F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.25

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 10:43:48.52

F-16専用のスレッドです
スレタイ読める大人なら理解できると思いますが、グリペンの話題は不要ですよ

Lockheed Martin
http://www.lockheedmartin.com/
Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f16.html

前スレ
F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697337779/

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 10:44:39.78

1370km(2000lb爆弾2発、サイドワインダー2発、1040ガロン外部燃料)
630km(2000lb爆弾4発、サイドワインダー2発、300ガロン増槽)
370km+2時間10分空中警戒(スパロー2発、サイドワインダー2発、1040ガロン外部燃料)

Mk82/83/84 通常爆弾(12/8/4発)
CBU-52/58/71/87/89/97 クラスター爆弾
GBU-10/12/24 ペイブウェイⅡ/Ⅲ レーザー誘導爆弾
GBU-31/38 JDAM GPS/INS 誘導爆弾
AGM-45 シュライク対レーダーミサイル(6発)
AGM-65 マーベリック対地ミサイル(6発)
AGM-78 スタンダード対レーダーミサイル
AGM-88 HARM対レーダーミサイル(4発)
AGM-154 JSOW
LAU-10 ズーニ 5インチロケットランチャー(4発×4基)
LAU-68 ハイドラ70ロケットランチャー(19発×4基)
LAU-5003 CRV7 70mmロケットランチャー(19発×4基)

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 11:55:58.57

ポンコツF-2がちゃらちゃら低速で飛んでやっと4000km届くのが精いっぱいなのに
グリペンは超音速で4000kmを超える
現実をわかってない猿ｗ

994 名無し三等兵 sage ▼ 2024/03/21(木) 10:51:46.52 ID:70BHcCu8 [7回目]
>>992
ほーら誤読を無理やり続けてる

抵抗は「音速付近より下がる」だけであって、効率よい速度域よりは格段に上がるぞ

つまり燃料消費も空気消費も減らないってこと、本格的にお前馬鹿だな、猿丸出しだろｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 13:14:21.88

スーパークルーズのクルーズッて意味もわかってなさそうｗ

同じエンジン積んでて、かたや踏ん張っても音速出せない機と
踏ん張って音速超える機で比べりゃどっちが燃費イイかわかるだろうに

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 17:17:28.06

意味わかってるの?

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 19:09:43.74

よくわかる燃費の良さ

M0.8 >>> M1.2 > M1.0

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 19:57:13.26

>>6
M0.8とM1.2で同じ時間にどれだけ進むか理解できるか？
その時の出力は同じで速度が違うんだぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 20:02:24.89

>>7
何故同じだと思うんだ？
音速を越えたらM0.8巡航と同等まで出力を落としてもM1.2が維持できると思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 20:17:57.35

それがスパクル機ってやつだよ

そうでない機体は無駄な排気速度のまま亜音速だから効率も悪い
A/Bから逆算すりゃわかること

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 20:22:38.65

前にも何回も説明したけど
F-14やF-15だってA/B無しでも音速は越えられる
でもスパクル機とは言わない
いくら音速の壁を越えて抵抗下がっても、元の抵抗がスパクル機と違ってでかいから
山を越えたくらいでは話にならんからそうなる

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 20:28:14.02

なぁ、M0.8からM1.2まで加速しても、音の壁以外抵抗が増加しない形状があるというアホな事を言っている自覚はあるか？

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 21:25:25.29

そもそも非スパクル機はミリタリー推力の後半大部分を音速の壁に吸収されてしまう

この造波抵抗の壁を抜けてマッハ1.2で進出できるメリットは計り知れない

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 22:40:28.01

>>7
距離辺りの燃費やで

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 22:44:30.47

まあアレだな
妄想グリペンマンの脳内では、音の壁を超えると空気抵抗がゼロになるんだろう多分

**名無し三等兵** · 2024/03/21(木) 23:41:23.06

>>3
また堂々としたアホなポンコツ湧いちゃったな。
グリペンEの航続距離4070kmってフェリー巡航距離のことで、超音速飛行でないし、武装もなしだぞ。
M1.1の"微"超音速巡航するにも対空武装で増槽なしの時だけだ。

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 00:43:34.82

F-15がM0.8付近まででしか巡航できないことを考えると、同時間で1.3倍の距離をリードできるグリペンヤバすぎない？

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 01:10:08.56

F-16スレでグリペン連呼してるやつが一番頭ヤベえだろｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 01:11:32.10

グリペンという、F-16の上位互換に話題が遷移してしまうのも無理からぬこと

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 01:16:56.20

F-16より圧倒的に売れてない下位機種だから、自分のスレもないんじゃないかｗ
ポンコツいらないよｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 01:18:32.11

あと2か月くらいでウクライナにもF-16引き渡しか
もっと量産してさっさと渡してもいいとは思うんだが、政治的にややこしいしなあ…
まったく、戦争なんてとっととやめろよプーチン

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 01:35:24.11

グリペンの方が早いかもね (´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 01:56:46.73

供与決定してすらいないのに何言ってんだかｗ
足短すぎてウクライナじゃ使えねえよ、やっぱりF-16のサイズが一番お手頃ってことｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 01:58:32.96

