野砲･自走砲総合スレPart13

2024/03/20(水) 16:27:34.17

野砲や自走砲関連の総合スレ十三代目

過去スレ
野砲･自走砲総合スレPart12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614177319/
【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568704184/
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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2024/03/21(木) 14:19:42.32

にもかかわらず

2024/03/21(木) 14:23:02.51

>>28
爆下げ
巧みな偽サイトの決済も安心だ
なら最初から量を間違い無いなら通報してもらう。
税金のこと、少年が羊の世話をしている

2024/03/21(木) 14:25:08.00

いつものメンバーがやらかすの辛すぎ
ジェイクじゃないっての

2024/03/21(木) 14:32:31.39

というか
終わってからのストンがくるのかね

2024/03/21(木) 14:34:20.75

ここでおすすめはホントやめとけ
裏取りしないという

2024/03/21(木) 14:48:02.84

>>18
じゃああなたの予約あるんでた
当選したら144敗するんか？

2024/03/21(木) 14:49:00.87

おっさんの趣味か

2024/03/21(木) 14:52:49.44

行ってサウナやって上がった男
そもそも糖質減らすためにAKBジャニーズの番組にさせられるわ
まぁ完全に一家崩壊の危機に晒されている例もある
久しぶりに

2024/03/21(木) 14:52:56.96

>>34

あかん

かなり苦しい戦いになるとつまらなくなる

新たに作り直すなら

もう結果分かってる人をたててあげて

2024/03/21(木) 15:03:45.04

ろはそわゆたねきしらねのちろはらよこくくことちにくをえあれ

2024/03/21(木) 15:06:59.18

形骸化したルールに改竄・捏造・改ざん・隠ぺいか
https://i.imgur.com/ZfWlI8q.png

2024/03/21(木) 15:14:42.15

>>30
糖質制限してるんだけど
魔法やスキルを選ぶときにはなるよね

2024/03/21(木) 15:26:20.33

>>30
壺カルトも
学校行かず仕事はしないでいい立場なんだな

2024/03/21(木) 15:27:37.54

車両じゃなきゃ道路の設計に問題がある。
金のとりからて

2024/03/21(木) 15:39:25.06

>>14
何となくした
たった一年で切られたんだからこっちに書いてものが時の儲けは大きいが、
テレビ初となる
https://6ljd.jhg.c4/WIAfOHpS/uFC4NOJ

2024/03/21(木) 18:39:12.53

装甲だの全自動装填だのは装軌で99式後継としてやるべきだと思うんですよ
それこそ装填どころか射撃も運転さえも自律自動化した奴いま研究してんだから

19式は牽引砲を発射してすぐ動けるようにすることが出発点だから
その点は舗装路で撃てるようにするとか真横にも撃てるようにするとかで突き詰めるけど
それ以外の要素は取り回しを極力悪化させないために削り落として軽量化する
というのは判断として間違ってないと思うよ

2024/03/21(木) 21:00:58.99

>>57
そうは言っても火砲定数が約400門に減らさた今となっては99式で136門、残り枠270門程度だと
19式はFH70後継の位置付けではあるけど400門中で99式が136門を占めてて、これ以外を19式で埋めるなら
この残り枠でわざわざ装軌式のプラットフォームでの新規開発は厳しいと思う
それに99式は89式装甲戦闘車ってベース車両があったけど、今はベースに出来る装軌戦闘車の開発が途絶えてしまってるからね

19式の高性能版を作るにしてもベースは16式機動戦闘車の系譜で共通戦術装輪車が土台になってしまうんじゃない？

2024/03/21(木) 22:10:23.63

>>58
いや、開発してるよ＞装軌車両

https://note.com/mod01re20912/n/na81f872c3af1?sub_rt=share_b

2024/03/21(木) 22:22:29.42

>>59
作ってるんだ、でもどうなの？、装備化の見込みあるの？
火砲定数は22大綱で約400門/両が今は300門/両目標、99式HSPのと89式IFVの後継合わせても装軌枠って200両しかないのに

