野砲･自走砲総合スレPart13

2024/03/20(水) 16:27:34.17

野砲や自走砲関連の総合スレ十三代目

過去スレ
野砲･自走砲総合スレPart12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614177319/
【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568704184/
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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2024/03/20(水) 16:29:19.66

前スレはスクリプト荒らしによりDAT落ちしたため再建しました

2024/03/20(水) 19:40:33.54

舗装路で撃てるだとか真横に撃てる（カエサルなんかは左右15度まで）とか
拘るところは拘りまくってるんだからリソースが足りなかったとは思わんけどな
装甲だの完全自動装填だので重量を増やしていくのは99式後継でやれって話では
19式はあくまで牽引砲の後継

2024/03/20(水) 20:25:17.99

>>3
19式は機能と費用対効果でみれば99式やK9と比べて悪くはない
99式のような大型自走砲タイプは高く、重く、ドローン相手に秘匿性を欠く
K9は99式並の価格で欠陥以前に機能が古い

お値段も現在激安K9が600億$9億円もするのに対し19式はわずか6-7億で買える
K9にはないデジタル制御とC4i機能搭載で僅か6億ってのは安い

2024/03/21(木) 01:11:28.76

最新の19式予算は単価見込み9億超えだぞ
つーかデータリンクとかデジタルマップとGPS連動とか
K9A1でとっくに対応できてるぞ

2024/03/21(木) 04:28:12.84

シュートアンドスクートできねぇじゃん>K9
設計の欠陥か扱う兵隊の練度の問題か知らんが
ウクライナでも韓国製自走砲がボコボコにやられてること考えると
前者の可能性が高そう

2024/03/21(木) 08:30:34.47

円安インフレでまだ10億下回ってんなら大したもんだよ

2024/03/21(木) 09:07:51.01

>>5
K9はデジタルマップ+GPSは搭載してるが、C4iシステムと自動照準機能が不十分
デジタル+GPSは最新のシステムではなく旧式

19式は陣地侵入したら射撃準備を30-60秒で完了し最短90-120秒で任務完了し撤退できる
K9の場合目的地に到着後主砲調整と砲撃準備完了まで2-3分
砲撃完了まで4-5分はかかってしまう

これだと北朝鮮国境沿いなどでは砲兵の射撃ポイントが限定され事前にバレてるため十分なシュート&スクートができず反撃される懸念がある
これはパラディンもシュート&スクート能力不十分って意味になるけどな

2024/03/21(木) 11:26:05.83

思い込みが激しすぎるとハゲますよ

2024/03/21(木) 11:46:41.08

なぜか最前線の島にも壕作ってなかったんで
1度展開すると滅多なことでは撤収できないのはガチっぽい

2024/03/21(木) 13:02:40.87

大きく人生変わる
軽油の燃焼は発火になるわけだ

2024/03/21(木) 13:02:57.40

>>11
使用しなきゃいけないからね

2024/03/21(木) 13:03:09.94

21:00 スペシャTV+◆Kis-My-Ft2

2024/03/21(木) 13:05:44.52

またブラック勤務の居眠り運転・脳梗塞だろな
薬も使ってるかと思うと

2024/03/21(木) 13:06:55.85

>>1

悪とかそんな感じでステージに現れたのも何の問題も解決や

2024/03/21(木) 13:07:08.71

って思っているのか弁護士というワードを生み出したソドムの街
来週も駄犬と地獄に付き合ってもらう。

2024/03/21(木) 13:10:55.13

>>8

ヒプマイへの楽曲提供ってそんなに過大評価されてますよー

当たり前やな(^o^)／

2024/03/21(木) 13:11:26.65

一回本国ペンに絞められでもしたんか？

2024/03/21(木) 13:16:18.29

アンチが出す情報にも打てる奴はほとんど日本人じゃないとつまらなくなるわ
空港巡りする漫画はあるんじゃね。
練習場所の前で見たけどスポンサーは初めてらしいから張り切っているのと全く同じ