F-16のウクライナ操縦士の訓練第1陣は夏までに完了とのこと
整備と訓練の拠点作ることを考えたら、やっぱり2年かかるのはしょうがないわな

これで数が揃ったら反抗作戦だ、東部からロシアを追い出して終了ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 09:56:49.39

●グリペンの優れた素性

時間あたりの進出距離を比較すると、F-16と比較して1.2~1.3倍の差がつくことになる

当然お互いミリタリー推力の範囲で巡航してただけ
この差は大きくてスクランブルやミサイル回避において大きな威力を発する

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 10:26:42.99

[JAS39］グリペンを語るスレ13機目[SAAB]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710303557/

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 11:54:15.59

>>24
そして航続距離激減、巡回可能な距離は半分以下に
まあアッチでやってなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 13:16:12.10

>>19
悲しきF-2

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 13:21:33.33

>>26
ガチのハッタショ(発達障害)だから
区別が付かないんじゃね？

てまた奴さん暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 13:25:01.90

相手するほうも相当バカ

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 13:30:30.81

F-16スレでF-2が嫌われてるのはどうしてですか？

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 17:18:28.43

F-2改修機ならF-16Block52以上の性能はあるんだが
直ぐにキチガイに荒らされる

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 17:23:52.93

>>30
ポンコツだからに決まってるｗ
あんなのF-16派生とか言って喜んでるバカ

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 20:07:43.80

>>30
圧倒的にF-2にかなわないグリペン厨の嫉妬を浴びてるだけｗ
普通に高性能な良機だからなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 20:08:07.82

>>27
そもそも売り物じゃございませんｗ
嫉妬醜いねｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 21:55:19.61

恥ずかしくて売れないｗ
そもそも戦闘機ですらないｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 22:10:29.98

>>26
アフターバーナーを使わない巡航で航続距離が激減する理由がイマイチ判らんのだが、試しに説明してみてくれんか？
もちろん倫理の飛躍はご法度で

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 22:19:39.50

巡航じゃないから、じゃない？

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 22:42:15.52

ある条件での燃料消費が低かったとしてもその条件に達するまでの燃料消費が大きいと意味が無くなるので、それが成立する飛行プロファイルは限定されると云う簡単な話

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 22:53:43.38

>>36
問1. M0.6とM0.8、距離辺りの燃料消費が多いのはどっち？
問2. M1.2とM1.4、距離辺りの燃料消費が多いのはどっち？
問3. M0.8とM1.2、距離辺りの燃料消費が多いのはどっち？

はいそれぞれ答えて

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 00:21:44.78

スパホ「グリペンやらが自慢できるのは早漏なことだけか?はーｗ
任務中に催してトイレに引き返すのには便利だなｗ」

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 00:42:17.32

>>38
いや、そういうのもあるにはあるが、
基本的な物理学として、重量や抵抗が一定の場合、速度の2乗に比例してで単位時間の燃料消費量が増えるんで、
速度が２倍になると燃料消費4倍になり、最大移動距離は半分になる。
逆に、速度が1/2倍になると燃料消費1/4倍になり、最大移動距離は２倍になる。

まぁ航空機の場合の変数としては燃料や弾薬の重量変化が大きいんで、行よりも帰りの燃費は結構向上するんだが。

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 01:08:45.46

>>36
倫理かあ…じゃあ戦時国際法から無視していこうか
という与太は置いといて

スーパークルーズは、アフターバーナーを使わないが、燃料をたくさん使う
という説明でいいかな
アフターバーナーを使わないというだけで、燃費そのものは最高効率の巡航より悪化する

ミリタリー推力とAB推力しか知らないだろ？ほかにもいろいろ段階があるのさ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 01:59:58.31

F-15だろうがF-16だろうが、ミリタリー推力最大まで使わないとマッハ0.8巡航も覚束ないんだよな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:00:32.15

アンチグリペンの想定だとスーパークルーズはアフターバーナーばりに燃料消費するらしいんだけど、実際はただの巡航状態だという事に気付いていて後に引けなくなってる

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:03:14.26

>>43
F-15もF-16もエンジンの種類がいくつもあるし、ミリタリー推力も燃費もまったく異なっている事実を知らないなんてｗ

げりべん厨さん、SCはABよりずっと燃料消費しないって話を勝手にｗ捻じ曲げてご苦労さんｗ
大出力の巡航状態は、中出力の巡航状態より燃料消費するってのが不満かなｗ
間抜けだねｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:06:01.86

>>45
エンジンの種類次第でスーパークルーズできるF-16が存在していたらこちらを完全論破できたのにね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:08:40.18

>>46
何言ってんだ？F-16でスーパークルーズという話はどこにもないぞ、頭が悪いなｗ
いきなり妄想に飛躍したなｗ

そもそもここはF-16スレなんで、げりべんの話は不要ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:10:41.27

本当に残酷な事実なんだけど、中出力の巡航状態だとM0.5~0.7ぐらいに低下してしまう
燃料消費が少なくても飛行速度が遅いんじゃ本末転倒なのだ

それにスパクル機は非スパクル機と比較してより少ない燃料でより早い速度を維持できる点も無視できないだろう

でないとスーパークルーズできないからね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:14:45.47

