野砲･自走砲総合スレPart13

2024/03/20(水) 16:27:34.17

野砲や自走砲関連の総合スレ十三代目

過去スレ
野砲･自走砲総合スレPart12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614177319/
【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568704184/
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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2024/04/28(日) 15:05:19.03

AHSKrabのこと指してるなら米製M109シリーズと似たような損害らしい
けどこれボコボコにされてるって言うのか？
PzH2000のところでも触れてるようにどういう運用しててその被害に至ったかで
重視しててリスク抑えた運用してたら損害控えめになるしリスク承知して前線でガンガン使ったら戦果も被害も増えるよねと

１年くらい前の記事だけど
https://www.forbes.com/sites/craighooper/2023/05/14/russia-hits-immobile-and-predictable-m-777-krab-and-m-109-howitzers-hard/?sh=5ef1df2c6f19
>ウクライナに「正式に」到着した約152門の大型M777 155mm曳航榴弾砲のうち、3分の1以上がすでに損傷または破壊されている。
>ポーランドが設計した韓国と英国のハイブリッド砲システムである AHS Krab と、アメリカの機能的に同等の勤勉な M-109移動榴弾砲はどちらもかなり激しい攻撃を受けており、損失率は 18 ～ 21 パーセントの間です。。 180 台以上が配達され、少なくとも 36 台が損傷または破壊されました。
>フランス製のトラック搭載型 CAESAR 155mm 砲もウクライナで好成績を収めました。これらの高速移動式銃のうち約 49 丁がウクライナで運用されています。そして、榴弾砲は集中的に使用されているが、ロシアが捕捉するのは難しいようだ。オープンソースの研究者が報告したヒットはわずか 2 件です。
>ドイツの Panzerhaubitze (PzH) 2000 155mm 自走砲も被害を避けているようです。この主砲はこれまでウクライナに供与された中で最長射程の榴弾砲であり、信頼性の問題に悩まされ、修理のために時折戦場を離れることを余儀なくされている一方、使用率も高いという。集中的に使用されたにもかかわらず、20門の大砲のうちロシアの行動により損傷したのは1門だけだと伝えられている。繰り返しますが、この低い損失率は、これらのプラットフォームの注目度が高く特殊な性質を反映している可能性があり、ウクライナはこれらの打撃の大きい長距離プラットフォームに対するリスクを最小限に抑えることに重点を置いています。

2024/04/28(日) 15:35:12.07

>>403
徴兵で鍛えられた優秀な韓国人は一瞬でウクライナから逃亡してたな

2024/04/28(日) 16:18:47.33

まー徴兵って「そこらのにーちゃんおっちゃんを短期間で兵隊に量産する」なんで優秀さとはあんま関係ないしな
北朝鮮の最長１０年前後を別にしたら現役期間も２年あるかどうかが多いし

2024/04/28(日) 16:39:21.99

>>403
朝鮮フィルターの性能はすごいな

2024/04/28(日) 18:16:15.22

IDを赤くしている時点でさ。ｗ

完全無人化砲台だと、陣地敷設後に一斉退去して一斉砲撃、反撃をある程度いなしてから転換とかバリエーションが広がるし、
このご時世で複雑化による用兵負担増を言い出すのは…そこまで含めて兵装で、自動化部分まで含めての堅牢化だわ。

2024/04/29(月) 09:48:04.74

>>408
>完全無人化砲台だと、陣地敷設後に一斉退去して一斉砲撃、反撃をある程度いなしてから転換とかバリエーションが広がるし
無人化砲塔と関係なくない？

>このご時世で複雑化による用兵負担増を言い出すのは…そこまで含めて兵装で、自動化部分まで含めての堅牢化だわ。
その堅牢性とやらを実現した自走砲って今ある？
できたらいいな　かもしれんがそこまでコストかけるほどでもないってのが現実なんじゃ

2024/04/29(月) 11:37:58.11

99式自走砲だと、外付けの弾薬補給車を付けての運用は滅茶苦茶大変、てのは此処の過去スレで見たけど99式単独で苦労、てのは見た記憶ないしなー

実際にやっているのかはしらないけど、99式は内部完全無人での運用が可能らしいから、乗員が離れた場所で遠隔で操作できる、との事。

2024/04/29(月) 11:53:11.88

一番安全なのはカチューシャねような気がしてきた

2024/04/29(月) 16:43:49.13

>>411
要するにHIMARSで良いってことか

2024/04/29(月) 17:01:42.91

砲と誘導弾の話を今更最初からしないとダメかな？　ｗ

2024/04/29(月) 17:18:58.36

>>412
> >>411
> 要するにHIMARSで良いってことか

最初から言ってたろ、タイヤで走って逃げられる多連装ロケット砲が一番なのよ
兵隊さんの命を使い捨てにするシステムは今日び流行らないんだよ

誘導砲弾なら精密射撃は要らない、ラフなロケット弾で十分
多数発を撃つ面制圧もラフなロケット弾で十分間に合う
砲の出番は中近距離にある硬目標への精密射撃だけだから、過度な長砲身も不要
某国の自走砲の様に射撃精度を犠牲にしたカタログスペック狙いの薄肉砲身は論外だよ