2024/03/22(金) 00:41:31.25

>>60
そこまでの情報は出てきてないよ。
そもそも開発してないという主張に対する反証として挙げただけだから。

開発が途絶えているという認識を修正してくれたなら、
その上で開発するべきではないと思うなら持論を展開してくればいいよ。

2024/03/22(金) 03:45:41.90

>>60
火砲の定数縛りは無くなったよ

2024/03/22(金) 09:29:19.72

戦車もな
今は理論上は榴弾砲も戦車も無制限に欲しいだけ作れる
だから有人機から多数の無人戦闘車両を管制なんて研究してるんだろうが

2024/03/22(金) 11:19:15.45

>>61
自分は装軌と装輪でハイローミックが理想だから共通戦術装軌車も開発しているなら結構な事だと思う
日本は人口密集地や都市周辺やその間を結ぶ道路網は発達してはいるけど
郊外の非人口密集地、過疎地域、田舎では一歩道路を外れたら田畑軟弱地が多い
なにより国土は平野部が少なくて山がちだ、そもそも路上機動は良い標的になって身を隠せる場所が少ない
軟弱地や山林の中にも入っていけて身も隠せる路外機動性のある装軌を捨てるべきでは無いと思う

>>62
定数縛り無くしたのか、それも良い事だな
最後まで粘れるのは陸上戦力だし、野戦火砲はその要だ
日本は島国だから海空重視と言っても陸も疎かにすべきでは無い
海空全滅して上陸されたらもうお終いでしょ、白旗でしょなんて敗北思想では
国を守れないし、どれだけも軍備を持っていても抑止力にもならない

2024/03/22(金) 13:40:01.56

国民の最後の一人まで戦う意志を示さないと国は守れん罠
イスラエルって国は大嫌いだがあの国防意識は見習うべきだと思うは

2024/03/22(金) 14:02:11.54

今のイスラエルならハマスの思惑どおりに踊らされてるだけだから辞めとけ

2024/03/22(金) 14:05:08.68

何を辞めるの？、国防意識は学ぶべきだと言ってるだけだが
平和憲法じゃ国は守れないだろ

2024/03/22(金) 14:09:48.48

（相当部分西側の援助に頼った）テクノロジーの優越に驕って
ハマスの大規模テロをまんまと食らった間抜けなんで
正直国防意識の模範例としては不適
油断大敵の反面教師としては使える

2024/03/22(金) 14:11:43.44

なるほど、憲法9条守ってればいいってお人か、失礼した

2024/03/22(金) 14:12:40.47

なんでイスラエルを批判されて発狂するのか分からん

2024/03/22(金) 15:52:08.82

認知が歪んでる阿呆がいはる

2024/03/22(金) 15:55:20.79

一部オタクに残るイスラエルへの無邪気な憧れにも困ったもんだぬ

2024/03/22(金) 16:05:14.82

ネット時代に沸いてきた出まかせに踊る根拠なしの国産信奉よりはマシですよ＾＾

2024/03/22(金) 16:17:27.21

突然憲法９条だの国産信奉だの喚き始めるなんかおかしな人みたいね

2024/03/22(金) 16:42:25.15

>70
>72
>74
チェッカーで見たらお前三回線も使ってんのかｗ必死すぎやなｗ

2024/03/22(金) 16:47:40.41

（2回線やぞ）

2024/03/22(金) 16:51:11.59

つーか自分が自演してると相手が一人に見えるって真実だったんだなあ
おーこわ

2024/03/22(金) 16:53:25.05

普通に生きてれば外でスマホ、家の中でwifiと時間帯によって回線や端末が切り替わるのは当然のことなんで…

ああ、ごめん、引きこもりのニートは家の回線しか使ったことない罠
外でスマホなんて想像もつかんか

2024/03/22(金) 19:53:09.53

>>38
>>52
グロ

2024/03/22(金) 20:04:43.34

電車の中とかでスマホだと移動中にアクセスポイントが切り替わるからそれだけでもID変わるよ
あと5Gスマホだとサービスエリアが5Gか4Gかでも変わる

2024/03/22(金) 20:58:42.63

重装輪回収車をベース車両にしてDANAみたいに中央部に旋回砲塔を載せるって発想は出なかったんだろうか

2024/03/22(金) 22:48:34.94

制約とっぱらう発想がないと無理じゃね全幅とか

2024/03/22(金) 22:53:33.82

あとは砲身を引っ込めるとか出来なかったらオーバーハングでかなり長くなる
DANAは13mくらいあるよ

2024/03/23(土) 02:48:33.11

>>60
装軌車両はHSPやIFVの他に、87AWとか、ドーザなど各施設車両とか、戦車橋とか、更新が必要なの多々あるぞ。
特に装甲化施設車両は陣地構築に欠かせない重要装備。

