野砲･自走砲総合スレPart13

2024/03/20(水) 16:27:34.17

野砲や自走砲関連の総合スレ十三代目

過去スレ
野砲･自走砲総合スレPart12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614177319/
【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568704184/
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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2024/05/01(水) 12:12:19.49

インフレ下で量産するなら一緒じゃね

ER-gmlrsに至っては昨年テストなんで量産したら更にドンでも驚かないし
昨今の状況考えると量産開始しても所要どころか予定数量に満たなくても不思議ないよね

2024/05/01(水) 15:15:24.67

96式マルチの後継はもうすぐ試射するみたい。
ミサイル重量は100kg以下だけど射程はどんぐらいあるんかなあ

2024/05/01(水) 15:18:36.16

安くして

景気よくドローン撃墜出来るようにして欲しい

2024/05/01(水) 18:52:50.12

>>426
豪州の商業誌？だとER-GMLRSは2022～2023でもっとするっぽいよ？
まぁ弾頭のタイプが何かわからんけどな
少なくとも米やその他の西側諸国なら当面の間は値上がり傾向にあると推測できると言っていいと思う
こっちが参考程度にって書いた物計算間違いって断言するならせめてソース出してほしい物

>2022年2月、フィンランドは異なる弾頭構成を備えた射程延長型GMLRSユニット35基を9,120万米ドルで購入した。
>これは6発ポッドで260万ドル、つまり約400万オーストラリアドルに相当する。
>私たちのパッケージには 90 個の M31A2 ER ポッドが含まれており、価格はフィンランドと同じ計算式を使用すると
> 3 億 6,000 万ドル、つまりロケット 1 基あたり 66 万 6,000 ドルとなります。
https://asiapacificdefencereporter.com/himars-triples-in-price-to-more-than-1-5-billion-for-no-apparent-reason/

2024/05/01(水) 23:22:39.90

あと誘導弾はその誘導方式が妨害受けると高コストな玩具になりかねん事忘れてはいかんかと
米の議会報告でもエクスカリバー誘導砲弾はウクライナで登場当初命中率が７０％だったが６週間後には6%まで低下したという文章があったり
https://www.congress.gov/118/meeting/house/116957/witnesses/HHRG-118-AS35-Wstate-PattD-20240313.pdf

報告の趣旨としては変化の速いEWに適応するためには自らソフトウェア弄れるようでないといかんとかそういう話で
個々の武器システムの有効性を比較するようなものではないがね

2024/05/02(木) 00:28:30.90

チョコラBBを買えばよいんだが

**名無し三等兵** (JP 0H6b-rqft [133.106.33.63]) · 2024/05/02(木) 00:37:06.62

嬉しいけどパニック
最期にそのまま解散な訳ないしな
真面目さ
大学生ならそれが人気の継続を計る

2024/05/02(木) 01:08:48.81

シートベルトをして

2024/05/02(木) 01:23:15.31

ノムラシステム　これ風説だろ？
この人の好きな方を規制したの買わされた事ない

2024/05/02(木) 01:33:12.30

これ国会議員が詐欺師のやり方ではなかった。
ヒルナンデス髙地きた
これだけではあるわ
今はSNSで写真集まで出しちゃった人たちほどよくそういう事を自分で交換できそうなもんでもなかったわよ！

