ウクライナ情勢300 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/03/22(金) 17:39:07.67

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢299 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710944096/

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 08:28:23.07

もっと現実社会で顔と実名を出した状態で
本当はアメリカとウクライナが悪いということを言っていくべきではないか

ロシアは間違っていないと

ここで匿名で言っているだけでは日本は変わらない

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 08:30:02.11

>>570
反乱起きてて草葉の陰
>>574
もともとプロパガンダ機関だろ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 08:35:05.88

>>448
国際宇宙ステーション

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 08:40:36.88

>>577
さすが旧ソ連構成国だけあるな。
でも、ウクライナの政治将校のイデオロギーはネオナチなんだろうな。
ネオナチ政治将校が観念的に突撃を命令してくるのなら、射殺したくなる気持ちもわかる。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 08:41:12.29

アメリカもヨーロッパも自分とこの心配せえよ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 08:42:40.58

>>570
政治将校が粛清されてて草🌱

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 08:43:23.86

ウクライナ人は、イスカンデル-M SRBM用のロシアの9M723弾道ミサイルの近代化について報告している。

今回、飛来するミサイルから最新の耐干渉性GPSモジュール「Comet-R8」が発見された。
以前、「イスカンデル」では、おとり子弾の代わりに「コメット」衛星信号の追加の耐ノイズ受信機が設置されているのがすでに発見されていた。
https://pbs.twimg.com/media/GJtuOeMaEAAWZoZ.jpg
x.com/cyberspec1/status/1773132083185291609?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 08:48:47.97

日本人の大半が主観的に考えちゃうからな。
「コイツ嫌いだ」と思ったら全否定してしまう傾向だけど、ロシア語学習まで否定する奴なんかいるか？
たしかに珍しがる奴は多いだろうけど。

たぶん、コドおじウク信の勝手な妄想だと思う。
つーか、それで自分が多数派だと力説する辺りが幼稚な発想だな。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 08:51:13.11

勝共カルトファシストなんてのは反社でしかないからな

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 08:54:49.68

>>570
ウクラの精神的総崩れが始まったなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 08:57:10.76

米国、自国領土外でのウクライナ攻撃を支持せず
―国務省、ロシア製油所への攻撃について

「戦争当初からの我々の立場は常に、ウクライナが自国領土外で攻撃することを奨励したり支援したりしないというものだった。
このことはウクライナのパートナーにも明確に伝えられている。」
と広報担当者のマシュー・ミラー氏は語った。
https://twitter.com/nexta_tv/status/1772893269443125729?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 09:10:45.54

＞150万発の供与の可能性も視野に入れていると述べた

砲弾は送る！まだその時の指定まではしていない。そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい。
つまり我々がその気になれば砲弾を150万発を送るのは１０年２０年後ということも可能だろう・・・ということ

EU諸国によるレオ2供与のダチョウ倶楽部コントを見せつけられると尚更

https://twitter.com/CRSVDV/status/1773125817683296340?s=19

チェコ、150万発の砲弾供与も－ウクライナに、外相が見通し

https://twitter.com/kyodo_official/status/1772950837243109552?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 09:29:34.85

>>590
EUの100万発調達計画は頓挫しましたよとｗ
消えた70万人も消えたままだしｗｗ
負け確ライナｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 09:31:11.82

>>570
たぶん出撃した部隊がひとりも帰ってこないとか
よっぽど無理させてんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 09:35:04.15

>>586
まあ敵性言語狩りなんてやってた国なので
文化的交流とかもめちゃくちゃ叩かれてるし
80年前と全く変わんないだけ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 09:40:37.31

>>570
つーか、政治将校を殺害した将校がどうなったのか気になるな。
部隊ごとロシアに投降するのが最も平和な終わり方なんだが。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 09:55:23.35

>>570
射殺した軍将校は、単なる反逆者か、兵士にとって自分達を救ってくれた英雄かどちらなのだろうか

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:03:51.31

日本の場合は自分から敵になりにいってるんやけどね、それでなんか知らんけどいつも被害者ぶる奴らが多い、これが多く？の日本人の思考なのかと

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:20:36.91

>>589
ウクライナ軍は実質アメリカの傀儡だと思ってたけどもう制御下に無いっぽいな

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:22:10.27

俳優スティーブン・セガールがクロッカステロ攻撃の犠牲者を訪問

同氏は医師らの仕事に感謝し、患者の早期回復を祈った。
https://pbs.twimg.com/media/GJt3-ljWgAISK0Z.jpg
x.com/Wargorr1/status/1773143217707401222

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:22:20.54

ドキュメンタリー映画『NEIGHBORS. ポーランド人に対するウクライナ人虐殺の最後の証人たち』予告編その1。
2024年7月に初公開。
この映画は6か国語で公開されます

