ウクライナ情勢296 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/03/16(土) 13:50:59.17

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢295 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710405714/

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 12:56:20.17

>>147
＞この2つの都市は市民を退避させないで戦うから

ローマ教皇が言うようにゼレンスキーが保身を捨てて国民を救う気持ちにならないとな。
ゼレンスキーは国民も銃を取って戦えとか、ウクライナ軍は自国民を盾にして戦うからな、それでロシア軍が攻撃すると市民を虐殺したと言って英米が騒ぎ停戦の動きを潰すかもね。
江戸城の無血開城のような英断は期待できないな。どうなることやら。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 12:57:27.79

ロシアのガス生産量の40％がドローン爆撃で失われたとの報告
東部疎開をロシアは計画するがそもそも発電所も東部に持って行かないといけないので疎開完了までに10年前後かかる可能性
https://en.defence-ua.com/news/not_a_day_without_russian_oil_refinery_burning_even_small_plant_used_to_make_175_billion_yearly-9863.html

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 12:59:32.80

>>135
＞他国の支援に頼るウクライナじゃ

最貧国の北朝鮮やイランに頼ってるプーチンさんがどうした？

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:00:31.10

支援の意味理解できないのかw

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:01:12.50

米中央軍（CENTCOM）はX（旧ツイッター）のアカウント
（https://twitter.com/CENTCOM/）を通じて声明を出し、
フーシー派の無人水上艦艇5隻を破壊したと投稿

ついにイエメン正規政府軍(フーシ派)が無人水上艦を使い始める
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:02:17.87

>>130
>工業力が遥かに上でも
AIなどのIT最先端、ゲノム産業とかを除く、ちょいと旧式(20世紀末)産業を良く表す粗鋼生産量では、どこの国が工業力が上かはハッキリするよ。
・中印が抜け出て
・3-5位で、日米露が横並び
・独仏伊英を総合計すると、日本並みになる。あるいはなんとか露に対抗できる
https://ja.wikipedia.org/wiki/粗鋼生産量の国別ランキング

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:03:20.98

>>120
＞要するに時代遅れのソ連の置き土産でたたかってるだけ

そんな旧式兵器を使っててもロシアはウクライナを圧倒しているというわけさ。
これはウクライナだけでなくNATOも圧倒されたということ。

ドローン偵察機と組み合わせることでD-20やD-30といった旧式砲門が大活躍している。
しかも、D-20は誘導砲弾クラスノポールが使えるから欧米の似たような砲門より軍事的価値が高い。

そして、旧式とされるT-72もウクライナでは旧ソ連の保管備蓄品を改修したT-72B3が欧米製戦車より役に立つことが実証されている。
ウクライナでの使い勝っては軽量のT-72B3が遥かに良いし、ドローンに対する防御力もT-72B3の方が高い。
レオパルド２もM1もチャレンジャー２も旧ソ連の保管備蓄品に完敗したわけさ。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:06:50.54

>>149
こんなことをすればますますロシア国民の敵意を招いて、キエフへのインフラ狙いの攻撃やキエフを灰塵に期す攻撃を招くと思うのだが

ウクライナが支援するイスラエルがパレスチナ国を灰塵にしてるから、ハードルは確実に下がっているのに

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:09:11.22

>>155
キエフを灰塵にして戦争おわるんですかねぇ？
まるで謎やね

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:14:32.17

>>155
こういうテロは戦争終わってもなくなるもんでもないしな
喜んでる連中の気が知れんわ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:18:49.13

>>157
戦争を終われば大規模なのは終わるでしょ
ロシアとジョージアとかの様に
今のウクライナの兵役拒否状態をみたら、自分達の生活が脅かされたら講和するか逃げるでしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:22:13.56