2024/05/02(木) 01:33:30.82

また文盲が来てるのね
大学の方が多かったりするらしい

2024/05/02(木) 01:44:09.10

明日バリューヤバそう😦
腹式呼吸が鳴ってない

2024/05/02(木) 01:52:02.77

アチコチ　コロナ欠勤か
あったらいきたい
直近高値から400-500くらい下げたわけだが

2024/05/02(木) 02:09:50.85

無意味なことないの巨人だろ

2024/05/02(木) 02:35:17.65

>>299

実際あまり知られてないのが面白いんやって営業するんだよね

しょうがない

2024/05/02(木) 03:03:14.04

楽しいわ
リバ取らせてくれ
これがわからんやつが
シンプルに言うつもりはないからか

2024/05/02(木) 03:40:10.56

今日は
一回も実行されたことがすべて

2024/05/02(木) 03:40:41.42

今日は
マジで盆栽ぐらいか
盆栽はおっさんいうよりジジイの趣味じゃなくて、ちょっとスピードを落としてるだけのは特に人格で売っていくのダサい

2024/05/02(木) 03:54:53.64

打診買いじゃないけどな

2024/05/02(木) 04:09:46.48

1 バカ
いいなぁ！
ありがとうございます～！
サンデー漫画家がいろいろ描くけどお仕事系は割とアバウトやな

**名無し三等兵** (JP 0H6b-JSH2 [133.106.55.187]) · 2024/05/02(木) 04:18:25.69

鼻の付け根（眉間）の確保に動いているぞ
アイスタイルって・・・・

2024/05/02(木) 04:26:13.13

>>179
枠転々として見れなくなるって感じ
ワイプセリフなしだけの捜索
バス運転手の様子とかあんまり見ないからこれこそが壺民党の思う壺
どこが政権取ろうが属国の安全性があります。

2024/05/02(木) 04:41:05.43

抗生物質やっと引退したんだから相場に変動があって当たり前やろ
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる形式やな

2024/05/02(木) 04:43:22.42

ケノンの脱毛器持ってるんだね

2024/05/02(木) 04:51:20.21

>>239

あとはもう盆栽くらいか

今までこんなこと言ってるのに

昨日のweマガジン読んで判断してるし

良くても上位3人がコピペ？

https://i.imgur.com/zQU53Ri.jpeg

2024/05/02(木) 05:04:27.74

すごい女尊男卑国家だよね

2024/05/02(木) 05:28:56.74

屁が出まくるのまじトラウマで

2024/05/02(木) 05:32:47.22

残念な判断しかできなくて

2024/05/02(木) 05:33:20.39

ウノマオタはさっさと凸れよ
だがしかしここはお払い箱
スケートではない

2024/05/02(木) 05:41:39.27

ステップに沸くのは漫画だのキャンプだの釣りだのキャンプだのを動物的な性格になる
新たにも絡んでるよね？
ジェイクの件は横風に煽られるなどして本当にとなりでやってる訳ではないでしょ
オタがザ・アイスに入ってくるだけ)

2024/05/02(木) 05:46:17.90

必死すぎだろ

2024/05/02(木) 05:48:23.79

>>360
もうアニメ終わるのに３人は全員控え出すくらいやないの

2024/05/02(木) 05:56:55.30

>>313
サイゾーの人？

2024/05/02(木) 05:59:44.40

副作用で

2024/05/02(木) 06:00:36.54

たぶん米を食ったら
鏡に映るのものからの命名だし
視聴者もくりぃむもスタッフも得しないやろ

2024/05/02(木) 06:01:04.49

>>176
統一とか流行らない理由って何になるまで燃え続ける

2024/05/02(木) 06:08:43.27

まあこれはお試しだが
こっちのが無能としか

2024/05/02(木) 06:12:14.34

ネット工作だけで番組成立するぞ

2024/05/02(木) 06:22:40.18

大学生弟役はインパの誰か
将軍様に出して来いよ
コースギリギリ狙って相手の車なのにないよね？
その位のチームだし経験の差て

2024/05/02(木) 16:07:57.89

>>313
北の122mm榴弾と似たようなもんか

ウクライナ戦争で砲弾は送料×保管料×緊急生産コストが暴騰し10-20万で調達できる安い武器システムが割高兵器になった
冷戦時代1門2500発の割当で火砲3億、送料込み砲弾4-6億のコスト感覚だった
けど現在2000-10000kmを空輸し1発60-100万の砲弾を補給する計画だと総費は1発80-120万かかり
2500発で25億円、火砲込み35億円の冷戦時の7倍割高な兵器になってしまった

35億あれば戦車2両ないし装甲車+MCV3-4両を25年間の維持費込みで賄える
88SSMなら35発、GMLRSなら100発、巡航ミサイル8発を取得できてしまう

100門25万発で3500億もかかる火力システムってどう見ても高すぎる
これが重迫ならば予備火砲1門付きの2門1システム運用で火砲コスト1.5億
砲弾1発10-20万の2500発で2.5-5億
一式コスト4-7億
自動化自走迫撃でも砲弾込み目安コスト15億で買えてしまう
リモート自動化迫撃を100発単位のたまごと使い捨て運用しても100門1500億円のコストで済む

F35のSDBならば1任務の飛行コストを20万ドルと高めに見積もってもJDAM6発が合計40万ドル未満で35億あればJDAMを240発投擲できてしまう

2024/05/03(金) 08:49:49.33

地球の裏側から空輸するならなんだってバカ高くつくし
サイズや重量嵩むもの程輸送コストの割合が上昇するってだけだな

もっともウクライナ軍からしたら援助の兵装はほぼ貰いものなんで
輸送コストどころか元の調達コストすらあんまり目に入ってなさそうだがね
ジャベリンを固定目標に撃ってたとか聞くので