2024/04/29(月) 17:24:13.42

砲列組み給弾車を背にして効力射するのは自殺行為になったね。

2024/04/29(月) 17:51:54.14

ウクライナ戦における初期の首都防衛の立役者だったのは２個砲兵旅団とされてるし持続射撃も重要ではと
特に本邦みたいにクラスター廃止してると多連装ロケットでは余程数揃えないと突撃破砕射撃に不足出るのではと

もちろん最近のウクライナみたいに濃密な観測網ある場合持続射撃を実施できる環境がなかなか困難であるのは認めるがね

2024/04/29(月) 18:46:04.93

榴散弾とかサーモバリック撃ち込む分には問題なかろ

2024/04/29(月) 19:15:34.44

榴散弾なんて現役兵器にある?
サーモバリックも別に野戦軍相手に特別有効なわけでなし

2024/04/30(火) 12:34:26.66

固体ロケットモーターは寿命があんのよ

2024/04/30(火) 13:37:42.95

現代の榴散弾は曳火（エアバースト）だね。

2024/04/30(火) 14:15:54.33

ソレは曳火榴弾、近代は三式弾だな、更にタングステンロッドを発射する対空機関砲用の弾へ進化しているよ
155mm砲弾では子弾をバラまくのもある…上陸部隊を叩くのに丁度良かったから禁止された

2024/04/30(火) 18:28:09.42

上空でフレシェットをばら撒く誘導砲弾
やる気さえあればすぐに作れるだろう

2024/04/30(火) 18:54:20.87

クラスター弾もフレシェット弾も榴散弾の子孫ではあるかもしれんが一般的には別扱いじゃね？

あと昨日の話題に戻るなら西側が使うロケット弾スタンダードかもしれないMLRSの
M31誘導ロケット弾は1発15万ドル超えと１発2千ドル程度の155ミリ砲弾なら70発位買えるお値段
（どっちもちょい古め＆時期や発注ロットにも左右されるので参考程度に）
航空基地やらの重要目標叩くならともかくタマ数で勝負な時に使うにはきつすぎる

2024/04/30(火) 19:57:21.06

>>422
だって上陸部隊が不利になるから、左翼が騒いで禁止されたんだ
その代わりに、航空機からバラまくミニ対人地雷は野放しだよ
おかげでウクライナの民間人がエライ事に、、

2024/04/30(火) 20:41:29.01

対人地雷禁止条約（オタワ条約）があるから野放しとは言えんかな
とはいえロシアや朝鮮半島の南北に中華人民共和国と台湾やアメリカなど
締結してない国はその規定の外だがの

2024/05/01(水) 11:36:40.82

>>423
そのコスト計算間違いだ
現在MLRSは12-15万ドルだが155mm榴弾はインフレで4000-6000$に暴騰した
安く作れる日韓でも1発2500-4000$くらいかかる

MLRS1発=欧米製155mm弾×25-40発、日韓製155mm弾×40-50発分のコスパ
射程250kmのER-GMLRSは20万$以上、エクスカリバーは8-12万$だがこれらの兵器の費用対効果は改善した

今後生産工程と量産工程を細かく吟味して修正すればMLRSとエクスカリバーはコストを抑制できる可能性がある
ところが155mm砲弾は「インフレ下で緊急大量生産するスケジュール」だからコスト改善余地はない

2024/05/01(水) 12:12:19.49

インフレ下で量産するなら一緒じゃね

ER-gmlrsに至っては昨年テストなんで量産したら更にドンでも驚かないし
昨今の状況考えると量産開始しても所要どころか予定数量に満たなくても不思議ないよね

2024/05/01(水) 15:15:24.67

96式マルチの後継はもうすぐ試射するみたい。
ミサイル重量は100kg以下だけど射程はどんぐらいあるんかなあ

2024/05/01(水) 15:18:36.16

安くして

景気よくドローン撃墜出来るようにして欲しい

2024/05/01(水) 18:52:50.12

>>426
豪州の商業誌？だとER-GMLRSは2022～2023でもっとするっぽいよ？
まぁ弾頭のタイプが何かわからんけどな
少なくとも米やその他の西側諸国なら当面の間は値上がり傾向にあると推測できると言っていいと思う
こっちが参考程度にって書いた物計算間違いって断言するならせめてソース出してほしい物