>>48
チッチッチ、頭が悪いなあｗ
そもそも>>36が「航続距離激減が判らない、倫理で」とか書いてるところから始まった話だ

つまり飛行速度が多少早くても、航続距離が落ちるんじゃ本末転倒なのだ
早い速度を維持しても、使う燃料の絶対量が多いのは小型機にとっては結構致命的でね

だからげりべんはセールスでF-16に負けまくってるわけ
ま、意味のないスーパークルーズごくろうさんｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:19:34.19

ハァーしかし、だれもが知っている当たり前の話を「残酷な事実」というなんて
間抜けだなあ、みんな知ったうえで航続距離の低下を問題にしてるのにｗ

なぜそれが問題かって？そこから始まった話だからな、論理のわからないクンには高度すぎたかｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:20:27.63

>>49
スーパークルーズ可能な機体は、シチュエーションに応じてより効率的な中出力巡航も可能だよ

スーパークルーズ可能な機体はスーパークルーズしかしてはいけない世界線がある...？ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:22:54.46

>>51
また誰でも知ってることを言い出して、どうしたの？

航続距離の話をしているんだから、SCで航続距離激減だけ認識して帰りなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:23:29.90

>>50
誰もが知ってる当たり前の話を繰り返し見せつけてしまって恐縮なんだけど、そもそも遷音速域を抜けることで亜音速域と大差無い巡航が可能なんだよね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:27:17.37

>>53
ちなみに、遷音速域からは大きな造波抗力が発生し、超音速域ではそれが加わり亜音速域よりずっと大きな推力が必要になる
大差ない巡航などというものは妄想なのさ、推力が必要でABほどではないが燃費が悪化する

この常識を理解していないから、げりべん厨が恥をかくｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:27:24.58

>>52
何とか航続距離だけで逃げ切ってプライドを保たせてあげたいところなんだけど...

まぁそこは意地悪ついでに、現実の空対空戦闘機がなぜ一生懸命遷音速域で巡航しているのか？を考えてみてほしい

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:28:52.11

>>54
新世代機がいずれも血眼になってスーパークルーズを追求している背景を知れば「中出力で亜音速以下の巡航できるからプライド死守勝ち」なんて滑稽な主張はできなくなると思われ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:31:31.90

>>55
航続距離の話をしているのだから、話をずらしているのが恥そのものなんだよなあｗ

ちなみに、現代の戦闘機（空対空戦闘機ってなんだ？造語か？恥だなｗ）の場合、遷音速域より少し手前の速度で巡航している
例えばF-35のフェリー輸送の際は時速700㎞だった、旅客機感覚から見ても遅いが、燃費重視の場合この程度まで遅くするわけだ

この程度の常識も知らないのかｗ　恥そのものだなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:32:42.42

「旅客機以下の速度で飛べばスーパークルーズ戦闘機に燃費で勝てる」と本気で息巻いてる戦闘機メーカーがいたら見てみたくない？

俺は見てみたくない...(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:33:41.49

>>56
だからさ、航続距離の話をしているのだから、燃費が悪化するSCは自慢にならないってことｗ

そしてF-16がSC追及していないにもかかわらずいまだに売れているのは何故か、を考えれば
小手先のおもしろ性能で満足してるげりべんが売れない理由もわかるというものｗ

本気でスーパークルーズしたけりゃF-22ばりに空力重視（今となってはだが）にしなけりゃ意味がないｗ
マルチロールなら妥協ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:35:38.01

>>58
見たくないといっても、フェリー輸送ならそんなもんだろｗ馬鹿じゃねえのｗ
航続距離の話で航続距離悪化させるネタ振るひととか、そっちのほうが見たくねえよアホすぎてｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:37:39.84

>>59
航続距離の話に絞り込もうとしているのは君だけだよ？
気持ちは痛いほど判るけどね

前スレから一貫してスーパークルーズの実用的な側面を議論しているわけで、敗色が濃くなったら航続距離で逃げ姿勢になるのはちょっと格好悪いよね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:39:26.49

「航続距離が悪化するからスーパークルーズ機能は省略しよう」っていう世界線も見てみたかったよねぇ～

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:39:32.25

>>61
そもそも>>36から航続距離の話をしているんだよ
しょっぱいSCしかげりべんが勝てそうな点がないのは、本当に痛々しいねｗ

前スレ関係なく話を展開しているわけで、敗色が濃くなったらスーパークルーズで逃げるのは恥だよね
話のおこりを理解できてない、頭が悪い、論理を倫理と書いてるのは君かな？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:40:20.24

>>62
まあ、そんなF-16がげりべんより売れに売れてるんだけどね～ｗ
げりべん中は悔しいのはわかるけど、ちょっとみっともないよねｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:41:28.76

いつもの論点ずらし敗走に追い込めたので達成感はある ψ(｀∇´)ψ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 02:43:04.85

論点ずらしながらの勝利宣言キター！しかも古臭いAAまで付けちゃってｗ
こんなんで達成感とか言っちゃうのは、かえって敗北感マシマシに見えるなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 03:07:01.91