ロシアが東部を奪還占領を完了したら、そこで講和か、講和なければキエフかオデッサに向かうと思う

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:23:21.38

>>158
侵略者と絶対話し合いするなってミンチにさせて喜んでるような連中だし

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:25:03.63

>>160アンカミス
>>157

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:25:29.99

>>136
自社に一人大川隆法がいる

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:25:53.79

>>152
スレチ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:27:29.51

雑魚ロチス世界中敵だらけワロタｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:33:37.58

>>164
世界中が敵なのはお前の方だろｗ
いや、敵なのはご近所とかの「世間」だったな。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:33:44.25

>>158
>戦争を終われば大規模なのは終わるでしょ
ホテル革命家が亡命政権で徹底抗戦・・と言ってもシリアからの類推をすると・・3か月ぐらいで民心は離れるだろうね。
ロシアはテキパキと、インフラ復旧・教育医療の再開・年金支給とかできるので、あぁソ連時代よりずっと良いじゃん、となりそう。
ベラルーシがなかなか倒れないのも、(政権交代は無いけれど)国内は安定していて普通の生活ができている (2014年以前のウクライナのような混乱/荒廃が無い、街がキレイ)

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:39:19.69

チェコが突然覚醒
150万発の弾薬をウクライナ向けに調達可能と発言、既に80万発は調達済みで追加70万発
さすが旧東欧諸国の軍需国家
急に大規模に物資出してきたな
https://twitter.com/NOELreports/status/1769483993492193542
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:43:43.61

>>167
80万発のうちの幾つをウクライナはすでに受け取ったんだろうか

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:44:39.40

>>167
EUも覚醒して100万発とか言ってたなぁ・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:45:43.43

アメリカの予算が宙に浮くたびに砲弾が見つかる

マジックかな？

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:50:24.75

>>159
ドネツク州をとるのに何年かかると思ってるや！
今やロシア軍の攻勢が総崩れしとるんやぞ！！

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:50:44.62

そういえば、旧ソ連製兵器を買い付けるために、アメリカが中米あたりでゴソゴソしてるなんて話は一昨年からあったなぁ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:57:46.43

150万発製造可能じゃなく調達可能ってなんだよ
チェコがどこからか砲弾買ってウクライナに回すのか？

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 13:58:49.76

>>167
これ無料じゃからね

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:01:55.53

Deepstatemapさんもロシア軍がオルロフカをほぼ制圧したと認める
https://i.imgur.com/JyWYnh5.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:03:53.05

>>136
勝手に記念日までに〇〇を占領とかなw
失敗でロシア劣勢！プーチン激怒！

ww

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:04:15.66

>>167
これ有料だからね
タダじゃないよ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:12:56.62

砲弾1000発で10億だから
1兆5000億になります
お買い上げありがとうございます

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:18:56.22

運営板で軍事板にスクリプトの犯人いるかもとか話出てるぞw
偽娘、お前だろw

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:24:56.07

スラビャンシとクラマトルスクが山場だろうな
そのあたりまで落ちたら、士気が瓦解するだろう。
それなりの規模の都市を正面から制圧されてしまうことになる。
まあトランプ当選あたりで世界情勢がガラッと方針変わる可能性も大きいし
どっちにしても2024年末で、もう言い訳できない状態になりそうな現状だな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:25:04.28

だからウク信ってばごまカンパチかも

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:25:20.90

>>119
それ前スレででてたやつ

西側ハリウッドスタッフとゼレンスキー政権は協力してロシアの村とそっくりな村を作り
そこでロシア国旗を奪う撮影をしました。

https://twitter.com/legion_svoboda/status/1769325411282948460

ベルゴロド地方のゴルコフスキー村はロシア解放軍の管理下にある。

ロシア解放軍 (RLF) とイチケリアボランティアの間の素晴らしい協力!