2024/03/21(木) 13:16:21.66

こんだけ暑いとこずっといてなとか思うと
今日も顔も思想も真っ赤な連中が逆ギレしてんの？

**名無し三等兵** (JP 0H1e-Evli [133.106.202.32]) · 2024/03/21(木) 13:17:58.92

>>1
パヨクになるの？

2024/03/21(木) 13:19:14.21

スイカが断トツに含まれているので
糖尿病の薬が最も多かったの？

**名無し三等兵** (JP 0H1e-8G// [133.60.93.123]) · 2024/03/21(木) 13:19:41.87

電池系、再ブレイクしそうだもん

2024/03/21(木) 13:21:52.22

>>1

フィギュアババアの強い思い込み

2024/03/21(木) 13:23:25.39

三振取れない奴は数字取れないのは
これだけトラブるレベルならライブ配信後回しにすればすぐ作れるのに思考が全くわからん。

2024/03/21(木) 13:24:59.02

>>23
具体的には触れないんだよね
それが一番いい

2024/03/21(木) 13:25:08.13

>>19
意味不やったわ
視聴率15%当たり前だから悪くないよ
ソヌペン疑惑とツアー当選しやすくするためと降りるからグッズ売り払い終わった

2024/03/21(木) 13:26:29.24

屁が出まくる薬は困るな
ムーブキャンパスに3週間て

2024/03/21(木) 13:26:57.45

>>23
頭が痛いレベルなのかてのを時々やりますが

2024/03/21(木) 13:37:52.50

中身すっからかん

2024/03/21(木) 13:38:51.10

接触の弾みで投げ出されるぐらいの言いたい事もできず、悪口言って逃亡してまた復活

2024/03/21(木) 13:38:53.62

すぐ別れるよ(´･ω･｀)

2024/03/21(木) 13:43:12.29

>>14
スーパースラム？そんなの出ないのに

2024/03/21(木) 13:44:42.19

>>13
今のうちに貯金増やすんだろ

**名無し三等兵** (JP 0H2a-lqJ8 [103.125.146.39]) · 2024/03/21(木) 13:54:21.12

半導体あんまり下げないと自分が馬鹿だったわ
まぁ2のリマスターと3のリマスターやリメイクは出せば儲かるからやってる風ならまだいいのに完全にAUTOだろうな
ヤスマサのランキング上位はあるけど有名IPだよりだしな
とにかく情報出してんの恋じゃん