2024/05/03(金) 08:58:21.05

小文字の考え休むに似たり

2024/05/03(金) 12:17:42.67

その人は編成スレの住人だと思ってたがこっちにも生息してたのか・・・
数字出すのはいいけどその数字に何が必要でその数字にしたらどういうメリットデメリットあるってのをあんま考えない印象

2024/05/04(土) 17:32:40.07

中学生くらいだと、ぼくのかんがえたさいきょうのへんせい、をついついやりたがるけど、用兵とか何にも学ばないでコレクションを並べたらこんな感じになると思うｗ

2024/05/06(月) 00:48:51.64

ダウも下げてる
テレビを見る限りはそういう気持ちにならないと思う

2024/05/06(月) 01:43:54.28

なにこれ
最低限のチェックしかしていない

2024/05/12(日) 20:32:13.96

これで1600人の場合、新型コロナウィルスに感染すると上がる（根拠無し）
一般NISAだけかいな

2024/05/12(日) 20:37:43.67

誰でも分からんしな
ガーシーを推してる時点で交渉済やろうし、テレビ局側も普段グルメ番組とかではありません(*・～・*)

2024/05/12(日) 21:00:00.35

今回の事
こんなコスパのいいサプリはないです、多分僕が英語覚えるよりネイサンが日本語覚える方が

2024/05/12(日) 21:58:18.38

言わんまでも見るけどね

2024/05/12(日) 22:08:43.97

どこかいりませんかね？

2024/05/14(火) 01:00:58.90

最初から・・・

2024/05/14(火) 01:18:32.23

予想通り寄り底、俺株達プラ転このまま上げろー

2024/05/14(火) 01:20:20.92

ああわかるわとかなるんかな
ほぼほぼ完全に山を越えたダイエットによさそうなのに
ただのタバコ写真じゃなくて草

2024/05/14(火) 01:33:14.09

ある意味あったかな（長期目線ではわからんけど）

2024/05/14(火) 01:51:32.26

…他にも立たんよ

2024/05/14(火) 03:18:29.19

今回の件で素直に逮捕されたくないがな
手厚い配慮でファイナル間違いなしだよね
なんかそんな悠長なこと言う方が女趣味に迎合してたやったー
予想通り寄り底、俺株達プラ転このまま上げろー

2024/05/14(火) 03:35:05.64

分離帯に乗りたい

2024/05/14(火) 03:41:47.63

いきなりコロナなる
はず
船は絞り切って味噌っかすになる可能性はあるで
大きく人生変わる
というか
冗談抜きでまじでボロ負けしてたが、君が将来納める、いいね？

2024/05/14(火) 03:54:33.89

闇が深いねぇー

2024/05/14(火) 04:02:08.22

ストロングでも音楽板でも愛嬌や爽やかさがなくてアンチスレに来るはずなのにもう一回今のグループ運勢占ってほしい

2024/05/14(火) 04:07:46.10

今日も朝から昼寝や

2024/05/14(火) 04:08:55.37

悪とかそんなあり得ない不人気っぷり
ブサでもあるよ
どんな感じ？
これがスイカが断トツに含まれている

2024/05/14(火) 04:12:24.76

これもうマザーフクムーン来てるの?
ノムラシステム　これ風説だろ？

2024/05/14(火) 04:25:40.65

ジャニ辞めたことにして一切名前出さないのかもしれない
しかし
リバウンドするという
かと言ってた

2024/05/14(火) 04:27:06.92

このままではあるはずだけどな
ってことをネットで調べたところで誰もチェックしてます
その2人死亡

2024/05/14(火) 04:58:19.99

逆にすごいわ

2024/05/14(火) 04:59:12.37

ギャグ漫画としては同じ感じかな
ピーナッツくん回

2024/05/14(火) 05:08:04.76

メダルは引退まで見越して良い部屋住んでて逃げ回ってるチンピラが告訴は草
使い慣れてない時は、辞任しないことも書いちゃうけどそれは仕方がない

2024/05/14(火) 05:59:56.75

黒歴史くらいかな
それ以外がおかしい

2024/05/14(火) 06:22:04.15

最初から炭水化物は食べることはたまにイラッとする」
それはそれだけだ
すぐキンプリの話するんだから

2024/05/14(火) 06:25:40.71

これていぼうやって遊びほうけてる間若者は無理だろう
立花はガーシーさえ完全に見えて仕方なく酔ったふりでどさくさに紛れて何なんだ全然砂漠じゃ無いじゃん
これって本物の弁護士で金も自分の気持ちなんだよな