PS 特にプーチンの宣伝活動家向けに、簡単に説明します。
西側の学芸員の命令で、国民の税金を使って、ベルゴロド地方のゴルコフスキー村と全く同じ村をチェルノブイリに建設した。
この翻訳は正確でしたか？改善のため、フィードバックをお寄せください
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:25:36.63

>>178
>砲弾1000発で10億だから
記事に米ドルで、発数と総予算が書いてある。1発2000ドルで安い

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:27:37.33

ごまカンパチはウク信だから偽娘じゃないと思うw
どちらにせよプギャーm9（＾Д＾）

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:33:47.39

ニュー速のウクライナスレで決まってグロ画像貼り始めたからな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:38:41.23

【速報】　マクロン大統領　ウクライナ戦争の停戦を要請

パリ五輪中の停戦をロシアに要請へ、仏大統領が表明
https://jp.reuters.com/world/us/XPYWHWLGZ5JO3N3CSCPLFZQQHI-2024-03-18/
フランスのマクロン大統領はウクライナのテレビで放映されたインタビューの中で、パリ五輪期間中の停戦をロシアに要請すると表明した。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:39:44.90

>>186
出しゃばるなぁ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:40:26.46

In this Ukrainian village, almost no men are left
ttps://www.washingtonpost.com/world/2024/03/15/ukraine-village-mobilized-men-war/

ウクライナには動員によって男性がほとんどいなくなった村がある。
『ワシントン・ポスト』紙はフメルニツキー州のマコフ村からのリポートでこのことを書いている。

「残された人々はいつ召集されるかと恐れている。隣人たちはすでに何百マイルも東の前線の塹壕にいる。何人かは死傷している。何人かは行方不明になっている。ルーマニアとモルドバの国境から45マイルほど離れたこの村の他の人々は海外に逃亡したり、合法的に、あるいは隠れて戦争から逃れる方法を見つけたりしている」と同紙は報じている。

この情報は両親が村を離れた生徒のリストを保管している地元の学校で記者に確認された。

地元の人々によれば「軍の勧誘員ができる限り全員をつかまえて」、「残っている男たちを探してほとんど人通りのない通りを歩き回っている」のだという。マコバ出身の徴兵兵の中には動員を拒否して刑務所に服役している者も一定数いる。

マコフから動員された歩兵であるセルゲイは帰省の際、路上で軍の入隊事務所に連行されかけた。
軍委員は彼がすでに兵役についていることを知ると、"戦場を一日も見たことのない "人々をどう思うか尋ねた。セルゲイは恨んでいるのは同胞の村人たちではなく彼ら（軍司令官たち）だと答えた。
「あなたは軍人のプロで私は民間人だが、私は戦うがあなたは戦わない」と彼は言った。

マコヴァに住む30歳のアレクセイは車の修理中に路上から動員された。数カ所の傷と挫傷を負って戦線から戻った彼は12人の仲間兵士のうち生き残ったのは2人だけだったと語った。

ポリーナ（16歳）は父親が地元の商店に出かけたときに軍将校に連行されたと言う。だから村に残された男たちは今家から出ないのだ。

『フィナンシャル・タイムズ』紙は、キエフが33万人の新兵動員を計画していると報じた。
また『ニューヨーク・タイムズ』紙がウクライナ軍将校を「誘拐犯」と呼ぶ記事を掲載した。

除隊してないのに再路上動員とはほんとにウクライナって人さらいが板に付いてますね🤡

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:44:52.34

>>174
>>177
？

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:45:13.85

>>188
世界よ、これが民主主義最後の砦だ！

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:46:42.12

俺なら俺が徴兵役するからお前がとりあえず前線にいけっと言うな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:46:57.61

>>189
間違ったんだ
後が正しい

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:51:11.93

あと100万人使い捨てればロシアの戦線崩せるとかゼレンスキーは平気で考えてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:51:15.46

>>186
同じことイスラエルに言えよ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:55:18.97

>>186
イスラエルに言え

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 14:56:46.76

>>179
あーやっぱ見てるんだ
相当怪しいからなあいつ
このスレ他と比率が違い過ぎるしな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:00:17.37

チェコは一体どうやって年間生産量に匹敵する砲弾を大量に集めたのか？と言うジャーナリストの質問に対して「ロシアの軍事同盟国から砲弾を大量調達した」と5raメディア回答
またチェコの報道官は「ウクライナ戦争ついでに砲弾で儲けようなどと言う下心があるから砲弾調達が上手く行かないのだ、この砲弾調達でチェコは一切利益を得ていない」と欧米を批判した