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1773029199386693632/pu/vid/avc1/1280x720/nH8AUIePtRBzQgdU.mp4

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:24:15.04

>>598
太り過ぎじゃん

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:24:28.51

>>597
表向きはこんな報道してるけど裏ではやれと言ってるんだ！
と語る方も一応いるが…アメリカが止めろと言ってる報道を受け入れたくない故にか

ウクライナ側もアメリカよりもフランスらやイギリスに頼ってますね
ますますww2のポーランドポジション

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:26:39.93

>>593
いっぽうアメリカは日本の研究を徹底、方言を暗号に使った通信を解読していた

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:27:02.13

4両目のエイブラムスの破壊

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1773044485607370752/pu/vid/avc1/960x720/NlgH-MqlrZlG-8rB.mp4

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:28:06.85

>>597
>アメリカの傀儡
米国も2分されている
(誰かはよく判らないがネオコン支配層と称される連中)→国務省のごく一部+CIA→ウクライナ現政権・情報機関・内務省下に入った武装集団
と　民主党主流(米国では左派)+ホワイトハウスの過半数(バイデンは言われるままに動く)→国防総省→ウクライナ軍主流派

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:28:14.81

>>596
毎回敵対ムーブしたあげく被害妄想で暴発して暴れるのがパターンだぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:28:47.94

そういえば、昔の同僚でトラブルメーカーな奴がいたけど被害者意識が強かったな。
他責性が強い奴は人間関係がうまくいかないし、そういう奴ほど何かと発言したがる。
たぶん、ウク信やネトウヨにも他責性が強い奴が多いってことだろ。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:29:02.07

英国、ウクライナ向け無人偵察機をアップグレード、ロシアによる「接地」を防ぐ - ロイター

トランプのアメリカがイスラエルやウクライナやあらゆる戦争にNOと言ってるので
イギリスが今度は暗躍するのか
それとも英国らしい二枚舌でどこかで手打ちしていくか

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:33:52.49

>>606
ネットだと被害者と思いたい人々が団結してしまうのでより濃くなる
最近ならフェミニズム、ポリコレ、反AIなども濃くなりつつある
⭕⭕が悪いと他者を責める陰謀論にはまる人は減らない

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:34:04.41

>>597
ヌーランドからして独断専行タイプだろうからな。
そんな奴が中心になって作った体制だから、今でもヌーランドの影響力があるかもしれん。
かなり積極的に介入しないとウクライナは制御できないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:35:00.12

🇷🇸セルビアの PR-DC は、重装甲車両を破壊するための 120 mm 発射体を備えた大型 FPV ドローンを開発しました

🔻ドローンの総離陸重量は 40 kg です。 4本のネジで空中に持ち上げられます。オペレーターは最大 15 km の距離でドローンを制御できます。

🔻弾薬はドローン前部の特別な区画にあり、起爆装置のみが外側にあります

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1773112376465727488/pu/vid/avc1/1280x720/X4AaG4KN_2cr1vL1.mp4?tag=12
x.com/simpatico771/status/1773112513762124161

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:36:36.39

コピペバカＩＰスレに誤爆しているぞ

ウクライナ情勢 1316
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711373182/838

838 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f76-UAcP [2400:2200:6d2:776f:*])[] 投稿日：2024/03/28(木) 01:31:56.30 ID:mpzw6lCX0

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:36:52.82

>>603
4両目は今月初旬に破壊されてたでしょ
5,6両目じゃないの？
それとソースは？

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:40:12.40

>>608
ネットや社会運動ならまだマシだよ。
俺なんか同僚にそんな奴がいたから酷い目にあったんだぞ。
細かい仕事ができないわ、他の部署とトラブルを起こすわ、何でも仕切りたがるわ、何故か俺を目の敵にするわ
ありゃ絶対にアスペだと思うわ。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:44:08.83

>>613
大変でしたね…
誰がそのような人間なのかとか分かりやすくしてくれたら良い社会になるのに

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:46:33.56

ポーランドのアダム・マルチャク准将がチャソフヤールで死亡
ロシア軍のイスカンデルミサイルにより死亡か
https://i.imgur.com/GWIY3x2.jpeg
https://i.imgur.com/b5H8zyG.jpeg
t.me/vicktop55/23183?single

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:47:59.12

-「韓国もパトリオット供与を」

ウクライナが要望。
しかし北朝鮮の弾道ミサイルを叩き落とす為に韓国にとっても安易に出せる機材ではなく、確か韓国空軍のパトリオットは8個高射隊しかない。
これに対し日本航空自衛隊のパトリオットは24個高射隊。
ドイツ空軍のパトリオットは11個高射隊で2個セットをウクライナに供与、そして新たに4個分を新規発注。こうしてみると日本はアメリカを除けばこの高額なシステムを大量保有している国になる。
ウクライナに供与できる数的余裕はあるが、国内法はそれができる環境ではない。
tter.com/rockfish31/status/1772986522226024540?s=19