2024/05/14(火) 06:27:32.14

それってむしろひたすら壺とか主張してる人達全員が感染します

2024/05/17(金) 23:05:21.07

どんぐり導入で嵐も多少は落ち着いたとして、
ウクライナ見ていると戦場は数、重量だと痛感するわ。1日1万発は最低用意しないとダメと。

2024/05/17(金) 23:28:44.57

必要なのは二千ポンドの大型(滑空)爆弾落とせる
戦闘爆撃機では？F-16は未だ届いてないようだが

2024/05/18(土) 13:24:02.75

ウクライナ側がF-16もらってもHTSみたいな機微な装備貰えるかわからないし
電子戦機ほかの支援も足りなそうなので
ちょっと改善されたらいいね位では

2024/05/19(日) 11:13:31.75

カエサルの評価うなぎ昇りだけど
PzH2000の方は完全に空気になってんな

2024/05/19(日) 12:00:12.05

PZH2000は重量過剰で前線に積極投入してないんじゃないの?
ウクライナの黒土は重量戦闘車沈むから

あと砲弾規格統合の関係でドイツ製の玉じゃないと正しく装填機構が動作しない懸念があり
ドイツ製砲弾が揃わない今積極投入できないんじゃないのかな?

どちらにせよ両方にせよ機動力低下=SOS使えないって点はガチ

2024/05/19(日) 20:15:47.67

ウクライナの場合は旧ソ装備からなんでカエサルぐらいのを基準に練兵していて、練度的に高性能砲を使いこなせないんじゃないか。
加えて、ロシアとウクライナの戦争のgdgd具合からして、指揮系統やドクトリン的にも物量の平押しメインで、殆ど機動戦に対応してないんだろうと思う。

2024/05/19(日) 21:25:43.39

訓練不足というけど短期間てを発射回数も陣地転換も戦略機動もそこらの軍隊の演習回数よりもこなしてるし結果も相手が死ぬか自分側死ぬかではっきりわかるから錬成には最高の環境にいるんじゃねえの？
一回、制約が多くて演習の為の演習をやってる陸自のサラリーマンと撃ち合ってほしいわ

2024/05/19(日) 21:46:33.31

陸自が勝ったりして

2024/05/20(月) 00:29:40.64

流石に下手売ったら死ぬ、戦域で錬成とか、なんつーかさ。

カエサルは転地が素早くできるから、ヒットアンドアウエイを繰り返している現状の戦術に適しているとか軍研に書いてあった筈。
PｚH2000はいろいろ繊細な所があるみたいでイマイチ動いていないんだったっけ？
99式がどれくらい雑に扱えるかは知らん。それなりに演習繰り返しているからそこそこ雑に動かしても行けるんだろうけど。

2024/05/20(月) 01:36:35.75

>>504
よくわからんのだが機動力が低下したらSOS使えないって何？
ちょっと前にも出てた最終防護射撃や突撃破砕射撃の類いなら使える火力ありったけぶちこむような物で機動力の有無とは正直あんまり関係ないような

カエサルとpzh2000は運用違うってのは出てたぬ
前者は割と一般的に使われる一方後者はお高いのでキープされがちって見た記憶がある

2024/05/21(火) 21:18:12.53

結局装填装置はどれくらい重要なんだろうか
数発撃って移動なら大して要らない気もするけど延々撃って動いて繰り返す感じならあったほうがいい気もする

2024/05/21(火) 21:34:43.74

ウクライナでは黒土でぬかるむため重量車は沈みやすい
黒土走破に特化したT72系でも3-4月は常に沈むリスクを抱える
ウクライナはT64/72とブラッドレーは活躍してるが重量のあるレオパルドとM1はいまいち活躍できてない、PZH2000もその様になる

最大の問題はここだよ
ストライカーも活躍が見えずブラッドレーだけ奮戦してる

2024/05/21(火) 21:53:22.79

>>510
155mm砲弾の重さは50から60kg、コレを足場が悪い場で装填トレイに載せるだけでも大変だよ
そして薬室内へ勢いよく押し込んで、後戻りして来ない様にセレーションに噛ます
最近のは全部油圧ラマーを持ってるから、簡易でも弾倉から装填トレイに載せられる装置が欲しいね、
装輪式の自走砲で弾倉を持つのは少ない