2024/03/23(土) 03:19:43.14

日立の新装甲ドーザは共通装軌がベース？

2024/03/23(土) 08:26:43.39

>>84
そこまでちゃんとファミリー化して欲しいね、今度こそ

2024/03/23(土) 09:41:03.03

必死チェッカーは必死な奴が使うもの
（あとちょっと足りてない奴）

2024/03/23(土) 10:01:31.32

87AWの後継は共通戦術装輪車がベースでは？
https://www.youtube.com/watch?v=Io1JJAwZrsE
一度はお蔵入りしたけど昨今のウクライナ戦訓やドローン勢のおかげで復権しそうですが

2024/03/23(土) 10:03:38.02

貼り忘れ
https://www.valka.cz/attachments/5461/09_1_.pdf

2024/03/23(土) 11:42:59.27

中国のPCL181は19年からリリースされ始めた中国19式自走砲
複数の弱点に目をつぶれば優れた火砲

全重25トン
車体長6.2ｍ(砲身長8メートルで合計全長8.5ｍになる)
全幅2.66ｍ
全高3.6ｍ
運用員4名
全員防護車体収容可能
6輪構成
携行弾28発

調達予定数はパキスタン、中国ともに300両前後の予定
カエサルや19式の駄目なとこをアップデートしたかのようにコンパクト化しつつ、最新の砲システム大量の砲弾を積んでる

ところがコンパクト化+砲弾のために6輪したせいで車体の安定性が低下している
動画では主砲はダナのように揺れている
また砲弾を生身搭載してるので砲弾が上面、底面、側面どこからでも簡単に狙えるような配置に搭載されてるので狙われやすく被弾に弱い
乗員は守られても後ろの弾薬は安全ではない

19式、カエサルと同世代で同じ系統の車種でより優れてる半面弱点も大きい

2024/03/23(土) 11:50:11.30

間違えた
調達数は中国630両
パキスタン288両
PCL181の量産で中国は155mm砲が340両と少なかったのが1000両弱に増産され
8個の砲兵旅団はほぼ155mm砲かつ自走砲に更新される

中国の砲兵旅団は質と規模で韓国K9砲兵団、アメリカ旧式榴弾砲部隊をこえる世界最強の自走砲火力を有することになる
韓国のK9最強時代はもう終わった
アメリカは射程70-110kmラムジェット榴弾+射程150-250kmERGMLRSで砲兵をアウトレンジ集団にアップデートして対抗する予定

2024/03/23(土) 12:05:55.35

中国は内需だけで相当規模の数量が確保出来るのは羨ましいな
これはアメリにも言える事だが

2024/03/23(土) 16:11:41.08

>>91
米の70km+ラムジェット榴弾って開発中止なったERCAの？
要素の一つだった新型砲弾の開発は継続するって話だけど
あの射程は確か５８口径という長砲身に拠るところ所もありそうだし
米議会の大ナタがまた振るわれるかもしれんしどうなることやら

2024/03/23(土) 19:03:40.77

レールガンの陸上車載型に期待かな
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/disp_04.pdf