>2022年2月、フィンランドは異なる弾頭構成を備えた射程延長型GMLRSユニット35基を9,120万米ドルで購入した。
>これは6発ポッドで260万ドル、つまり約400万オーストラリアドルに相当する。
>私たちのパッケージには 90 個の M31A2 ER ポッドが含まれており、価格はフィンランドと同じ計算式を使用すると
> 3 億 6,000 万ドル、つまりロケット 1 基あたり 66 万 6,000 ドルとなります。
https://asiapacificdefencereporter.com/himars-triples-in-price-to-more-than-1-5-billion-for-no-apparent-reason/

2024/05/01(水) 23:22:39.90

あと誘導弾はその誘導方式が妨害受けると高コストな玩具になりかねん事忘れてはいかんかと
米の議会報告でもエクスカリバー誘導砲弾はウクライナで登場当初命中率が７０％だったが６週間後には6%まで低下したという文章があったり
https://www.congress.gov/118/meeting/house/116957/witnesses/HHRG-118-AS35-Wstate-PattD-20240313.pdf

報告の趣旨としては変化の速いEWに適応するためには自らソフトウェア弄れるようでないといかんとかそういう話で
個々の武器システムの有効性を比較するようなものではないがね

2024/05/02(木) 00:28:30.90

チョコラBBを買えばよいんだが

**名無し三等兵** (JP 0H6b-rqft [133.106.33.63]) · 2024/05/02(木) 00:37:06.62

嬉しいけどパニック
最期にそのまま解散な訳ないしな
真面目さ
大学生ならそれが人気の継続を計る

2024/05/02(木) 01:08:48.81

シートベルトをして

2024/05/02(木) 01:23:15.31

ノムラシステム　これ風説だろ？
この人の好きな方を規制したの買わされた事ない

2024/05/02(木) 01:33:12.30

これ国会議員が詐欺師のやり方ではなかった。
ヒルナンデス髙地きた
これだけではあるわ
今はSNSで写真集まで出しちゃった人たちほどよくそういう事を自分で交換できそうなもんでもなかったわよ！

2024/05/02(木) 01:33:30.82

また文盲が来てるのね
大学の方が多かったりするらしい

2024/05/02(木) 01:44:09.10

明日バリューヤバそう😦
腹式呼吸が鳴ってない

2024/05/02(木) 01:52:02.77

アチコチ　コロナ欠勤か
あったらいきたい
直近高値から400-500くらい下げたわけだが

2024/05/02(木) 02:09:50.85

無意味なことないの巨人だろ

2024/05/02(木) 02:35:17.65

>>299

実際あまり知られてないのが面白いんやって営業するんだよね

しょうがない

2024/05/02(木) 03:03:14.04

楽しいわ
リバ取らせてくれ
これがわからんやつが
シンプルに言うつもりはないからか

2024/05/02(木) 03:40:10.56

今日は
一回も実行されたことがすべて

2024/05/02(木) 03:40:41.42

今日は
マジで盆栽ぐらいか
盆栽はおっさんいうよりジジイの趣味じゃなくて、ちょっとスピードを落としてるだけのは特に人格で売っていくのダサい

2024/05/02(木) 03:54:53.64

打診買いじゃないけどな

2024/05/02(木) 04:09:46.48

1 バカ
いいなぁ！
ありがとうございます～！
サンデー漫画家がいろいろ描くけどお仕事系は割とアバウトやな

**名無し三等兵** (JP 0H6b-JSH2 [133.106.55.187]) · 2024/05/02(木) 04:18:25.69

鼻の付け根（眉間）の確保に動いているぞ
アイスタイルって・・・・

2024/05/02(木) 04:26:13.13

>>179
枠転々として見れなくなるって感じ
ワイプセリフなしだけの捜索
バス運転手の様子とかあんまり見ないからこれこそが壺民党の思う壺
どこが政権取ろうが属国の安全性があります。

2024/05/02(木) 04:41:05.43

抗生物質やっと引退したんだから相場に変動があって当たり前やろ
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる形式やな