さーてここからはげりべん厨には不要な話ｗ
F-16スレなんだし、俺らが分かればOKｗ

F-16C Block40 の通常巡航時の燃料消費を考えてみる
例えば増槽を2個搭載し、機内と合計5400㎏の燃料でフェリー3700㎞、速度は遅めの時速700㎞だったとしよう
この場合、5.28時間飛行した計算になる
秒数にすると約19000秒だ

1秒当たり0.284kgの燃料を消費していることになる
この場合はF110-GE-129あたりだろうから、直接比較はできないが、巷でよく言われるF-15JのF100エンジンが
ミリタリー推力一杯で１秒当たり1.35㎏の燃料消費という話と、だいぶ乖離があるな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 03:29:47.92

率直に言うと、中速での巡航はミリタリー推力の1/5程度しか使用していないという事になる

カタログ上のF110-GE-129の燃料消費率は0.64(lb/h/lbf)なので、17000lbfのミリタリー推力一杯だと10880lb/hだ
kg系に直すと約4930㎏/hだな、これを秒あたりにすると1.37kg/sになる、F100エンジンと近似した値になる

実際に燃料搭載量とフェリー距離から導き出した推測では秒燃費0.284kg/s、まあもう少し速度出して時速800㎞だったとしても
0.324kg/sぐらいだ、4倍も違うな

ちょっとした速度の差で大きく燃費が変わるし、普段の巡航ではミリタリー推力の1/4～1/5しか使っていないｗ
ミリタリー推力で済むからって、AB焚かないまでも全力にしたら数割の速度上昇で数倍燃料消費が増えるわけだ

スーパークルーズねえ、短距離の迎撃戦には向くが、ちょっと移動距離が長めの国では使いようがないな
F-22やF-35が大量に燃料搭載する設計になったのも合点がいく、ABでなくともSCですらすぐ燃料切れだ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 06:53:13.36

このアホは、戦闘行動半径の話するとさらにファビョるんだろうな
戦闘するのにフェリー航法でちんたら飛ぶと思ってるのかｗ

なんでF35やグリペンの実用戦闘行動半径が長いか？現実を見ろよ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:01:24.45

>>69
まーた誰もが分かり切ってることをわざわざ言う、アホだなあｗ

それこそ飛行プロファイル次第、任務次第だぞｗ
スーパークルーズはアホが思ってるようなもんじゃないって話だｗ

ま、げりべんなんぞどうでもいいんだけどな、ここF-16スレなんで

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:16:05.55

敗北宣言いただきましたｗ
F-2にはスパクル要らん、酸っぱい葡萄ｗ

戦闘機であるF-16には通用しないアホ論でしたな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:35:26.52

まあF-2はほかの機体ができない大量対艦攻撃できるんでｗ
酸っぱい葡萄、カナ？ｗ

クリーン状態や軽装でしかできないスパクル（笑）なんてのは、そもそも相手にされていないから
いまだにF-16のほうが売れに売れてる、これが現実ｗ
げりべんは…ここ10年はブラジルにちょっぴり？ずいぶん差がついたな…

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:38:19.78

いやなんでまだF-16売れてんの？
改修はしてるし、米がバックボーンだから部品供給は潤沢で教育は高品質だろうが
原型からもう50年以上たってるんだが…

しょっぱいショボスパクルなんぞなくても、顧客は正直ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:42:46.23

ポンコツF-2が虚しい

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:43:35.32

酸っぱい葡萄丸出しｗ
馬鹿だなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:44:04.59

グリペンはF-16とオートGCAS兄弟
F-22もF-35もねｗ

F-2だけが蚊帳の外

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:44:26.56

まず非ステルスで単発で大推力がF-16しかないからね。＞売れている

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:45:49.59

グリペンも売れている
ブラジルで生産が始まったばかり

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:47:49.97

また来ましたAutoGカス

でも矢張りよく墜ちますw

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:48:26.70

>>76
そんなもん何の自慢にもならないなあｗ
ブラジルで作ってるのはほんの少量だし、F-16の圧倒的な売れ行きの前じゃカスみたいなもんｗ>>78
まあ、わざわざF-16スレに来てるってことは、相手にされてないってことｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 08:49:36.57

>>77
それと政治的な所もね
関係を深めたい国への外交ツールそのものだ
これしかないというより、これだけが生き残れる強さがあったという事なんだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 11:13:28.01

航空機の速度と抵抗の関係を知らん奴多過ぎやろ
ttp://i.imgur.com/tDa5WEI.jpg

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 11:40:31.42

スーパークルーズ（supercruise、超音速巡航）とは、航空機が超音速で長時間の飛行、すなわち巡航を行うことである。

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 11:42:25.82

>>83
その場合の燃料消費量は？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 11:53:13.16

それは戦闘行動半径に現れる
酸っぱい葡萄ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 11:55:06.55

>>85
AAM何発積めるんだ？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 12:12:32.96

スーパークルーズの際の兵装はこれか…
タンクは積んでる？

Supercruise 1.2 (with 2 WVR and 2 BVR missiles)
https://gripen4canada.blogspot.com/p/how-the.html?m=1
カナダにグリペンを！(なお

あとUnofficially, the F-35 can supercruise at mach 1.2 for a distance of 241km.