2024/05/22(水) 11:41:46.67

今のカエサルくらいには頑張ってほしかったね19式

2024/05/22(水) 12:19:40.25

給弾自動化で倍近く重たくなった派生型なんて本国すら採用しとらんだろ

2024/05/22(水) 18:52:29.68

>ウクライナの黒土は重量戦闘車沈む
ハルキウ/ハリコフのちょい北クルスクで数十年前に虎戦車がドンパチしてますし
Pzh2000より重いレオ２やら投入してますがな
軟弱地盤では運用がしにくいのはそうだけど装軌車両な時点で他の装輪などよりよほど耐えるかと

>レオパルドとM1はいまいち活躍できてない
重量原因って言う理由は？
ウクライナの南方攻勢についていうならば
強固な地雷原+多重の防御陣地+予備戦力を前に大差ない戦力では正面突破はおぼつかないってだけだと思ってるので
双方の戦車入れ替えても結果大差ないのでは？

>>510
数十キロの重量物な砲弾を人力だけはきついし
砲兵の眼がUAVやネットワーク化で増えた事もあり対砲兵射撃から逃げるべくバースト射撃してさっさと陣地転換が求められるだろう事
一方で重量サイズが限定されやすい陸のシステムなので全自動はなかなか大変というのもありと難しいよね

2024/05/22(水) 19:09:03.54

割り切って3発だけ事前にセットできるようにするとか
そういうのがいいんじゃね現状2発なのをいじって

2024/05/22(水) 22:01:35.85

スカイスイーパーの様な弾倉に数発とかだと軽くできると思うんだけどな、九連弾層２個で十八発とか、、

2024/05/23(木) 07:23:06.20

持続射撃なら差がつくだろうけど数発だけ急いで撃つなら
人力給弾と全自動でそんな違うかな
装填は当然自動にするとして

2024/05/23(木) 08:46:49.55

>>518
ソレは機力装填と云う、、
自動装填は弾と装薬を弾庫から取り出すところから自動でないと呼んでもらえない…99式とか極少数しかない、
半自動は弾だけ弾庫から自動なやつ…75式以下K-9までほぼ全部がこの枠内
毎分数発ならインターバルは10秒、10秒有れば機力装填だけでも十分いける…FH70も毎分６発撃てる
問題は人手が沢山要る事だね、自衛隊には致命的だろw

2024/05/23(木) 09:04:07.53

半自動でも合ってるがな

数が欲しい場面では装填どころか車両の運転まで自動化して
無人火力装軌車を大量配備するところまで目論んでるので
逆に19HPSがそれをする必要性は薄い
軽くて快速装輪部隊に追随可能（空輸性含めて）という用途からしたら
むしろ自動化による重量増（どうやったって10トンはデブる）の方が致命的
ま、スペックだけ単体で見てないで目的を考えろってことだな

2024/05/23(木) 09:47:53.51

>>520
だから、HIMARS（ハイマース）なんだよ、運転手だけでもイケるからな
バラ撒いたら、一目散でデポまで逃げ帰るだけだから廉価なカチューシャでも良いかもな
HIMARSの廉価版もあると聞くし
世はカチューシャへ戻って行ってるんだ、流石に陸戦のソ連邦だぜ

2024/05/23(木) 13:00:06.77

そのHIMARSやらいっぱい持ってる米軍が自走砲も調達しようとしとる訳だが

2024/05/23(木) 14:15:59.89

米軍は今混乱の只中
日本もはよ自爆ドローンの用意をしとけ
やれんと終わるぞ

2024/05/23(木) 16:50:12.56

榴弾砲とロケット砲は目的も運用も全く違うのだが

2024/05/23(木) 16:57:37.22

継続射撃なんて今の戦場じゃもう出来んから考えないほうがいいぞ

2024/05/23(木) 20:37:27.54

>>525
ウクライナ戦争でそれが証明されたな
兵站事情でソ連のような100万発の砲弾を一ヶ月継続的に投射できる物量保証は韓国以外に有してないので
38度線攻防以外に榴弾砲の大物量投射を見る機会はないだろう

その他の地域の戦争はエクスカリバー、MLRS、ドローン、F35JDAMの精密投射と重迫撃砲で打点稼ぐのは標準化する
理由は兵站用意できないから