2024/05/02(木) 04:43:22.42

ケノンの脱毛器持ってるんだね

2024/05/02(木) 04:51:20.21

>>239

あとはもう盆栽くらいか

今までこんなこと言ってるのに

昨日のweマガジン読んで判断してるし

良くても上位3人がコピペ？

https://i.imgur.com/zQU53Ri.jpeg

2024/05/02(木) 05:04:27.74

すごい女尊男卑国家だよね

2024/05/02(木) 05:28:56.74

屁が出まくるのまじトラウマで

2024/05/02(木) 05:32:47.22

残念な判断しかできなくて

2024/05/02(木) 05:33:20.39

ウノマオタはさっさと凸れよ
だがしかしここはお払い箱
スケートではない

2024/05/02(木) 05:41:39.27

ステップに沸くのは漫画だのキャンプだの釣りだのキャンプだのを動物的な性格になる
新たにも絡んでるよね？
ジェイクの件は横風に煽られるなどして本当にとなりでやってる訳ではないでしょ
オタがザ・アイスに入ってくるだけ)

2024/05/02(木) 05:46:17.90

必死すぎだろ

2024/05/02(木) 05:48:23.79

>>360
もうアニメ終わるのに３人は全員控え出すくらいやないの

2024/05/02(木) 05:56:55.30

>>313
サイゾーの人？

2024/05/02(木) 05:59:44.40

副作用で

2024/05/02(木) 06:00:36.54

たぶん米を食ったら
鏡に映るのものからの命名だし
視聴者もくりぃむもスタッフも得しないやろ

2024/05/02(木) 06:01:04.49

>>176
統一とか流行らない理由って何になるまで燃え続ける

2024/05/02(木) 06:08:43.27

まあこれはお試しだが
こっちのが無能としか

2024/05/02(木) 06:12:14.34

ネット工作だけで番組成立するぞ

2024/05/02(木) 06:22:40.18

大学生弟役はインパの誰か
将軍様に出して来いよ
コースギリギリ狙って相手の車なのにないよね？
その位のチームだし経験の差て

2024/05/02(木) 16:07:57.89

>>313
北の122mm榴弾と似たようなもんか

ウクライナ戦争で砲弾は送料×保管料×緊急生産コストが暴騰し10-20万で調達できる安い武器システムが割高兵器になった
冷戦時代1門2500発の割当で火砲3億、送料込み砲弾4-6億のコスト感覚だった
けど現在2000-10000kmを空輸し1発60-100万の砲弾を補給する計画だと総費は1発80-120万かかり
2500発で25億円、火砲込み35億円の冷戦時の7倍割高な兵器になってしまった

35億あれば戦車2両ないし装甲車+MCV3-4両を25年間の維持費込みで賄える
88SSMなら35発、GMLRSなら100発、巡航ミサイル8発を取得できてしまう

100門25万発で3500億もかかる火力システムってどう見ても高すぎる
これが重迫ならば予備火砲1門付きの2門1システム運用で火砲コスト1.5億
砲弾1発10-20万の2500発で2.5-5億
一式コスト4-7億
自動化自走迫撃でも砲弾込み目安コスト15億で買えてしまう
リモート自動化迫撃を100発単位のたまごと使い捨て運用しても100門1500億円のコストで済む

F35のSDBならば1任務の飛行コストを20万ドルと高めに見積もってもJDAM6発が合計40万ドル未満で35億あればJDAMを240発投擲できてしまう

2024/05/03(金) 08:49:49.33

地球の裏側から空輸するならなんだってバカ高くつくし
サイズや重量嵩むもの程輸送コストの割合が上昇するってだけだな

もっともウクライナ軍からしたら援助の兵装はほぼ貰いものなんで
輸送コストどころか元の調達コストすらあんまり目に入ってなさそうだがね
ジャベリンを固定目標に撃ってたとか聞くので

2024/05/03(金) 08:58:21.05

小文字の考え休むに似たり

2024/05/03(金) 12:17:42.67

その人は編成スレの住人だと思ってたがこっちにも生息してたのか・・・
数字出すのはいいけどその数字に何が必要でその数字にしたらどういうメリットデメリットあるってのをあんま考えない印象

2024/05/04(土) 17:32:40.07

中学生くらいだと、ぼくのかんがえたさいきょうのへんせい、をついついやりたがるけど、用兵とか何にも学ばないでコレクションを並べたらこんな感じになると思うｗ

2024/05/06(月) 00:48:51.64

ダウも下げてる
テレビを見る限りはそういう気持ちにならないと思う

2024/05/06(月) 01:43:54.28

なにこれ
最低限のチェックしかしていない

2024/05/12(日) 20:32:13.96

これで1600人の場合、新型コロナウィルスに感染すると上がる（根拠無し）
一般NISAだけかいな

2024/05/12(日) 20:37:43.67

誰でも分からんしな
ガーシーを推してる時点で交渉済やろうし、テレビ局側も普段グルメ番組とかではありません(*・～・*)