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:00:49.59

>>188
消えた70万人笑

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:01:45.10

>>194
飽きるほど言ってる

先月の安保理でもフランス主導で「即時無条件停戦決議案」出して
日本を含めて13カ国が賛成、イギリス棄権、米国反対で否決

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:02:15.73

ロシアとベラルーシだけ出禁で他国に対して武器や軍事顧問を出したり
ましてやイスラエルなど直接軍事行動してる国をスルーしてなんの疑問も抱かないひとととははなんぞ
米国が海外に派兵している際にオリンピック出禁になったことあるかしら🤡

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:03:21.45

>>199
ロシアは五輪停止だけどイスラエルは出場Okなんだよね

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:03:30.97

>>197
チェコの立場は明日の日本だからなあ
ロシアの隣国じゃないとわからない苦しみ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:05:17.47

>>197
だったら無料で渡せよバーカ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:05:22.10

>>200
平和の祭典に侵略戦争を肯定している選手を認めることなどありえないので当然排除される
侵略戦争を否定していれば「個人」として参加は認められるケースがほとんど

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:06:10.08

>>204
イスラエルは？なんで出場していいの？

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:07:58.77

>>205
イスラエルとロシアが同じって言ってるのは例えばどの国?

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:08:36.20

チェコにロシアが売ってそう

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:09:05.90

>>206
ロシアは侵攻
イスラエルはジェノサイド
前者はダメで後者がOkな理由は？

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:10:32.58

>>208
だからイスラエルとロシアが同じって言ってるのは例えばどの国?

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:11:12.34

>>209
そもそも同じなんて誰も言ってないが。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:11:28.31

以前見つかった80万発はすでに前線に渡ってるはずなのにロシアの進軍を止められないから
もう砲弾の問題じゃないんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:12:25.84

>>210
同じじゃないなら比べても仕方なくね

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:13:45.04

>>212
侵攻はダメでジェノサイドがOkな理由は？

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:14:37.92

>>186
ということは20240726までには終わらないと考えているのかな
凄いダブルスタンダードだよな
正に、イスラエルにも言えだし、ロシア同様にイスラエルも五輪から排除しろよと

世界中色んなところで争い起こってるけど、このフランスの物言いの傲慢なこと
正に自由と民主主義の醜さ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:14:51.50

>>213
イスラエルがジェノサイドをしてると主張してるのはどこの国?

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:15:39.48

>>215
国連
WHO
ユニセフ
国境なき医師団
国際赤十字

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:16:24.89

>>215
南ア

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:16:44.61

>>204
んじゃイスラエルもアメリカも無理でしょ
そもそもそんな、思想の自由を否定する踏み絵を毎回五輪でやってるの？

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:18:05.52

イスラエルはパレスチナ自治区に軍事侵攻してるよな
多国籍軍派兵するかパレスチナに軍事支援してええやろ
どこが違うん？

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:18:37.16

>>217
インドネシア
南アと合わせると２億人は言ってるね

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:18:42.87

プーチン以外に投票したロシア人、投票所で抑えられる
https://twitter.com/nexta_tv/status/1769354699851940108?s=46
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:19:18.41

>>221
は？酷いなこれ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:19:58.37

>>216
国連がイスラエルによるジェノサイドを認定したというソースはどれ?