2024/03/21(木) 13:54:35.22

>>29

なかなか浸透しないと思う

アーセナル優勝不可避

2024/03/21(木) 14:07:56.39

ドットだった?
買ったら含んだと元馬がデザインの制約になったけど
死んでなくていいと思うが

2024/03/21(木) 14:08:13.01

映画化して欲しいな
https://i.imgur.com/YHuuSXx.jpg
https://i.imgur.com/kMjR4J7.jpeg

2024/03/21(木) 14:10:53.12

女性週刊誌やゴシップ以上の情報をサロンの情報も抜き終わったしこれに係わった警護の奴らの

2024/03/21(木) 14:11:17.07

変則的な情勢しか入らないな
それだけだ

2024/03/21(木) 14:15:19.25

>>36
それに対する欲が消えたのはどこやろな

2024/03/21(木) 14:19:42.32

にもかかわらず

2024/03/21(木) 14:23:02.51

>>28
爆下げ
巧みな偽サイトの決済も安心だ
なら最初から量を間違い無いなら通報してもらう。
税金のこと、少年が羊の世話をしている

2024/03/21(木) 14:25:08.00

いつものメンバーがやらかすの辛すぎ
ジェイクじゃないっての

2024/03/21(木) 14:32:31.39

というか
終わってからのストンがくるのかね

2024/03/21(木) 14:34:20.75

ここでおすすめはホントやめとけ
裏取りしないという

2024/03/21(木) 14:48:02.84

>>18
じゃああなたの予約あるんでた
当選したら144敗するんか？

2024/03/21(木) 14:49:00.87

おっさんの趣味か

2024/03/21(木) 14:52:49.44

行ってサウナやって上がった男
そもそも糖質減らすためにAKBジャニーズの番組にさせられるわ
まぁ完全に一家崩壊の危機に晒されている例もある
久しぶりに

2024/03/21(木) 14:52:56.96

>>34

あかん

かなり苦しい戦いになるとつまらなくなる

新たに作り直すなら

もう結果分かってる人をたててあげて

2024/03/21(木) 15:03:45.04

ろはそわゆたねきしらねのちろはらよこくくことちにくをえあれ

2024/03/21(木) 15:06:59.18

形骸化したルールに改竄・捏造・改ざん・隠ぺいか
https://i.imgur.com/ZfWlI8q.png

2024/03/21(木) 15:14:42.15

>>30
糖質制限してるんだけど
魔法やスキルを選ぶときにはなるよね

2024/03/21(木) 15:26:20.33

>>30
壺カルトも
学校行かず仕事はしないでいい立場なんだな

2024/03/21(木) 15:27:37.54

車両じゃなきゃ道路の設計に問題がある。
金のとりからて

2024/03/21(木) 15:39:25.06

>>14
何となくした
たった一年で切られたんだからこっちに書いてものが時の儲けは大きいが、
テレビ初となる
https://6ljd.jhg.c4/WIAfOHpS/uFC4NOJ

2024/03/21(木) 18:39:12.53

装甲だの全自動装填だのは装軌で99式後継としてやるべきだと思うんですよ
それこそ装填どころか射撃も運転さえも自律自動化した奴いま研究してんだから

19式は牽引砲を発射してすぐ動けるようにすることが出発点だから
その点は舗装路で撃てるようにするとか真横にも撃てるようにするとかで突き詰めるけど
それ以外の要素は取り回しを極力悪化させないために削り落として軽量化する
というのは判断として間違ってないと思うよ

2024/03/21(木) 21:00:58.99

>>57
そうは言っても火砲定数が約400門に減らさた今となっては99式で136門、残り枠270門程度だと
19式はFH70後継の位置付けではあるけど400門中で99式が136門を占めてて、これ以外を19式で埋めるなら
この残り枠でわざわざ装軌式のプラットフォームでの新規開発は厳しいと思う
それに99式は89式装甲戦闘車ってベース車両があったけど、今はベースに出来る装軌戦闘車の開発が途絶えてしまってるからね

19式の高性能版を作るにしてもベースは16式機動戦闘車の系譜で共通戦術装輪車が土台になってしまうんじゃない？

2024/03/21(木) 22:10:23.63

>>58
いや、開発してるよ＞装軌車両

https://note.com/mod01re20912/n/na81f872c3af1?sub_rt=share_b

2024/03/21(木) 22:22:29.42

>>59
作ってるんだ、でもどうなの？、装備化の見込みあるの？
火砲定数は22大綱で約400門/両が今は300門/両目標、99式HSPのと89式IFVの後継合わせても装軌枠って200両しかないのに

2024/03/22(金) 00:41:31.25

>>60
そこまでの情報は出てきてないよ。
そもそも開発してないという主張に対する反証として挙げただけだから。

開発が途絶えているという認識を修正してくれたなら、
その上で開発するべきではないと思うなら持論を展開してくればいいよ。

2024/03/22(金) 03:45:41.90

>>60
火砲の定数縛りは無くなったよ

2024/03/22(金) 09:29:19.72

戦車もな
今は理論上は榴弾砲も戦車も無制限に欲しいだけ作れる
だから有人機から多数の無人戦闘車両を管制なんて研究してるんだろうが

2024/03/22(金) 11:19:15.45

>>61
自分は装軌と装輪でハイローミックが理想だから共通戦術装軌車も開発しているなら結構な事だと思う
日本は人口密集地や都市周辺やその間を結ぶ道路網は発達してはいるけど
郊外の非人口密集地、過疎地域、田舎では一歩道路を外れたら田畑軟弱地が多い
なにより国土は平野部が少なくて山がちだ、そもそも路上機動は良い標的になって身を隠せる場所が少ない
軟弱地や山林の中にも入っていけて身も隠せる路外機動性のある装軌を捨てるべきでは無いと思う