ウクライナは有事はロシアだけと思ってるのだろうか
中国や北朝鮮に備えてる極東の事情を考えないのは自己中心的過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:51:22.63

>>579
それは戦争中に大本営発表や鬼畜米英に反対するようなものだから、政治家も企業人であっても難しいしと思うよ。

こういう場合に、一色になるというのが、日本の弱点かもしれませんね。

まず、テレビで双方の論客がが議論できるレベルにならないとね。日本の言論環境も悪化しているね。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:58:15.55

>>100
もともとキルレートは、ウクライナの方が一貫して悪い。それをウクライナは人海戦術で補っていた。

大雑把に言うと、キルレートの差の原因は砲爆撃の差である。

最近、その砲爆撃の差がやや大きくなってきた。それでキルレートの差がまた少しひらいている。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 10:59:11.18

日本は初期にロシアは悪いと各メディアが一斉にやったものだから
ウクライナ不利やウクライナの悪い面を語るのがほぼ出来なくなった
最近はやっと劣勢になって語る人もちらほら居ますがかなり叩かれる
なんなら人格自体や家族にロシア人がいるからだという発言まで出る

**Lans@外出中** · 2024/03/28(木) 11:00:51.41

ウクライナ軍に政治将校いるんだ、、、

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 11:16:21.97

>>586
ストライクを
ヨシと言い換えてた国だからな

低学歴の老人ほど
そういう傾向が強いと思う

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 11:18:01.03

>>620
そりゃソビエト連邦構成国だからな

ロシアとウクライナの争いが
兄弟喧嘩と呼ばれる由縁だ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 11:23:42.77

ウクライナの内政と外交の失敗の結果なんよな今回の戦争

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 11:24:45.89

その内政と外交は全部アメリカが決めた事なんだけどね

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 11:43:51.56

遠藤誉氏もヌーランドが怪しいと見ている模様。
ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/6a235fe59dfcbdb36aea745ec3d7040b51612d69

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 11:43:54.92

ロシア人はチャシフ・ヤル近くの6階建ての地下基地を破壊 - ポーランドの将軍も殺害された

一部のロシアの電子メディアは、ロシアのロケット弾がチャシフ・ヤル市近くのウクライナ軍のコンクリート掩蔽壕に着弾したと発表した。
https://pbs.twimg.com/media/GJtcy88XwAE_i-s.jpg
x.com/onlydjole/status/1773112911281410397

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:02:00.59

ウルトラ悲報
どういう悲報かはクリックして自分で確認しろ

https://xxup.org/IzWXo.mp4

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:04:17.08

ゼレンスキーが強固に作られた新たな防衛線を訪問

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1773118300970467328/pu/vid/avc1/1024x576/aPtNNFWf9om9KzI-.mp4

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:08:01.39

朝鮮人がパトリオットなんか持っててもどうせ使いこなせないからウクライナにやればいい
だいたい北チョンの野砲が届くところに首都があるのに意味が無いだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:10:33.70

大抵の韓国人は兵役あるしお前よりパトリオットに詳しいうえに肉体的にも遥かに強いと思うけど、兵器の扱いも知ってるしw

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:13:24.26

そもそもパトリオット自体がゴミ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:14:49.97

>>621
そういや、野球ファンにも変な奴がいるな。
野球ファン全体じゃなくて、妙に上から目線の攻撃的なコメント書く奴が混じっている。
本人は監督気分なんだろうけど、こういうノリは興奮状態のウク信に似ていると思う。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:15:16.61

肉体的に強いのにアーチェリーでしかメダル獲れない韓国さんw

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:16:58.87

あほだなw徴兵制で軍役経験があればパトリオットの操作ができると思ってるのかww
軍隊の下っ端は担当兵器以外の知識なんて教えて貰えねぇんだよw

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:17:55.11

エイブラムスとロシアのミサイルの価格差を比較

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1773011729942736896/pu/vid/avc1/1280x720/QtT4b3LHdri5i0hv.mp4

**( ´Д`)y━･~~** · 2024/03/28(木) 12:18:04.03

>>628
というか、なんでこんな情報を敵に公開するの？w
アホすぎ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:21:18.01

>>636
>なんでこんな情報を
米国防総省ほかから、突撃しないで守れ！と指示されたから。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:26:01.87

>>636
どうせドローンで偵察され放題なんだから関係なかろ？

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:28:08.54

>>636
欧米世論向けに「ウクライナはまだ戦える」とアピールする必要があるんじゃないのかな。
他国の支援に依存する国ならではのジレンマと言える。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:28:21.64