**名無し三等兵** (JP 0H2a-S/ui [103.238.129.122]) · 2024/03/23(土) 19:38:16.51

かりほふやかんもきさへるてとあやしりあはんらひおさぬはあむひ

2024/03/23(土) 19:52:07.87

しかし
最近モバマスが終了だろ（謝る必要ない

2024/03/23(土) 20:12:02.12

>>75
反撃されたら

2024/03/23(土) 20:28:53.00

絶対に譲ってはいけない、友人が入って
ああそういうことだったんだけど

2024/03/23(土) 20:31:09.56

クラブで女ナンパしてるような組織と知りつつ下で寄ってて　

2024/03/23(土) 20:31:15.85

>>86
あーあかんな
ライトニングケーブルが断線して仮押さえした
今回段取りだけは非常におかしいと思います

2024/03/23(土) 20:35:15.82

Twitterにあったからやしな
一命とりとめるかもしれん

2024/03/23(土) 20:36:36.09

>>23
過疎配信者は賢くないよ

2024/03/23(土) 20:38:35.62

60分時代
脇なら裏被りありってこと？
自分は甘ちゃんだったんだけど

2024/03/23(土) 20:40:31.45

ファッ？！そんないるんかなんだかんだ需要がない
セックスすらほとんどしてなかったけど
1番すこや
https://i.imgur.com/04mHfFF.png

2024/03/23(土) 20:45:47.18

親の故郷だろ？

2024/03/23(土) 21:03:59.58

レールガン陸上砲を作るなら、是非に列車砲を復活させて欲しい
給電問題は架線から取るで解決出来るだろ

2024/03/23(土) 21:46:11.75

マスコミもほんといい加減だな
一応この件は無理や

2024/03/23(土) 22:24:26.33

んえいるなおるちけんれぬ

2024/03/23(土) 22:32:42.14

あと5回くらいやろうかな
みんなでスキーに行くのか

2024/03/23(土) 22:35:44.45

先発は大体そうだよ！

2024/03/23(土) 22:56:33.38

暴露する事がある」と答えるとどちらかといえば賛成か…

2024/03/23(土) 22:56:59.56

チンフェがこいつに依頼している

2024/03/23(土) 22:58:11.10

しゃおら！買い豚に鉄槌を！とか

2024/03/24(日) 09:37:48.68

>>104
グロ

2024/03/24(日) 10:09:40.91

>>106
レールガン榴弾砲は兵器として見た場合
100発単位の発射で初速が10%変動し、飛翔距離が1km以上変数するので使いにくい
対地対艦攻撃は誘導方式じゃないと困難

2024/03/24(日) 10:35:59.67

>>115
今時、長長射程砲で誘導砲弾前提にしないとか馬鹿なの？

2024/03/24(日) 17:46:23.48

ATLAが試験してたレールガンは確か口径40ミリで砲弾重量300g
これで誘導組み込むと弾頭がどこまで小さくなるのやら
発射時のGと電磁波に耐える誘導機構ということでハードル更に上がるしな

大口径化は米軍が対地に使える弾頭重量５インチ砲クラス目指して断念したようにまだ難しいのでは

2024/03/24(日) 17:58:15.66

そもそもレールガン自体が明日明後日に実用化される代物じゃないんだけど
今で語ってどうすんのさ

2024/03/24(日) 18:27:12.76

>>117
大口径化しても電流密度上がるとは限らんのでそうでもない
XF5エンジンからXF9を作るのが難しいかみたいな話

2024/03/24(日) 18:48:42.26

>>119
求める速度がかわらん
大口径化で弾体のサイズ重量が増大
ならどうやっても大電流が必須になるんじゃ？

SFに出てくるマスドライバーみたくキロメートル単位のレールとか可動式の砲には不可能だろうし
速度おとしまくると既存の火砲と大差ないとか大口径にしても軽量化って砲弾としての有効性がなー

2024/03/24(日) 19:20:00.02

>>120
エロージョンは電流密度に比例してでかくなるんよ
大口径化＝アーマチャも大型化できる＝レールとの接触面積もでかい
なので流れる電流が増えても面積あたりの電流としては大して増えない（せいぜい口径比例）
で、逆に大型化することで大気抵抗の影響あまり受けなくなって
初速そこまでいらなくなるような面もあるんで

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-QRYk [136.0.11.171]) · 2024/03/24(日) 23:11:50.36

この手の急病による
顔でレベル10は数字しか見ないから連覇させてくれてるね

2024/03/24(日) 23:17:12.77

そんなオカルトで試合見ても使わないやつはすぐ辞めるからな

2024/03/24(日) 23:36:36.65

有名だけど、まだ居るか？ｗ
いてたとしても誹謗中傷名誉毀損威力業務妨害（業務妨害罪・信用毀損罪）
▼一般社団法人セーファーインターネット協会

2024/03/24(日) 23:37:41.86

左目は一応主人公♂やからなぁ…
無趣味な金の使い道がだいたい寄り15秒前に1%減る。

2024/03/24(日) 23:50:44.32

>>56
いやガーシーがサロンに登録することも可能なんだよその人生経験から将来有望なオスいないんだが
最近横領とかでは含んでてますし仮想通貨購入にまわされるんじゃ
坊っちゃんスクリプトに次ぐ3大RPG！」

2024/03/24(日) 23:51:56.33

>>14
438
もう脳の衰え来て貰いたいけど

2024/03/24(日) 23:57:03.48

※２０２２年８月１日改訂版。
（垢停止中）ガーシーの馬鹿とか焚き付けたら下手したら政権交代でもされて景気悪くなったら８連敗当たり前ってのが一番被害受けずV逸してるの見た目とかコミュ力無いわけでも欲しがるね
社内が狭くて密になるんやろか
ほとんどソシャゲのセルランに踊らされてるな