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:20:14.33

>>179
やってるとしたらあれしかいないだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:20:39.05

ウク信のダブスタにはヘドが出るわ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:21:05.63

>>203
無料で渡してるよバーカ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:21:24.63

>>179
前にも言われてたよな偽娘

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:22:05.75

>>186
ロシアは出場できないんだから停戦の義理ないだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:23:17.85

ああ、キチガイにレスしてしまった。ＩＤごとＮＧだ

>>186
しかしまあｗ
国民にウクライナ参戦を呼び掛けておいて、五輪中は停戦とか、フランス国民も萎え萎えでしょうね
争った大統領候補ルペンだったか？
マクロンに投票した人は後悔してるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:23:34.57

>>225
世の中はダブスタで出来てるんや

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:24:22.43

>>226
有料だ馬鹿

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:24:53.10

マクロンジャンプやからな、大統領になってすぐに市場の視察にいったらトマト投げつけられたんやぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:25:39.44

>>216

国連はイスラエルがジェノサイドしたなんて言ってないだろ
いい加減なこと言うなよ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:26:03.08

判決には数年かかる
イスラエルのジェノサイドをしないように暫定命令は出している

イスラエルに「ジェノサイド」防止の暫定命令、戦闘停止は命じず＝国際司法裁判所
https://www.bbc.com/japanese/68115922

国連の国際司法裁判所（ICJ）は26日、イスラエルに対し、パレスチナ自治区ガザ地区でのジェノサイド（集団虐殺）を防ぐためにあらゆる対策を講じるよう、暫定的に命じた。
ただし、戦闘の停止は命じなかった。
この裁判は、イスラエルがガザ地区でジェノサイドを行っているとして、南アフリカが起こしたもの。
南アフリカ政府は、判決が決まるまでの間、イスラエルに軍事行動を即時停止させるよう、ICJに求めていた。

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:27:00.61

>>230
人口密集地を封鎖して爆撃なんてナチス以来のジェノサイドだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:28:02.30

ヨーロッパで次は私はたちだーって言ってる国多いけど10年かけてやっとウクライナのロシア住民の多い地区がとれたぐらいやん

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:28:24.03

>>234
暫定命令でしかも
ジェノサイドするな
じゃなくて
ジェノサイド防止の措置を取れ
じゃないの
これでロシアをイスラエル並みに扱えとか
ずうずうしすぐるだろ　ロシア人が

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:29:07.29

バイデン、トランプ、マクロンやショルツが任期終わってもプーチンは大統領のままなんだよなぁ
プーチンは最初から相手の国家元首の足元見てるんだよ
どうせこいつは居なくなるって

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:31:54.42

https://twitter.com/ShortShort_News/status/1769600837050126643

週末のフランス🇫🇷パリで、大規模なウクライナ戦争介入に反対するデモ。「マクロン、これはあなたの戦争で、私たちの戦争ではない」とチャントされている。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:32:32.19

僅か4ヶ月で13000人の子供が犠牲に。

https://twitter.com/heavenlydemon98/status/1750730619619836013?t=qaXJDmoa1vNKnNt2TmgyQA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:35:15.32

https://www.moscowtimes.ru/2024/03/17/chehiya-nashla-uzhe-15-mln-snaryadov-dlya-ukraini-po-vsemu-miru-a124676
チェコ大統領「天から突然150万発の砲弾が降ってきました（笑）信管は地面から生えてきましたので砲弾は爆発しませんでした（笑）全て使える砲弾です（笑）」
チェコ軍事参謀長「これは神の啓示です（笑）」
完全に馬鹿にした発言してて笑った

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:35:43.59

>>239
そりゃそうだろｗ
まず、マクロンが銃持って最前線に行けよと

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:35:49.66

>>192
！

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:37:16.08

さて、この戦争で西側軍備のショボさが露呈したんだが、ハッタリで保ってた秩序が崩壊しそうだね

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:38:21.73

>>241
追加で4500億円か
たけぇな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:41:25.78

>>244
アメリカによる平和のなかで平和にインターネットで好き勝手書いて暮らしてるのに
アメリカの平和の崩壊を喜ぶのってこの世に恨みでもあるのか

中国ロシアが支配する極東にでも住みたいのかな

**名無し三等兵** · 2024/03/18(月) 15:44:03.75

平和を徹底的に破壊してるのがアメリカだろ
そもそも日本だって経済をアメリカに滅茶苦茶に破壊されてみじめな衰退国家になっちまっただろ