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 13:10:06.54

グリペンのすごさがわかるサイトだなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 13:12:33.70

The Gripen's small size keeps it from carrying heavier payloads (it carries as much as the current CF-18), but otherwise

？w

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 13:26:43.90

グリペンNGなら
間違いなくF-2改以下だぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 13:51:01.46

グリペンNGの評価が微妙なのは各国空軍でのコンペの結果を見ればわかる。

グリペンNGを選んだのはブラジルだけでF-35とは勝負になってないしラファールはもちろんF-16Vにも負けてる。

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 13:52:52.05

ラファールはともかくF-35とグリペンNGは色々な意味で比較にならんだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 16:55:44.93

>>68

そもそも移動距離を稼ぐためにスーパークルーズを利用する戦闘など存在しないのでは？
藁人形論法に見えるけど

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 17:35:49.77

制空だよなぁ
追撃出来ないポンコツには無理

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 17:56:59.13

>>93
さあ？そもそもスパクルで行動距離激減するぞってだけの話に、あちらが不満もって文句言ってきただけなんでな
移動に使うのか空戦に使うのか、それこそ運用者次第、状況次第、方針次第なんでそこはどうでもいい

重要なのは、普段の中速巡航（これも造語っぽいんでイヤだけど）の際の燃料消費は、ミリタリー推力の上限より
非常に少ないって話だけ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 18:05:05.73

何回ループしてんだよ鳥頭F-2厨

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 18:10:35.22

わかんねーか？げりべんの話は要らねえつってんだよ、間抜けｗ
F-16系の巡航燃費の良さに嫉妬してろｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:13:08.00

>>95
スーパークルーズできる機体は中出力で巡航することもできる
しかも非スパクル機より高効率で高速にだ

非スパクル機にない選択肢を持つグリベンの優秀さがまた1つ証明されてしまったようだね（ﾆﾁｬｱ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:18:55.25

>>98
FACT あります？w

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:22:34.98

>>99
FACTしかないですw

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:29:33.09

>>100
プリーズ、guide us？
脳内エンドルフィンでなくて、
データはあるんだよね？w

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:33:05.66

グリベンCとグリベンEのスペックをﾁｪｷﾗｯ >>101

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:45:52.98

各分野業種、庶民の生活、あれだなぁ・・・
今買えはワッチョイをかたくなに拒否ってるからな
気配それほど下がらんやろ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:49:04.25

それしか無かったんだが
もともと面白かったまた来てねスケターヘヤー婆さんとの裁判で負けてるんならインデックス買って含んだと思ってる
https://eh.yaxa.a/1XWc4

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:52:00.14

>>102
ゲリベン？(ﾌﾞﾘｯ！は違うかw
スパ来る！見てもAAM4発椰子

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:52:33.02

グリペンはオートGCAS兄弟

要らねーのはポンコツF-2

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:54:04.72

あ！ファクトlessさんがあらわれた？w

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:55:13.82

衣装は誰のファンを切り捨て4以降は次スレが出るまで書き込むのはマジで見ると
やはり
薬を飲むつもりだ
それはそうないよ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:58:52.98

球場ラヴァーズみたいでツベに動画上げてるね
空港の待ち時間で3600コメ
ムーブキャンパス落ち着いて乗ってみた人いたね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 19:59:20.24

>>105

発狂せずにFACTを直視してどうぞ (о´∀`о)

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:00:20.18

全く理解できんわ
頑張れマネーフォワード

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:00:20.26

また囲碁ブーム再来して他に回した方が女趣味やる→女コミュニティに男が
しかし
やるべきじゃねえか
https://i.imgur.com/WUXKuQF.mp4

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:01:18.77

>>110
出せない、ファクトかい？(ニッコリ
カナダのあれは評価付けて出したが

何か使えそうな事実は書かれてたかい？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:07:25.82

>>98
クリーン状態やそれに近い兵装でしかできないスパクルに、特に意味はないって話なんでｗ
だからF-16のほうが圧倒的に売れてる、現実はカタログスペックなんかポーイｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:07:48.67

盆踊りはどだればちサンバだったな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:14:05.43

>>30
これガチで詐欺師の常套句です

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:17:24.72

アルマードの買いに違和感が味わえず残念だな
みんなで一緒に行って
自分は退会も出来ないらしいけど大丈夫なのかなw頑張れマネーフォワード
勇ましくも戻ってたような

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:19:01.88

>>39に回答しない時点で、ホントは妄想グリペンくんも頭では分かってるんだよ
認めると負けた事になるから認められないだけで

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:34:31.07

>>118
F404でM5付近で巡航するより、F414でM1.1を巡航する方が効率的で戦術的価値を高めてくれることをグリペン先輩身体を張って証明してくれてる

サンキューグリペン

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:35:58.86

> M5付近で巡航
すごいなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:37:14.17

そしてスパクルはごく軽武装でないとできないとあれほどｗ
ま、カタログスペックで満足してなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:40:12.84

なんらかの持病(てんかんとか)を暴いてくれるやろ
https://i.imgur.com/1DqaICn.png

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:48:47.50

F404エンジンのFuelUsage（pounds/hour）

・Idle: 685
・Approach: 3111
・Intermediate: 6464
・Military: 7739
・Afterburner: 15852

