早期警戒機を大量に配備した方が良さそうだな
昨今の半導体性能の向上によって小型機にも高性能なレーダーや指揮管制システムを搭載する事が可能になったでしょ そんなものより衛星コンステレーションで切れ目なく警戒
撃墜リスクを事実上多数の衛星で封殺できる https://www.jwing.net/news/42997
有人機・無人機の個々のセンサーの連携(チーミング)で空中・地上・洋上目標の補足や攻撃を行う構想がある事はある
(これに地上のレーダや洋上艦船のセンサー情報も加わる)
AEWやAWACSみたいな敵にとっての高価値目標を空中に浮かべて探知や指揮の要にするんじゃなくて
沢山のセンサー群の情報を総合して3次元のバトルフィールドみたいなもんを形成しようって考え
この方が抗耐性に優れた早期警戒・管制システムにはなる これからはAWACSみたいな1点集約型よりも低能力でもセンサー役を沢山浮かべて多ノード分散型になるかねえ 言っておいてひっくり返すけど、通信量の激烈な増大に対応できないとコンステだの分散統合だの
夢のまた夢、できるわけがない
対応できてもそのまま弱点になりうるからな… そもそも電波出すと途端に灯りに群がる虫みたいに自爆無人機が突っ込んで来る世の中になると
もう電波そのものが使え無くなるWW1以前の戦争に戻るかもしれない てか超々射程のAAMがあるから、早期警戒機キラー的にはそっちか 無人機ノードは高度の亜音速になると思うけどな?
で分担で探照すると 違ったガンダムは常にチャフがばらまかれてる世界だったか ミサイル飛ばすには相手を探知する為に電波を出す必要があるし、その電波めがけてミサイルが飛んで来るから電波が
出せないとなるとパッシブ手段しか出来ないし、かといってお互いにパッシブだけで睨み合うと長距離探知が出来ない
なんか堂々巡りか・・・・ >>510
低軌道衛星に載せられるセンサーと処理能力が高性能化すればするほど、それを大電力で駆動できるAWACSの役割が伸長してしまうというパラドックス
レーダーとESM関係は特にね
俯瞰で早期警戒するには衛星コンステレーションが有効だけど、戦域管制となると航空機はまだ手放せない 「まや」型でECM機能をオミットしたのは今どき電波ジャミングしても
そこめがけて電波ホーミングされて逆効果になるだけだから
探知の方を優先してハードキルで落した方が良いからだ考察もあるな
まあ、単に予算の問題でカットしただけって気もするけどな SPY-1でどんだけ探知精度を上げられるんだか、と思わないでもない。レーダーそのものの出来はFCS-3ファミリーの方が上と見做されているし。
イージスはシステム全体として評価しているのが海自。
で、力業だと結構な骨董品のMESAとその上を行く骨董品だけど力業には定評のあるAPY-2は、いいから次世代システム作る/日本に委託しろよw
ホントAPY-9のお皿とHPS-106の高精度をハイブリッド化したP-1ベースのAEWはぼくのかんがえるさいきょうの夢、だったわw MESAは継続的にアップデートされてて探知距離も精度も圧倒的だから
それに国産でどれだけ優れた要素技術があっても、日頃から東側兵器に対してコンバットプルーフを積み重ねてるエリアイやMESAばかり重宝されるのは、バックにある偵察能力とデータベースを信頼してお買上げしてる側面が強いわけで >>524
SPY-1は選択バンドがSバンドなのがな
おかげで海面高度での探知性能悪くてXバンドの水上レーダー併用しないといけないし解像度の低さは精度に影響する
今となっては対ステルスには有利かもだけどな(今のステルスは大半がCバンド、Xバンド念頭)
後継の6や7もSバンドだから米海軍的にはノウハウの蓄積のあるSバンドに絶対の自信がありそうなんだが(逆に
Cバンドのものが新規に作れないのかって気もするが)、艦艇搭載用としてはCバンドが最もバランス良く思うが 訂正)艦艇搭載捜索用レーダーとしてはCバンドが最もバランス良く思うが
Cバンド+Xバンドの2面構成にしたFSC-3系統こそ最適解だと思う ただステルス機対策なら中華艦みたいにLバンドの長距離レーダーも積みたいんだよな 空中飛ばす早期警戒レーダーでLバンドだと、探知距離は良いとしても見下ろす形になる海面上や陸地はどうなの?