>>62
定数縛り無くしたのか、それも良い事だな
最後まで粘れるのは陸上戦力だし、野戦火砲はその要だ
日本は島国だから海空重視と言っても陸も疎かにすべきでは無い
海空全滅して上陸されたらもうお終いでしょ、白旗でしょなんて敗北思想では
国を守れないし、どれだけも軍備を持っていても抑止力にもならない

2024/03/22(金) 13:40:01.56

国民の最後の一人まで戦う意志を示さないと国は守れん罠
イスラエルって国は大嫌いだがあの国防意識は見習うべきだと思うは

2024/03/22(金) 14:02:11.54

今のイスラエルならハマスの思惑どおりに踊らされてるだけだから辞めとけ

2024/03/22(金) 14:05:08.68

何を辞めるの？、国防意識は学ぶべきだと言ってるだけだが
平和憲法じゃ国は守れないだろ

2024/03/22(金) 14:09:48.48

（相当部分西側の援助に頼った）テクノロジーの優越に驕って
ハマスの大規模テロをまんまと食らった間抜けなんで
正直国防意識の模範例としては不適
油断大敵の反面教師としては使える

2024/03/22(金) 14:11:43.44

なるほど、憲法9条守ってればいいってお人か、失礼した

2024/03/22(金) 14:12:40.47

なんでイスラエルを批判されて発狂するのか分からん

2024/03/22(金) 15:52:08.82

認知が歪んでる阿呆がいはる

2024/03/22(金) 15:55:20.79

一部オタクに残るイスラエルへの無邪気な憧れにも困ったもんだぬ

2024/03/22(金) 16:05:14.82

ネット時代に沸いてきた出まかせに踊る根拠なしの国産信奉よりはマシですよ＾＾

2024/03/22(金) 16:17:27.21

突然憲法９条だの国産信奉だの喚き始めるなんかおかしな人みたいね

2024/03/22(金) 16:42:25.15

>70
>72
>74
チェッカーで見たらお前三回線も使ってんのかｗ必死すぎやなｗ

2024/03/22(金) 16:47:40.41

（2回線やぞ）

2024/03/22(金) 16:51:11.59

つーか自分が自演してると相手が一人に見えるって真実だったんだなあ
おーこわ

2024/03/22(金) 16:53:25.05

普通に生きてれば外でスマホ、家の中でwifiと時間帯によって回線や端末が切り替わるのは当然のことなんで…

ああ、ごめん、引きこもりのニートは家の回線しか使ったことない罠
外でスマホなんて想像もつかんか

2024/03/22(金) 19:53:09.53

>>38
>>52
グロ

2024/03/22(金) 20:04:43.34

電車の中とかでスマホだと移動中にアクセスポイントが切り替わるからそれだけでもID変わるよ
あと5Gスマホだとサービスエリアが5Gか4Gかでも変わる

2024/03/22(金) 20:58:42.63

重装輪回収車をベース車両にしてDANAみたいに中央部に旋回砲塔を載せるって発想は出なかったんだろうか

2024/03/22(金) 22:48:34.94

制約とっぱらう発想がないと無理じゃね全幅とか

2024/03/22(金) 22:53:33.82

あとは砲身を引っ込めるとか出来なかったらオーバーハングでかなり長くなる
DANAは13mくらいあるよ

2024/03/23(土) 02:48:33.11

>>60
装軌車両はHSPやIFVの他に、87AWとか、ドーザなど各施設車両とか、戦車橋とか、更新が必要なの多々あるぞ。
特に装甲化施設車両は陣地構築に欠かせない重要装備。