>>597
傀儡国家、政権が、支配者の思うがままに動く・動けるかと言えばそうはならないですからね

自分は株で食ってますし金融は素晴らしいとは思ってますが、金融の感覚、チェス・将棋の駒の感覚で現実を動かそうとするこうなります

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:34:24.92

>>604
ねーなww傭兵によるロシア軍との戦いはシリアではCIAと米軍のコラボだぞ。
今回もそれがウクライナ軍に代わっただけだ。

ウクライナは完全に米国の傀儡だよ。
簡単な理屈だ、GDP20兆円の国が20兆円支援を受けていると
言う事は国ごと売り渡していると思っていい。
自主性なんぞあろうはずがない。
幻想だ。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:36:48.90

>>603
一番硬そうなところにあたりに行ってたが撃破出来たのか？

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:36:57.93

戦況また進まなくなったんだが
これなんで膠着してるかっていうと公開されてない兵器支援だろうな

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:39:02.81

GDP丸抱え規模の支援が如何に影響が大きいかわからん
バカが投資してるのかwww

こりゃ驚いたwww

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:42:13.27

>>636
ロシアが攻撃してきても強固な防御線で撃退するから無意味と内外に示すためのプロパガンダ。
下手したらゼレンスキーがカメラに映った部分しか構築されてない可能性もある。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:48:07.90

>>603
お前さんが貼った動画の元ツイ見つけてきたけどさ、
どこにも「4両目」なんて書いてないじゃん
どうして嘘吐くの？
どうして勝手に自分でテキスト作っちゃうの？
もししてそうかなとは思ってたけどさ、やっぱり自分で適当なデタラメの説明文書いてるのバレたくないからツイ元を頑なに貼らないんだね
https://twitter.com/Alezzz1390525/status/1773149139133419537
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:49:21.57

>>646
どうやって探したの？

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:51:20.24

>>647
Abrams filter:native_video
で検索して同じ動画のツイを当たりをつけて、Twitter動画抽出サイトで同じ動画URLかどうかチェックして確かめた

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:52:54.12

>>648
ほぇ～

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:53:27.14

そもそもエイブラムスは今月頭の時点で既に少なくとも4輌撃破されたのが視認ソースで確認されていて、
それに加えてエイブラムスの車体ベースの工兵車輌（地雷除去車輌）も少なくとも2輌以上撃破されているのが同じく映像で確認されていた
なので今更「4両目のエイブラムス」なんて言う時点でおかしいなと思ったんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 12:58:12.36

写真で見た感じ四両より多いよ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 13:03:24.80

ドイツでもフランスでも連日どこからウクライナ支援の資金出すか頭を悩ませてるってニュースばかりなのに
日本もアメリカも議論も全くせずにポンと出して気前がいいねぇ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 13:39:34.75

#Zelenskyは#Sumy地域の要塞を視察に来ました
私たちは皆、それが何を意味するかを知っています
x.com/arthurm40330824/status/1773189108971581626?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
あっ…

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 13:44:37.07

>>628
FAB3000の威力

https://sun9-15.userapi.com/c854224/v854224734/1d208d/zz7f0TzEDfM.jpg

ウクライナ軍がいま恐れてるのはこれが新規製造した>>628の防衛ラインに飛んでくることだ
コンクリートの塹壕もしょせんは鉄筋のビルよりは脆いから、食らえば根こそぎもってかれる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/03/28(木) 13:48:53.19

>622
軍隊の西側化を目指してたからもう廃止されていたと思った・・・
でもこれでいろいろ納得した。

戦術的に西側のドクトリンを入れたというのに、旧ソ連的ともいえる硬さや謎の固執があるのが今ひとつ判らなかった。
つまりウクライナ軍は政軍関係や軍政において、なんか違和感を感じてたのです。

旧東側と西側のいびつな融合だ、これ。
西側に脱皮できず、むりやり皮だけ西側だけど、本質は旧ソ連軍。

つまりは旧ソ連軍のままで西側の戦術をまねようとしてるからダメなんだ。

やっぱり、私が去年からいってるように、ウクライナ軍は労農赤軍の後継者として開き直ったほうが良いと思う。
どうぜ動員兵主体の軍隊なのだから、西側を表面的にまねたってダメなんだって。

政治将校がいる時点で西側ドクトリンは無理だって
おとなしく旧ソ連軍方式に戻ったほうが良いって。

それがいやなら政治将校の廃止、軍の透明性の向上の改革が必要っす。
それしないと西側ドクトリンの運用（西側的なミッションコマンドに代表される権威の下位移譲が前提）なんて無理だってばよ。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 13:50:03.80

ロシア軍によるハリコフCHPP-5への攻撃の結果

ネット上に公開されたハリコフCHPP-5の破壊の映像により、3月22日のロシア軍のミサイル攻撃による施設の被害規模が判明した。画像には、部分的に崩壊した機械棟にミサイルが命中した痕跡がはっきりと写っている。