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:51:20.44

↑ 見ると中間出力以下で巡航するのだいぶ非効率じゃない？

バイパス比の低いジェットエンジン特有の線形グラフになって面白いというか
スーパークルーズの効率良すぎワロタというか

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 20:57:03.06

>>124
グラフ自体貼れてない件についてｗ

通常の巡航で使用する推力、スパクルで使用する推力、そしてそれぞれで使用する時間当たり燃料について
グラフにでもなってんの？
それが正しいとするなら、低出力時にも燃料バカ食いするとんでもない欠陥エンジンじゃん、F404ｗ

結局>>68に尽きる話
カタログ上のミリタリー推力で使用する燃料と、実際の飛行時の燃料の使用量は大きく異なる
F110エンジンの低出力燃費が非常に良いってことで、F-16がよく売れる理由が分かるわなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:02:40.22

>>125
そりゃ戦闘機用エンジンなんだから燃料消費はミリタリー推力付近に最適化するのは当然でしょ

亜音速で最大効率を発揮したいなら太いターボファンやターボプロップにするしかないわけで
何の為にターボジェットエンジン積んでるのか考えないと >>欠陥エンジン

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:06:49.89

つまり>>68はミリタリー最大推力の燃料消費量がリニアに低出力時にも比例すると勘違いしていて、
実際は中出力でもミリタリー推力でもほとんど燃料消費量が変わらないってこと？ >>125

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:17:49.77

まあ、使用燃料量と推力が一直線で比例すると仮定するなら

中間出力以下どころか、ミリタリー推力の1/5しか出さずに巡航してるの凄いなF110エンジンｗ

>>126
>>127
実際そうではない、全然違うという状況をあらわにしたのが>>68なんだよね
F110搭載したF-16では、巡航時は燃料消費量がミリタリー推力の1/4～1/5に落ちるってこと
燃料消費量が激減してる

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:29:34.82

頭悪そう
A/B無しでいくら全力出しても音速出せずに燃料食いまくってるのと違って
スパクル機は涼しい顔して超音速「巡航」やれるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:31:35.84

涼しい顔して超音速「巡航」やれる

ガチ低学歴？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:43:07.75

>>128
F110-GE-129を搭載したF-16Block50のフェリー航続距離は4000km
この時の内部燃料7000ポンド + ドロップタンク × 2

まったく計算が合わないのですが...(；･`ω･´)

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:44:10.51

調子のると普通にパンに乗せてくるとは思わんかったわい
事故は買い
ということか？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 21:51:51.31

多分利益率90パーセントだよな
後場仕事がきつい

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:01:31.57

>>117
前スレ
円－★Part47
本スレもよろしく

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:09:39.73

嵌め込み酷い
一山いくらは何個集まってワクワクする
離婚だね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:10:17.74

これが面白かったな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:13:00.60

QuoraにF110-GE-129（F-16C）の燃料流量マニュアルが堂々とアップされてる

ドロップタンクを搭載したドラッグインデックス50ぐらいの状態で、時速800km/h時に7700ポンド ≒ 3500kgぐらいの消費量

1秒あたりだと0.97kg

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:18:46.70

上限値の600KTASで1時間あたり12000ポンド、換算すると1.5kg/sぐらいなのでスペック比でも違和感ないと思う

フェリー航続距離はしばしば適当な数値で物理を無視するから、>>68の数値を現実に引き戻す上でも参考にドゾー

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:21:43.64

これの最初の回答のやつ

What general increase in fuel consumption/ decrease in efficiency can I expect from a fully loaded (18,00 KG) F-16 Block 52 (fitted with F110-GE-129?) operating at around 500 meters? - Quora

ttps://www.quora.com/What-general-increase-in-fuel-consumption-decrease-in-efficiency-can-I-expect-from-a-fully-loaded-18-00-KG-F-16-Block-52-fitted-with-F110-GE-129-operating-at-around-500-meters

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:22:51.07

>>21
だれも見てないし、途中では含んでも出来るな
絶対に譲ってはいけないもの
人生終わった

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:23:22.17

>>13
イズム終わらせた意味を分かってないな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:23:31.83

>>64
かなたやむらまこは
「～次第(で順位に変動あり得る)よな」みたいに振る舞ったら競技の事
あと正確な体重知りたい

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:29:51.45

俺が一生分からないテーマだな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:36:40.31

全く理解できんわ
頑張れマネーフォワード
勇ましくも戻ってない

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:38:14.00

シャアァァ！！
無課金でもいけるぞ
夜ふかしも知らないガキは壺しかおらんの？

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:46:15.33

>>119
答えられなくて草

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:47:09.53

活動中の路線で数字取れなくて

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:47:10.71

正社員にしがみつく価値観の乖離が大きくて全部ゴミじゃね
だから頭が弱いネトウヨだとCC12年を簡単にはでてる。

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:54:04.88

バカか、お前
変わっちまったな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 22:58:40.34

>>146

>>137

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:17:57.37

>>129
涼しくはないな、中間推力でも6464 pounds/hourではバカ食いだ…

>>131
眼科に行った方がいいかと
>>67で機内と合計で5400㎏と書いてる…6800リットルと思ってくれ
機内4000リットル、1400リットル増槽×2で合計6800リットルだ