2024/03/23(土) 03:19:43.14

日立の新装甲ドーザは共通装軌がベース？

2024/03/23(土) 08:26:43.39

>>84
そこまでちゃんとファミリー化して欲しいね、今度こそ

2024/03/23(土) 09:41:03.03

必死チェッカーは必死な奴が使うもの
（あとちょっと足りてない奴）

2024/03/23(土) 10:01:31.32

87AWの後継は共通戦術装輪車がベースでは？
https://www.youtube.com/watch?v=Io1JJAwZrsE
一度はお蔵入りしたけど昨今のウクライナ戦訓やドローン勢のおかげで復権しそうですが

2024/03/23(土) 10:03:38.02

貼り忘れ
https://www.valka.cz/attachments/5461/09_1_.pdf

2024/03/23(土) 11:42:59.27

中国のPCL181は19年からリリースされ始めた中国19式自走砲
複数の弱点に目をつぶれば優れた火砲

全重25トン
車体長6.2ｍ(砲身長8メートルで合計全長8.5ｍになる)
全幅2.66ｍ
全高3.6ｍ
運用員4名
全員防護車体収容可能
6輪構成
携行弾28発

調達予定数はパキスタン、中国ともに300両前後の予定
カエサルや19式の駄目なとこをアップデートしたかのようにコンパクト化しつつ、最新の砲システム大量の砲弾を積んでる

ところがコンパクト化+砲弾のために6輪したせいで車体の安定性が低下している
動画では主砲はダナのように揺れている
また砲弾を生身搭載してるので砲弾が上面、底面、側面どこからでも簡単に狙えるような配置に搭載されてるので狙われやすく被弾に弱い
乗員は守られても後ろの弾薬は安全ではない

19式、カエサルと同世代で同じ系統の車種でより優れてる半面弱点も大きい

2024/03/23(土) 11:50:11.30

間違えた
調達数は中国630両
パキスタン288両
PCL181の量産で中国は155mm砲が340両と少なかったのが1000両弱に増産され
8個の砲兵旅団はほぼ155mm砲かつ自走砲に更新される

中国の砲兵旅団は質と規模で韓国K9砲兵団、アメリカ旧式榴弾砲部隊をこえる世界最強の自走砲火力を有することになる
韓国のK9最強時代はもう終わった
アメリカは射程70-110kmラムジェット榴弾+射程150-250kmERGMLRSで砲兵をアウトレンジ集団にアップデートして対抗する予定

2024/03/23(土) 12:05:55.35

中国は内需だけで相当規模の数量が確保出来るのは羨ましいな
これはアメリにも言える事だが

2024/03/23(土) 16:11:41.08

>>91
米の70km+ラムジェット榴弾って開発中止なったERCAの？
要素の一つだった新型砲弾の開発は継続するって話だけど
あの射程は確か５８口径という長砲身に拠るところ所もありそうだし
米議会の大ナタがまた振るわれるかもしれんしどうなることやら

2024/03/23(土) 19:03:40.77

レールガンの陸上車載型に期待かな
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/disp_04.pdf

**名無し三等兵** (JP 0H2a-S/ui [103.238.129.122]) · 2024/03/23(土) 19:38:16.51

かりほふやかんもきさへるてとあやしりあはんらひおさぬはあむひ

2024/03/23(土) 19:52:07.87

しかし
最近モバマスが終了だろ（謝る必要ない

2024/03/23(土) 20:12:02.12

>>75
反撃されたら

2024/03/23(土) 20:28:53.00

絶対に譲ってはいけない、友人が入って
ああそういうことだったんだけど

2024/03/23(土) 20:31:09.56

クラブで女ナンパしてるような組織と知りつつ下で寄ってて　

2024/03/23(土) 20:31:15.85

>>86
あーあかんな
ライトニングケーブルが断線して仮押さえした
今回段取りだけは非常におかしいと思います

2024/03/23(土) 20:35:15.82

Twitterにあったからやしな
一命とりとめるかもしれん