命中位置から判断すると、タービン2号機は完全に破壊され、タービン3号機は良くても深刻な損傷を受けている。最も強力なタービン1号機は建物の別の場所にあるが、これも爆発で破壊された可能性が高い。

❗現在、CHPP-5は稼働を停止し、エネルギーを生み出していないと言える。電力輸送だけでなく、軍需産業施設でさえ、発電機に切り替えて稼働停止や制限を余儀なくされている。

このことは、ハリコフや全地域の電力に本当に深刻な問題があることを示している。エネルギーシステムに対する攻撃が続けば、2022年と2023年の攻撃で予定されていた効果を達成する可能性がある。

ひいては、ハリコフとスミ地方のエネルギー不足は、軍需企業の操業停止につながるだけでなく、住民の一部がこれらの地域を離れざるを得なくなる可能性もある。長期的には、今後の展開によっては、これは非常に有益なことかもしれない。

https://twitter.com/rybar_force/status/1773067563347464604
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 13:57:56.47

>>603
FPVオペレーターのダメさ加減の方が目に付く動画だな
静止目標の据え物切り状態なのに、一番硬い正面からわざわざ捻り込んでアタックし
結局２発目が必要になった上に、１発目の失敗の反省も無くまた正面から行ってるし
ロシア軍はドローンオペレーターの大量養成してるそうだが、養成課程で装甲車両に関する
基本知識とか教えてないのかな？
だとしたら、ゲーマーやミリオタあがりの奴とそうでない奴との技量差は相当に大きいな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/03/28(木) 14:07:54.93

なお、旧ソ連でも終末期には、ある一定層まで（大隊長レベル）まではミッションコマンドを導入していました。
理由は「OMG（Operational Maneuver Group）」の運用に必要な為。

しかし、それ以下では動員主体である為に、下位に権限移譲せず命令服従型です。
（動員兵は正しい自己判断能力が低い為）

これは部隊数が多ければ、下位が定型的戦術のみでも、上位の采配により複雑化することで戦場の霧もあり十分相手を翻弄する事ができます。
（部隊数の多さも必須事項。少数では単純化がそのまま露見してしまうだけ）

しかし米軍始め欧米のいわゆる西側では、下士官、分隊レベルにまで権限移譲によるげなb判断による柔軟な戦術運用を求めます。
（職業軍だから出来るレベルで下位教育していく）

もっと判りやすくいえば、
西側の下士官は現場判断が求められますが、
旧ソ連では下位将校（中隊長以下）は自分では判断せず、単純（無理やり）に部下に命令をを実行さる存在なのです。
（判断は大隊長以上の役目）

（さらに旧ソ連では大隊長あたりから、現場指揮官の道と、参謀将校の道が明確に分岐するのも特徴）

このような旧ソ連軍態勢のままで、西側ドクトリンの受容と運用は無理無理。
去年から言ってますが、ウクライナ軍は労農赤軍に戻ろうず。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 14:13:12.98

>>191
メノナイトって何？思ってググったら米国のアーミッシュってやつなんだね
車乗らないで馬車とか電気ガス使わないとかの人らが何でまたウクライナ移住w

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/03/28(木) 14:16:54.24

>658
に関しては下記でググると論文が出てきます。

Russia’s View of Mission Command of Battalion Tactical Groups in the Era of “Hybrid War”

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/03/28(木) 14:26:06.98

あとで時間が空いたら要約をレスします。
（時間ができたらな。最近忙しい）

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 14:56:35.42

>>655
無理だ無理だと今さら騒いだって遅いわ
西側にとっては、乗っ取って間もないウクライナの軍部は信用が置けないため
政治将校システムによる厳格な支配統制が必要不可欠であったし、
西側の軍事顧問は、西側の武器を使った西側のドクトリンしか教育する事ができない
当たり前の話だな！
全ては必然の結果なのであり、政治将校の廃止も労農赤軍への回帰も無理な話だ
現状を踏まえた上での、もっと即効性のある建設的な話をしてくれ給えLans君
下がってよし！

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 15:07:12.48

>>655
そもそも西側ドクトリンが時代遅れの可能性

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 15:07:57.68

>>659
>車乗らないで馬車とか電気ガス使わないとかの人らが何でまたウクライナ移住w
メノナイトは元々オランダで発生、18世紀末にロシア皇帝(エカテリーナ2世)が、「信仰の自由」「兵役免除」の特典とともにウクライナ入植となった・・
https://クリスチャン新聞.com/?p=35110
https://ja.wikipedia.org/wiki/メノナイト
その後19世紀末に、ロシアが「兵役免除」の特典を撤回したため、１万８千人以上が米国、カナダに移住した。現在ウクライナに残るメノナイト派は500人程度とのこと