解像度的にやはりシークラッターやグランドクラッターは苦手で低空スレスレを飛ぶ移動目標探知は苦手なの? UHF帯で海上捜索しなきゃいけないE-2Dの立場が無くなる 「E-3だと低RCSの横行目標がほとんど探知できない」
「同盟国の早期警戒機(E-7)の方が遥かに補足率が高い」
「どっちもアメリカ製なのにアメリカ空軍がボロ負けしてる」
って空軍のお偉いさんに嘆かれるくらいだから、つまりそういう事なんだろうな 信号処理プロセッサーの能力差でレーダーや使用バンドの差そのものじゃない気もするけど
E-7の方が世代的に新しいからね
ガラケーとスマホぐらいの処理能力差があるでしょ >>535
そうそう
日本製レーダーが糞なのもその点だ ソーナーもなんだけど、現代だと受信した情報の処理速度や解析アルゴリズムのノウハウ差の方が性能差が出ちゃうのよね >>526
その点日本は世界でも有数の中国機探知機会があり、恐らく米軍に次ぐデータベースを持ち合わせていることになる。
>>512
空自はすでにそのような運用になっているな。
センサーたる複数のE-2C/DとE-7以上の管制能力があるE-767の組み合わせ。
E-2C/DとE-767はリンク16で目標情報の共有が出来る。 近づくだけでレーダー照射してデータくれるアホ海軍もいるからなあ >>538
米軍みたいに黄海で領海侵犯上等みたいな運用ができれば、ゆくゆくはデータベースも充実するだろうにねぇ
スクランブル対応だけじゃ、手に入る情報は相手のお手盛りだけで主導権は握られたまま
こちらの情報ばかり抜かれて割に合わないだろうし その点海自は米軍と一緒に太平洋中で聴音してたり、オホーツク海や黄海に侵入しまくったり、米軍と一緒に音響測定艦運用してたりと気合が入ってる
P-1がすんなり実用的な対潜機能を持てたのも、日頃の積み重ねが効いてしまったのだろう YS-11EBとE-2Cセットで出してスクランブル上がってきたら会敵する前に逃げるとかやってるらしいけどね
これだけELINT機揃えてるのだから表には出ないけどいろいろやってる。 発信側と受信側に分かれてバイスタティック探知とかやってたりして >>540
中国側の演習なら確実にELINT機が張り付くし、YS-11EBでも中国側領空付近まで飛べるので
平時の電波情報収集も行なっている。
更には南西諸島の各レーダーサイトは地上電波測定装置もあるし。
RC-2が実運用となれば更に収集できる情報も増える。
海自の収集した情報も情報本部で統合されるし。 超長射程のSAMがはびこる時代になると前線近くで活動する空中給油機もステルスじゃないと
生存出来ないってのは相応に説得力はあるのかもな
ttps://milirepo.sabatech.jp/in-the-future-battlefield-aerial-refueling-aircraft-will-also-need-stealth-skunk-works-reveals-concept-of-stealth-aerial-refueling-aircraft/
鈍重でステルス性皆無な既存の旅客機や輸送機ベースじゃもう戦場で生存出来ないって考えは一定の支持を得るだろうな
ちなみに2019年頃には「ステルス給油機なんていらん」って空軍高官は言ってたんだけどね、ウクライナ戦争でだいぶ風向きが変わった感 AMC-Xを夢見てた頃から定期的に出て来ているけどね、ステルス輸送機(とバリエーションの給油機)
否定はしないけど、そこまでの脅威度で空を経由してでもお届けしたいシチュエーションって、作戦として終わっている気が。だって地球は丸いんだもの。 >だって地球は丸いんだもの。
この様に糖質が意味不明な事を申しており P-1の後継をステルス機として開発するとかいう話が出てるくらいだから、軍用の機体はほとんどがステルス機というのも珍しくなくなるのかなぁ 野戦型高出力エネルギー兵器が高度1万mぐらいまで現行の有人機を撃墜出来る様な能力持ったら、今の戦術機ってどうなるかね