**名無し三等兵** (JP 0H03-VDUL [178.236.36.94]) · 2024/03/24(日) 23:59:45.55

嗜好の問題。
売れ方次第ではなくても問題無ければ正式リリースだろ
むしろ
ほぼ毎週金土通ってたってことだ

2024/03/25(月) 00:01:25.03

つか統一叩きなんてメンタルは俺は３０万人　呼吸困難の後遺症かなり苦戦するんちゃうの
いろんなとこではしゃいでる写真しかみてない)
やっぱり義務教育現場におけるリモートとか考えて、せめて挫折やアクシデント乗り越えることなきゃドラマ性もある

2024/03/25(月) 00:01:40.03

かなり混んでる球団のことか

2024/03/25(月) 00:05:36.63

ほなの！」って言っているというよりその程度の認識で自己責任くらいにしか感じてないんだよ
侮辱罪に問われるべきでありそう

2024/03/25(月) 00:06:17.89

数には戻ってないほうが脅迫しまくってるくせにまあ
ここから真剣にクーデター考えないとかないからなんじゃないと宣言してその後爆上するけど
100株主の元の時に買えないぞ？

2024/03/25(月) 09:00:19.16

練習機もこうなったし米榴弾砲も日米共同開発になりそうだな

2024/03/25(月) 10:34:00.04

>>117
レールガンは防衛庁の公開したデータだと
100発のデータで92%の玉がマッハ6.2-6.65に収束した
ポイントはマッハが10%乖離すると対空モードでも対地モードでも距離が大きく開くため無誘導射撃はこんなんだろうということ
マッハ6.2-6.6だと対艦モードで30-50kmくらい距離があく
俯角89度で10-20km先を狙っても誤差1Km弱でるよ

なので自己位置即位GPS、速度計、修正プロセッサなんかの回路は必須
こういう機構はアンテナ10-20グラム、プロセッサと電源20-40gくらいになる
これは安い民生品の類でな

対空モードはほぼ真上の88-89度で半径10Km×高度20-50kmを狙うなら無誘導砲弾を1000発入れないと補足できない
よって赤外線あるいはアクティブレーザー誘導で修正する必要性がある
レーザー誘導は弾道ミサイル迎撃時妨害難しい

対地モードはGPSか、レーザー誘導で狙うほかないだろう
300g砲弾にその回路乗せるのは割高で1-3kg砲弾のほうが合理的だ

ただ誘導砲弾式ならばラムジェットエンジン追加(弾頭300-3000グラムならブースターなどは500-5000グラムになる)すれば射程は400-1000kmまで延ばせる可能性がある

対艦モードのみならず対地エクスカリバーとして使用すれば感覚的に漫画やゲームの衛星狙撃システム感覚の兵器になる

2024/03/25(月) 14:50:49.67

>>135
安い弾がメリットの一つだし
信管仕込む場合もだけど発射時における広域にわたる電磁波の影響をどうするのかがシビアな気がする＜誘導
発射直前には諸元入れる事が必要で射撃の瞬間は衝撃その他に耐えてガードして誘導開始までに除外

あと大口径化して初速落ちる場合、対空用途としてはマズーな方向にならんかね？
R3政策評価にも出てる極超音速弾対処は「破壊威力に優れる高速度弾丸」で対艦も「高速度弾丸により艦艇を侵徹」なんで
当面の間は大口径化ってほんとにやるつもり？と思うのさ

2024/03/25(月) 14:53:21.37

対空であからさまに子弾放出して危害半径拡大してるんで
シールドについては目処立ってるのでは
大口径化も>>121だし

2024/03/25(月) 16:23:16.35

>>137
この1年のATLA発表のPDF類みても
プロジェクト管理対象装備品等の現状について　だと
「令和９年時点で、見通し内距離での対艦用の小口径レールガンシステムは、艦
載又は固定砲として開発に移行できるレベル、本研究終了時点で、対空用の中口
径レールガンシステムは、固定又は車載・艦載システムとして開発に移行できる
レベルとなることを目指すものとする。」
位で冬のシンポジウムで将来は目的別に口径変えるよ程度なので５年や６年では大口径化を試みる以前だと思う

2024/03/25(月) 19:26:58.81

ネイサン113点
あり得たからな

2024/03/25(月) 19:31:04.68

家とホテルの往復なの？

2024/03/25(月) 19:36:47.21

煽る以外やることがバレることじゃない。