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 15:12:42.11

>>657
なめプしてるんだろ
位置が露見した戦車なんてゲームの射的にすぎない

☮ · 2024/03/28(木) 15:13:28.14

>>657
ゲーマーかつミリオタは
T90M相手にブラッドレーで真っ向勝負して勝つやつまで輩出してるもんな。

☮ · 2024/03/28(木) 15:16:38.05

両陣営ともにWoTだのWTだのやってる奴が本物のAFV乗ってるんだもんな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/03/28(木) 15:18:10.20

Russia’s View of Mission Command of Battalion Tactical Groups in the Era of “Hybrid War”
Charles Bartles and Lester W. Gra
--------------------------------------------
カンザス州フォートレブンワースの外国軍事研究局（FMSO）は、アメリカ陸軍のオープンソース研究機関です。
それは1986年に軍の専門家と民間の学者を結びつけ、未分類の外国のメディアから派生した軍事および安全保障の話題に焦点を合わせる革新的なプログラムとして設立されました。
今日、FMSOは、特別な洞察と高度な共同作業というこの研究の伝統を維持しています。
これは、検討されていない、または考慮されていない防衛および安全保障の問題に関する外国の見方について未分類の研究を行うことです。

出版物：このテキストは、Charles BartlesとLester W. Grauが書いた、出版された研究、Grau、Lester W.、Charles K. Bartlesからの抜粋です。
The Russian Way of War: Force Structure, Tactics and Modernization of the Russian Ground Forces. U.S. Army: Foreign Military Studies Office, 2016. https://community.apan.org/wg/tradoc-g2/fmso/m/fmsobooks/ 199251.

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/03/28(木) 15:19:11.96

ロシアのミッションコマンドとBTG＜要約＞

序文：
　ロシアには米軍のような意思決定プロセス（MDMP）は存在しない。
　ロシアの指揮官が自分の決心がスタートで、そこから参謀が図上演習などを行い計画を詰めていく。
　米軍の幕僚はキャリアとして様々な職務を経験するが、
　ロシアは指揮幕僚の専門課程がエリートコースとして固定化される。

　ロシア指揮幕僚の特徴
　　→大隊を6年間指揮
　　→計画プロセスが簡単迅速
　　→戦術的リーダーシップは旅団及び大隊戦術グループ（BTG）
　　→西洋の概念（ハイブリッド戦など）は関心がない、あくまでも戦術に特化
　　→ロシアの諸兵科連合軍の指導は彼らの歴史から生まれたものであり、
　　　現代戦争などの他社の経験から生まれたものではない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/03/28(木) 15:19:48.46

大祖国戦争と現代の関連性：
　ソ連戦前の諸兵科連合大隊→1～2戦車中隊/1砲兵中隊/1自動車化狙撃中隊（欧州/極東想定）
　　→何年も同じ部隊で組み、お互いが習熟。整備や補給は連隊が受け持つ。
　　→ソ連将校は西側より若い年齢で任じ、期間も長い。

　問題点：多目的な大隊を率いる士官の教育
　　→ソ連は作戦レベルに固執。WW2の成功も作戦レベルによる。
　　→将来戦に戦力配分と致命的な火力運用に対し高テンポかつ最大限の作戦上の柔軟性を要求
　　　しかし、運用上の柔軟性を達成する方法は戦術的な剛性を通したものであった。
　　→西側が考えるよりも作戦上の柔軟性は高いが、逆に戦術は硬く一連の訓練で徹底的に叩き込まれる。
　　　戦術の硬直は徴兵軍にとっては優れた方法であった。
　　
大祖国戦争後の地上戦：
　アフガニスタン派遣
　　→ゲリラ戦争では大規模な作戦が適合しない戦術的な戦争だった。
　　→既存の訓t連は不適当（新任士官と予備役士官は自分でイニシアティブを取らず命令を待つ）

　ソ連は全211個師団から第52/第3師団を投入していた
　　→地上部隊の85％が輸送部隊の安全確保。15％が戦闘的攻撃任務
　　（空挺部隊/空中突撃部隊/スペツナズ）
　　→ソ連空挺部隊/空中突撃部隊/スペツナズはソ連地上軍とは別組織（空挺軍）であり、
　　　その性格上戦術指向が強く、さらに主力から切り離された戦いに慣れていた。
　　　彼らの戦術はアフガンで大きく発展した。
　　→アフガン派遣ソ連第40軍の地上軍は10％前後が従軍したが、空挺軍の将校の殆どは戦闘を経験
　　　ソ連駐屯地では大隊基幹で展開し、それが基地と部隊の協同認識につながった。

（Lans注：その時期の戦訓を反映し90年代にソ連自動車化大隊の編制が若干改編され、独立行動能力が強化された。具体的には近接戦闘用の自動グレネード小隊が編成され、偵察能力の向上として建制内に偵察部隊が追加された。）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/03/28(木) 15:20:17.64