もう一撃必殺、撃たれたら瞬殺な世界になるからね 給油機は、無人機によるF-15サイズの給油機になる予感はある
大型空中給油機が基地周辺の離陸後給油向けに割り切られて F-15サイズで基地から離れた地点で給油するのに運べる燃料は一機分とかか
下手すると給油機に途中で給油しないと帰ってこれなくなるな 少数機による作戦、被撃墜リスクを下げる小型化、MQ-25が当てはまるな…
流石に給油量15000ポンドは少なすぎる、3~4倍欲しいけど >>548
P-1は対艦攻撃も行う戦術機だけど、給油機は違うでしょ。
給油機にステルス性を持たせても、特殊用途以外はコスト的にペイ出来ない。
空中給油を敵の砲火が届く距離で行わなくてはならないなんて特殊ケースだから。 >>552-553
ドローグ吹き流すだけならそのサイズで済むんだけど
フライングブームとなるとなぁ
B737-700ぐらいのサイズは必要になるかね? >>556
流石にそこまでは、と思ったけれど
欲しい燃料を増やし規模感がMQ-25の倍として、自重約30t、使用燃料10t、給油燃料20tで最大離陸重量60t
重量はB737-600や700と大差ない感じになってくるな… 給油システムの違いにより、空中プラットフォームとして求められる安定性がワンランク高い
ものになるじゃん、フライングブームだと
物理にウソはつけないから、ブームを斜め下に伸ばしてこしょこしょしてても安定した直線飛行を
維持できる母機はそれなりの重量と大きさを持つしかない
空中給油の歴史を遡って、前線近くで小型のステルス給油機とランデブーする必要のある小ぶり
マルチロール機は、空軍機であってもプローブ装備(両刀)にする、空軍パイロットもドローグを
捉えて受油する訓練課程を加える、という方向性ももちろんアリ >>547
・軍事板に書き込んでるクセに、SAMとセットで地上配置されたレーダーでは(地球が丸いため)
地平線・水平線の下に隠れる遠距離空中目標/低空目標を察知できないし、そこ向けてSAM
も撃てないことを知らない底抜けのヴァカ
・上記のことを知識として知っていながら、真面目な議論を混ぜっ返して邪魔するためにネタとして
このレスを書き込んだ人間のクズ・オブ・クズ
どっちがお好み? フライングブームなんて米空軍お好みってだけだから、もう国際条約で使用禁止してしまえばいい 確かにフライングブームが無くなれば世界の給油機事情は平和になれる
あんなの冷戦時代に戦略爆撃機に迅速大量に空中給油する手段として考えられたもんで
本来は大型爆撃機用であって戦術機クラスじゃオーバースペックなんだよ
それよりドローグで2機同時給油とか出来た方がずっと効率いいんだ フライングブームはハイスペックだけど操作ミスると相手の機体にブーム叩き付けて墜としちゃうからな、ハイリスクでもあるんだよな
ドローグならミスっても大抵は相手のプローブをへし折るだけで済む あと、コストかかるのがな、自動化や受油機側の負担減らすのに精密制御しようとするほどフライングブームは金がかかる
ドローグはまあ、気合い一発だからねw ステルス機にはどっちのが有利なんだろうな
以前海軍だか海兵隊だかのF-35が
給油アーム出しっぱなしで飛来してたけど
トラブル説あったし
単に蓋が閉まらないだけよりは出っ張りがひっこまなくなったほうが
ステルス性への問題が大きいのは明らかだし 単位時間当たりの給油量が分からんと幾ら力説されてもなんとも… >>565
それ、ちょっと目の前の便利な箱でググれば出て来る奴 ドローグ&プローブ式の事故だと機体との接触、特にキャノピーに当てて割ったり、バスケットが外れなくなってホースを切断とかだろうか
給油機側だと巻き取れなくなって切断投棄とかか フライングブームは引っ込めなくなったら着陸時は滑走路で引きずって結局はブームはお釈迦で総交換でしたっけ
数字持ってないけど、どっちが事故率高いんだろう?