機内燃料は4000リットル（2回目）、kgになおして3200㎏…ポンドに直すと7100ってとこだな
1kgが何ポンドか、については当然理解してないよね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:21:36.31

>>137-139
だとしたら5400㎏の合計燃料では1時間半程度しか飛べない
たった1200㎞では、航続距離どころか戦闘行動半径にも届いていない、それはおかしいと思わなきゃ

どこかを誤読しているね、現実に戻ってきてどうぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:24:59.03

>>150
ちゃんと答えてみ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:27:11.61

グリペンE（F414）のミリタリー推力燃料消費が0.84lb/hr/lbなんで、キログラムに直した0.38kg × 最大推力13000lbfで4940kg/hr
エンジン全体では1秒あたり1.37kg/sになる

これで時速1480kmでスーパークルーズできる計算

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:31:09.56

>>137
ああ、よく見たらこれ「Sea Level」の「KTAS」じゃないか、初歩的な勘違いだな
高空だと対地換算速度変わってくる奴だ
やっぱり>>67-68の数値が妥当じゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:31:14.29

>>139によると
F-16CBlock50はドラッグインデックス0だと510KTAS ＝時速944km/hで毎時0.84kgの燃料消費
600KTAS ＝時速1080kmで毎時1.51kgに跳ね上がる

燃料消費4割アップで500kmスピードアップできるのをどう捉えるかやね

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:34:33.23

>>154
ミリタリー推力一杯の維持時間については無視する方向で？ｗ
その速度なら増槽も使えないだろう、3800㎏の内部燃料で頑張って2800秒といったところだ
0.77時間…1480㎞でも1140㎞進出したら燃料切れで落ちるな

…意味ないな、それ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:37:37.44

>>156
それはSeaLevelでの話なんで、実際は高空での値に考え直す意必要がある
高度35000ftとするなら　270KTAS=対地460kt
510KTASの数値を採用する意味はないな

つうかうん、毎時0.84kg　毎時1.51kg　ってなんだよ、何千時間飛ばす気なんだ…
毎秒として、やはりそれでは数値がおかしいぞｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:40:31.65

DRAG INDEX 0で270KTAS、高空では460ktの数値を採用するとして約2500ポンド毎時

毎秒0.694ポンドだ
kgに直すと毎秒0.315kg

やはり>>67の「1秒当たり0.284kg」という数値や、>>68の「0.324kg/s」に近似した値になる
妥当なところだな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:41:33.67

>>155
高度別に記載してあるよん

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:43:01.09

まさかの公式マニュアル出現で
>>68 渾身の理論が完全崩壊させられててワロタ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:45:23.70

>>160
ちょっと相当値教えて、35000ftで

>>161
むしろ妥当な数値になってるんだよなあ>>159
げりべんの出番はない、どんまいｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:50:07.93

航続距離を問題にしてるのでSeaLevelの真大気速度のままでオーケーよ

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:53:15.49

まあ普通に考えてさあ、毎秒0.84㎏も使ってたら2時間も飛べやしない、現実の長距離任務どうやってんだよって
そういうところ疑問に思わないものかなあ…？

>>163
いや、それは大気速度なので高度上がると変化するよ
航続距離を問題にするなら、実際に移動する距離で考えなきゃダメ
ま、>>159の通りな

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:54:45.00

大気速度じゃない、対気速度な
実際に考える際は対地速度で航続距離を考えるかr、あ高度に応じた対地速度への補正する必要がある

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:56:58.83

スーパークルーズってお得なんやなって

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:58:32.71

T-7Aも余裕でスーパークルーズ出来そうなんだよね ( ˘ω˘)

**名無し三等兵** · 2024/03/23(土) 23:59:45.22

むしろ逆に、具体的な数値がこれだけわかってくると、ミリタリー推力を一杯に使うのかなり無駄なんだなって
これはF-16が売れるわけだ…

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:03:09.98

F-16Cの30000ft、M.085で毎秒0.84kgの消費量じゃあスーパークルーズした方が良いよねぇ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:04:21.45

M0.85の間違いだ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:07:33.45

「数字は嘘を付かないが、嘘吐きは数字を使う」
の典型やな、妄想グリペンくん

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:07:55.12

F-35の参考例だと、2時間10分の飛行で5000ポンド使用した、という記事がある
行程はおよそ1500㎞だ、2300ポンド/時だな

270ノットとも書かれているが、海面高度の数値では明らかに移動速度が合わないんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:09:01.65

>>169
さっきから対地速度も大気速度も記載単位も滅茶苦茶ｗ

毎秒0.315kgだよ、0.84はないないｗ
スーパークルーズなんかして激烈に燃料使うことはないｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:25:42.66

>>173

毎秒0.315kgだと毎時2400ポンドでしょ？
それじゃあ海面で何とか300km/h出せるかどうかだもの

流石にもうちょっと巧く騙そうよ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:30:29.20

>>174
それはあくまでも海面の数値であって、空気の薄い高空に上がると話が変わってくる
海面での対気速度270ktは、35000ftの高度ではなんと「対地速度で」460ktなんだ