　アフガニスタン撤退後
　　→一時的な戦術固定化は解除、派兵勤務しなかった地上軍将校は
　　　「作戦上柔軟で戦術的には厳格なモデル」が最適と判断。
　　→1991年ソ連崩壊。将校は半年以上無給、燃料弾薬がなく演習不能、徴兵は出頭せず…
　　→崩壊の3年後にチェチェン紛争勃発

　第一次チェチェン紛争
　　→戦闘に耐えうる部隊がない。
　　　参謀本部は鉄道輸送でロシア全土から訓練途中の中隊、大隊をかき集める。
　　→臨時集成なので部隊間の連携はないので、火力と機動の調整もなく即興的に戦うしかない
　　→当然大失敗

（Lans注：ソ連側指揮官は地上戦に疎い空軍将校が率いていた模様…それに対しチェチェン側には退役軍人、それも教官クラスが多数参加の模様。まさしく「戦争を教育してやる」状態）

　第二次チェチェン紛争
　　→今度は訓練も準備も万端で再侵攻。
　　　政治的アプローチも改善され、チェチェン側支配下のまま友好的にロシアに帰属。

　グルジア紛争（5日間紛争/ロシアでは平和強化作戦）
　　→準備未完にもかかわらず、部隊は首尾一貫した計画に従い集結、訓練、展開した。
　　→戦術的には問題があったが作戦レベルで短期戦で勝利
　　→特にセルジュコフ改革に端緒である第33特別山岳旅団が参加。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/03/28(木) 15:20:41.90

ロシアの戦術：
　戦術体系の基礎
　　→第二次大戦後の地上軍が基礎
　　→大量の戦闘力を迅速に投射する能力が不可欠
　　→つまり戦車、自動車化狙撃兵、砲兵を重視した大量動員軍を志向
　　→核兵器の登場やなどの変化があったがロシアの基本は大量動員軍である

　大量動員軍の継続
　　→現在のロシア軍の戦術にも影響
　　→部隊構成の基本は大量の徴兵を率いる高練度の職業軍人将校
　　→ソ連の兵役期間は2年間、つまりソ連の戦術は単純で効果的で2年間で習得できる必要がある。
　　→2年兵役への転換は旧ロシア皇帝軍の喪失を意味する
　　→個人的なイニシアティブの発揮は奨励させず望まれない。
　　→多数の任務を平均的にこなすよりも、単純なタスクを非常にうまく行う方が良いという認識。

（Lans注：ソ連も当初は3年兵役であった。しかし60年代に西側との戦争に予備役含め300万が必要だが、これを揃える為には兵役3年では無理。そこで兵役2年に短縮されたという経緯が存在する）

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 15:20:53.61

>>667
そもそもいまの戦争ゲームは訓練用のシミュレータの側面あるからな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/03/28(木) 15:21:06.30

　米国の意思決定プロセス（MDMP）との違い
　　→ロシアの司令官は任務遂行の選択肢が限られているように見える
　　→司令官は既知の戦術メニューから選ぶだけで非常に単純である
　　→しかし全体として複数な単純な戦術を組み合わせていくと、システム全体的には複雑化する
　　→これは十分に米軍司令官を悩ませる事になる。
　　→従って計画プロセスは米軍に比べ遥かに簡単でスタッフも少なくてすみ、素早く進行する。
　　→戦術は単純で手堅く普遍的であり、全体的に使用する事で大きな作戦柔軟性を得ている。

　ロシア軍の最近の改革
　　→上級将校数の大幅な縮小と、連隊構造から旅団構造への地上部隊の転換
　　→部隊指揮官は旅団への戦術の適用および新しい混成大隊
　　（現在は大隊戦術グループ-BTGと呼ばれる）に即時対応できた。
　　→米軍部隊は親組織の間でサブユニットを交換する。
　　　ロシア軍では部隊の有機的構造を変えずアタッチメントを追加するだけ。
　　→BTGはアタッチメントを備えた単なる自動車化狙撃大隊、普遍的な戦術システムである。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/03/28(木) 15:21:30.82

参謀（幕僚）精度：
　エリートコース
　　→ロシア連邦は、プロイセンスタイルの幕僚（参謀）制度の重要な側面を保持
　　→参謀（GS）への選抜は、単なる職務ではなくエリートコースへの足掛かり
　　→佐官レベルから選抜され戦闘職種から離れ参謀記章を着用となる
　　→戦術的部隊（ほぼ師団レベル以下）は指揮せず、軍管区の指揮などに選ばれる。
　　→兵科への帰属心を捨て、参謀職に忠実でなければならない。

　キャリアパス
　　→米軍と大きく異なる。
　　→米軍は様々な部隊指揮、幕僚任務、特別任務、共同任務などに及ぶ幅広い経験を積む。
　　→ロシア軍では参謀将校と一般将校で道が分かれている。