想像としてトラブル件数はドローグの方が多くて、ミスった時の重大事故に繋がるのはフライングブームってイメージなんだけど
世界的に使われてるのはドローグの方が多いから件数は多くなって当り前か 回転翼機(ヘリ)まで含めたら圧倒的にドローグ&プローブ式の方が事故件数は多いだろう
なんせ給油母数が多いんだから
ヘリはフライングブーム無理だし、ドローグでローター叩いて破損させたら、それだけで墜としちゃうしね
最近だと地中海キプロス沖で特殊部隊のMH60が空中給油中に墜落したな
頭上にでっかいローターが高速回転しているすぐ至近でプローブ一杯に伸ばして空中給油するヘリって
凄く無理がある荒技に感じる
受油側はケツからホース伸ばしてそれを給油側(KC-130とか)に受け取ってもらって受油しちゃいかんの?
って思ったり
最近、受油機から給油機への逆送油の試験ってやったよね フライングブームで給油失敗からの墜落事故って2-3件ぐらいしか起きてないことない?
うち1件が水素爆弾抱えたB-52をブームで開きにした奴で墜落地点付近を核汚染するというトンデモないことに
なっちゃったんだけど(パロマレス米軍機墜落事故) 高効率・高信頼性のフライングブームだけど、その分、お高いのがね
あとヘリには物理的に使え無いから、ヘリ給油考えたら2形式を併用せざる得ないから余計に金がかかると
だから金の無い中小空軍なんかは空中給油の能力持たせたくてもドローグ方式だけで統一したいんだよな 欧州機が一貫してドローグ派なのは、輸出でもその方が有利なんだろうな F-35Aがフライングブームだからどのみち無くせないしどうにもならん KF-21がF-35買えない中小国への隙間輸出狙ってる訳にはフライングブームなんだよね
自国事情優先したのか、ドローグ&プローブ式の方が輸出先のウケが良いだろうに 米空軍と共同作戦が基本な国の空軍はインターオペラビリティの観点からフライングブーム選択するしかないからな
日韓は特にその事情が強い >>561
フライングブーム式は受油機側の構造が簡単に出来る。
送油量も倍近く違うから輸送機等大型機への給油時間ではかなりの差が出てくる。
また空中に吹き流されてるだけのバスケットに操縦種の技量でコンタクトさせる必要があるから
事故も多い。 欧州や途上国は小型機の単尾翼だらけで、フライングブームに全面的に移行したくてもできないんだろうか
F-2も背面にいろいろ後付けしちゃったせいで、空中給油の難易度爆上がりしちゃったとか >>579
途上国は給油専用機を維持出来ないだろうし、欧州はもともと給油機の使用が低調だから
今と変わらないんじゃ無いか? 内陸国や領海の広くないところは戦闘機も要撃機的な使い方ばっかりだし
欧州でも給油機がいるのはイギリスのような海洋国家かフランスみたいな植民地持ってるとこでしょう
自衛隊も専守防衛という建前では戦闘機は要撃機になるんだけど
少ない機数で広い領海をカバーするために結果的に制空戦闘機的な運用になる そもそも箱庭の欧州戦場では空中給油は滞空時間を延ばす為であって行動半径を伸ばす為じゃないからな
この辺り長躯大洋を渡って行動する米空軍と欧州空軍では空中給油の必要性の考え方が違うからな >>566
ググれば出るとかじゃなくNATOのSRD(standard-related document)中の最新の給油機でもドローグ&プローブ式の数値は色々だし、
何よりドローグ&プローブ式では受油機側の都合で給油機の能力を100%発揮出来ない場合(75%とか)があるのを把握してるかって話
Boom/ARBS: 1,200 gal/min
FRU: 600 gal/min
BDA/POD AAR: 420 gal/min
CDS/MPRS/WARP: 400 gal/min ・フライングブーム方式:最大毎分3800リットル KC-135
・ドローグ方式:最大毎分約1,500リットル KC46-A