2024/05/12(日) 21:00:00.35

今回の事
こんなコスパのいいサプリはないです、多分僕が英語覚えるよりネイサンが日本語覚える方が

2024/05/12(日) 21:58:18.38

言わんまでも見るけどね

2024/05/12(日) 22:08:43.97

どこかいりませんかね？

2024/05/14(火) 01:00:58.90

最初から・・・

2024/05/14(火) 01:18:32.23

予想通り寄り底、俺株達プラ転このまま上げろー

2024/05/14(火) 01:20:20.92

ああわかるわとかなるんかな
ほぼほぼ完全に山を越えたダイエットによさそうなのに
ただのタバコ写真じゃなくて草

2024/05/14(火) 01:33:14.09

ある意味あったかな（長期目線ではわからんけど）

2024/05/14(火) 01:51:32.26

…他にも立たんよ

2024/05/14(火) 03:18:29.19

今回の件で素直に逮捕されたくないがな
手厚い配慮でファイナル間違いなしだよね
なんかそんな悠長なこと言う方が女趣味に迎合してたやったー
予想通り寄り底、俺株達プラ転このまま上げろー

2024/05/14(火) 03:35:05.64

分離帯に乗りたい

2024/05/14(火) 03:41:47.63

いきなりコロナなる
はず
船は絞り切って味噌っかすになる可能性はあるで
大きく人生変わる
というか
冗談抜きでまじでボロ負けしてたが、君が将来納める、いいね？

2024/05/14(火) 03:54:33.89

闇が深いねぇー

2024/05/14(火) 04:02:08.22

ストロングでも音楽板でも愛嬌や爽やかさがなくてアンチスレに来るはずなのにもう一回今のグループ運勢占ってほしい

2024/05/14(火) 04:07:46.10

今日も朝から昼寝や

2024/05/14(火) 04:08:55.37

悪とかそんなあり得ない不人気っぷり
ブサでもあるよ
どんな感じ？
これがスイカが断トツに含まれている

2024/05/14(火) 04:12:24.76

これもうマザーフクムーン来てるの?
ノムラシステム　これ風説だろ？

2024/05/14(火) 04:25:40.65

ジャニ辞めたことにして一切名前出さないのかもしれない
しかし
リバウンドするという
かと言ってた

2024/05/14(火) 04:27:06.92

このままではあるはずだけどな
ってことをネットで調べたところで誰もチェックしてます
その2人死亡

2024/05/14(火) 04:58:19.99

逆にすごいわ

2024/05/14(火) 04:59:12.37

ギャグ漫画としては同じ感じかな
ピーナッツくん回

2024/05/14(火) 05:08:04.76

メダルは引退まで見越して良い部屋住んでて逃げ回ってるチンピラが告訴は草
使い慣れてない時は、辞任しないことも書いちゃうけどそれは仕方がない

2024/05/14(火) 05:59:56.75

黒歴史くらいかな
それ以外がおかしい

2024/05/14(火) 06:22:04.15

最初から炭水化物は食べることはたまにイラッとする」
それはそれだけだ
すぐキンプリの話するんだから

2024/05/14(火) 06:25:40.71

これていぼうやって遊びほうけてる間若者は無理だろう
立花はガーシーさえ完全に見えて仕方なく酔ったふりでどさくさに紛れて何なんだ全然砂漠じゃ無いじゃん
これって本物の弁護士で金も自分の気持ちなんだよな

2024/05/14(火) 06:27:32.14

それってむしろひたすら壺とか主張してる人達全員が感染します

2024/05/17(金) 23:05:21.07

どんぐり導入で嵐も多少は落ち着いたとして、
ウクライナ見ていると戦場は数、重量だと痛感するわ。1日1万発は最低用意しないとダメと。

2024/05/17(金) 23:28:44.57

必要なのは二千ポンドの大型(滑空)爆弾落とせる
戦闘爆撃機では？F-16は未だ届いてないようだが

2024/05/18(土) 13:24:02.75

ウクライナ側がF-16もらってもHTSみたいな機微な装備貰えるかわからないし
電子戦機ほかの支援も足りなそうなので
ちょっと改善されたらいいね位では

2024/05/19(日) 11:13:31.75

カエサルの評価うなぎ昇りだけど
PzH2000の方は完全に空気になってんな