　戦闘職種（一般将校）
　　→戦術指揮官は参謀に進まず戦闘スキルを磨く道がある
　　→米軍より早い段階で大隊指揮官となり4～6年従事する。2年間では短いとの認識。
　　→ウクライナに展開したロシアBTG指揮官は既に数年の指揮経験を持っていた可能性が高い。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/03/28(木) 15:22:00.71

ロシア軍の大隊戦術グループ：
　2009年改革
　　→連隊／師団編制から旅団ベースの編制へと移行
　　→旅団には「永久準備」と「機能減少状態」がある
　　　（以前のカテゴリーA/B/Cのようなもの）
　　→チェチェンで自己完結の情報コミュニケーションと自己完結したBCTが評価された
　　→BCTは旅団から切り離されての運用を意図している。
　　→ロシアは定期的に旅団/師団規模の長距離機動訓練を実施
　　→BCTはローテーションしているかもしれない

　BCTの訓練
　　→指揮統制と追加部隊の配属はロシアの公開議論では強調されていない議論。
　　→兵站と整備の問題（Armata共通シャーシは問題軽減になるかもしれない）
　　→兵站部隊の削減と民間委託は失敗だった、兵站部隊は再編成されつつある。
　　→BTGは幕僚が少ないが軍/軍管区の幕僚が増強される場合がある。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/03/28(木) 15:22:31.12

ミッションコマンドと大隊戦術グループの関係性
　西側とは異なる見方
　　→戦術的、作戦的、戦略的な戦争レベルの見方は西側と異なる。
　　→西側では部隊規模で定義。ロシアでは任務範囲で定義。
　　→師団の軍隷下での行動は戦術次元、師団が正面軍隷下で行動すれば作戦次元
　　→旅団であっても通常は戦術レベルですが、小規模な紛争では戦略的要素となり得る
　　→BTGは戦術次元の中心実体。

　ミッションコマンドの捉え方
　　→西側：低次元では術よりも科学、高次元では科学より術と認識
　　→ロシア：さらに極端。
　　→戦術システムは数学の精度と計算に最適化されている。
　　→指揮の科学として任務に応じ最善の選択肢を選び必要な変数を調整。
　　→慣習を可能にする厳格な戦術と予測可能性に拠っている。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/03/28(木) 15:23:12.06

作戦術と大隊戦術グループの関連性
　BTGはロシアの軍事的背景において作戦術と何の関係もない
　　→作戦術」という用語が米国とロシアではまったく異なる意味を持つ

　NATO：軍事力投射の軍事的側面だけでなく、国家の目的達成のための手段の全範囲の調整も考える

　「指揮官やスタッフによる創造的思考の活用による戦略、戦役、主要な作戦の企図、軍事力の組織化と採用。それは、複雑な環境のあいまいさと不確実性を克服し、当面の問題を理解するために、スキル、知識、経験、および判断を使用する思考プロセスです。作戦術はまた、目的の決定、優先順位の設定、および下位の部隊への任務の割り当てを行いながら、JFCとスタッフが同盟組織パートナーの機能、行動、目標、優先順位、および運用プロセスを検討することを促進します。それは、我が軍事作戦と同盟組織の軍事作戦との調整、同期化、そして適切な場合には統合を促進し、それによって努力の統一を促進する。」

　ロシア：対照的に、ソビエト/ロシアの文脈におけるこの用語の定義は、より軍事的
　　　　　作戦術は通常、最適な効果を得るための大規模な軍事編成の作戦などの
　　　　　軍事問題のみに焦点を当てている。
　※ただし主要な軍事理論の考えを保持しながらNATO同様に作戦術の定義を拡大しているか兆候ある。

　「戦争の為に、作戦術は軍隊の大規模な部隊（正面軍、軍）による作戦の準備と実施の理論と実践を網羅しています。それは戦略と戦術の中間を占めます。戦略的な目標に照らし合わせて、作戦術は戦略的目標を達成するための準備と実行の方法を決定します。次に、作戦術は戦術の開発の課題と方向性を確立します。」

（Lans注：論者誤解の可能性が高い。そもそも作戦術はソ連発祥、しかも政治と軍事の一体性が西側では考えられない程強い為、そこで政治と軍事の調整が働いている事を論者は見逃している。）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/03/28(木) 15:24:00.79

　ハイブリッド戦争
　　→ロシア軍の作戦術における思想ほあまり変わっていない。
　　→しかし戦術次元におけるBTGの自己完結性は縦深戦術的な戦いの実行能力を拡大する。

　旅団レベル以下で実践されるようなロシアの戦術的指導力は、ロシア軍が定義する作戦術とは関係がなく、MDMPの西側概念と現在および将来の戦争の異なる世界観を通して理解するのは難しい。

（Lans注：これは論者が米軍脳すぎてロシア作戦術を理解していないから理解できないだけではないか？）