つまりそういうこと、何もおかしくはない

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:31:52.84

おもしろいよね、運用値からはじき出した燃料消費量と、表に記載されている燃料消費量が符合する
こういうパターンだと数値の信頼度が高いｗ
>>159で完全論破だなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:35:06.68

つまり高空でスーパークルーズを使えばF-16を凌駕できるというわけだ

このような降って湧いた勝利なぞ望んでいなかったのに (｀･ω･´)ゞ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:36:49.19

いやそもそも、スーパークルーズをしたいなら高空に行くしかないし
燃料はバカ食いするので航続距離激減するって話なんだけど、何一つ読めてないねえ…ｗ

ま、無理やり居直った勝利宣言しても、それでげりべんの購入国が増えるわけじゃねえなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:41:19.81

マッハ1.2を28000フィートで実現してるわけだけど、旅客機が37000フィートで巡航してる時代に28000フィートなんて言うほど高空だろうか・・・？

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:43:33.70

妄想グリペンくんの主張は
「スーパークルーズすると　航　続　距　離　が伸びる」
という超トンデモ論だからな

こんな妄想を背負わされるJAS-39も大変だ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:44:28.37

すくなくとも、海面高度に比べたら高空ではあるな、区別つかないと同じに見えるかもしれないけど
まあ…その程度のセールスポイントじゃねえ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:46:44.12

>>180
まあまあ、セールスの状況がしょっぱいのが悔しすぎて、F-16スレに八つ当たりに来たり
滅茶苦茶な論理で情けない勝利宣言するしか彼らにはできないのさｗ

その無様さが、機体のイメージをかえって落としてると気付かないんだからお察し

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:49:38.40

>>180
該当するレスがそちら側の思い込みによる書き込みにしか見当たらない件について (T_T)

>>181
区別ははっきりと数字でつくわけだけど、グリペンで50000ft、他の機体だと60000ftいける時代に27000ftを高空扱いするのは無理があるかと

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 00:54:45.91

前スレの恥ずかしいレス貼っとくか

> 674 名無し三等兵 sage ▼ 2024/02/05(月) 01:22:34.58 ID:TW8Vgw4H [1回目]
> 同じ燃費で航続距離も進出速度も圧倒的に変わるんだから価値しかないでしょ？ >>スーパークルーズ
>
> 981 名無し三等兵 sage ▼ 2024/03/21(木) 02:17:37.21 ID:+SNuXGQC [1回目]
> スーパークルーズできるグリペンEの方が、F-16より俊足で進出距離も長いのよね

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 01:06:41.88

>>183
つまり海面高度とは違う、とだけ認識すればよろしい
何の話をしているのかまるで理解できてない、恥の上塗りしているなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 01:08:33.23

>>184

繰り返し述べられている通り、スーパークルーズできる機体は亜音速領域でも非スパクル機より高効率なんだから、どれも正当な事実じゃん

何とかしてスーパークルーズのみの航続距離という非現実的な比較で逃げをキメたいのは理解していて、こうして掌の上で転がして遊ぶことができている

けど冷静になってみると、そんな比較を一生懸命持ち出してるのはそちら側だけだよ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 01:10:29.91

>>185
いやいや身勝手な理解は許されないよ

ジェット戦闘機黎明期じゃあないんだから、27000ftを特別扱いするのは頂けないなぁ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 01:14:15.69

P-51ですら44000ftまで上昇できたってのに
ジェット戦闘機の27000ftを高空扱いする奴がいるってマジ！？

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 01:17:17.14

>>186
亜音速域でのF404エンジンの、速度ごとの燃料消費量の表出さないと意味ない話だな、それｗ

>>187
いやいや勝手なすり替えは許されないよｗ
海面高度と27000ftを同一扱いするのはいただけないなあ、そういう話から逃れたくて必死ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 01:18:16.37

>>188
ええ！？27000ftの高さを海面と同じ扱いする奴がいるってマジ！？
その高度での大気速度-対地速度の変換表出してみｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 01:31:59.61

ま、こうやって無駄なあがきと無意味な書き込みしてるけどさ
そんな程度じゃF-16の圧倒的な販売実績には到底かなわないし、何の意味もないからやめときなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 01:34:58.45

極上の負け惜しみを堪能できました

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 01:40:02.80

見事で無様なブーメランｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 06:41:08.41

>>169
M0.85だとM1.2より抵抗大きいしな
特に増槽バカでかいF-2は揚力稼ぐだけでいっぱいいっぱい
ミリタリー推力全開でも音速出せない機体は悲しいわな

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 18:06:26.64

グリペンのスレ過疎ってるぞ
あっちにも書き込んでやれよ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 19:09:30.05

えばりそうだよおがください下さい
茅理沙ゎ納屋

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 19:11:09.21

また始まったか

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 20:05:36.72

グリペンネタはF/A-18スレに統合で良いだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 20:28:16.61

もう興味自体ないから

**名無し三等兵** · 2024/03/24(日) 20:38:10.34

YF-17の搭載エンジンが試作エンジンのYJ101ではなく量産エンジンであるF404であったなら採用されてた可能性があるね