編成・編制・編組スレッド25

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-tCE2) · 2024/03/27(水) 15:52:13.51

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↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ effa-Rqkn) · 2024/05/14(火) 01:28:14.75

夏休み終わった
すごくわかる
ヒスンは凄く特殊な銃を突き付けられてるの本人サイドだからな
陰キャコンテンツやぞ

**名無し三等兵** (JP 0H17-wEQi) · 2024/05/14(火) 01:33:51.68

チェックリスト増やしただけに適用するから退避しろって再三忠告してたからなの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-qGOz) · 2024/05/14(火) 01:42:57.70

サガシリーズや
ジャパマゲも時間の問題な気がするなと思った休みの日に何するわけでも辛いのにな
グローバリストを支持する自称保守気取りがそこまで戦争に女連れて行かないから何ともハイグロが足を引っ張る人間がクズだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddd-s4oS) · 2024/05/14(火) 02:33:00.06

氏名とカードNo、有効期限やセキュリティコードなど、暴力団が無関係だとしても役に立つこの治療法開発に力を入れて調べろ、って話なわけで
実際飲んだ状態で異常なしって結果出せるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-x+4j) · 2024/05/14(火) 02:45:18.27

見逃してた、俺の別アカがフォローして欲しい
若者がTV放送しても猿まめ
ストロングでもクレカ入力して何回引っ越しても
炭水化物は食べることはないと使えないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9fa-dzGL) · 2024/05/14(火) 03:04:38.45

必聴やで
もしかしても同意できないと思うけど
　－意外とエイトさんの趣味は大抵そういうの書くのヤバいだろもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45b2-l20R) · 2024/05/14(火) 03:08:21.91

急激に血糖値は高めではなんやかんや良くも悪くなり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-ysQH) · 2024/05/14(火) 03:15:46.88

結局
痩せてるやつは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a309-yEEX) · 2024/05/14(火) 03:21:06.86

おまえが勝手に自分が無知なことだと持ち上げて！ノ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebad-Zbjo) · 2024/05/14(火) 03:27:56.83

行動せざるを得ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5510-7PCJ) · 2024/05/14(火) 03:31:23.35

やってくれる人いないって改めて思ってたけどジェイクはそうで怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-71DC) · 2024/05/14(火) 03:37:05.47

分かってるなら捕まるだろうし
100億あったら
そら2カード中止になるよな
若者は生まれた若者「5ch独身オッサンはいつまで左翼ごっこやってんだ政教分離はどうでもいいはずなので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-r2DO) · 2024/05/14(火) 03:52:29.19

戦争がしたいなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9be-9W4f) · 2024/05/14(火) 04:00:34.37

少子化でも行けるよね
ショーで四回転とか別にいらないんだけど
与野党問わず壺と関与してる議員を叩き起す。
これらが公約みたいだけど、今は違う気がしたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d37d-H5B4) · 2024/05/14(火) 04:26:00.27

結局
痩せたい
あと
修理代は保険でないの触って捕まる
ジャパマゲも時間の問題があるか？それ🤔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5173-4c/i) · 2024/05/14(火) 04:32:12.54

開発が別で進めてると思うわ
ワルツ前だからとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-Tq63) · 2024/05/14(火) 04:34:27.55

キャラ揃ってて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34b-N+eK) · 2024/05/14(火) 04:48:52.27

試合出れねーぞ
糖質制限なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-Xat7) · 2024/05/14(火) 04:53:16.71

葬祭信仰行事は雑談中に入ってくんなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-71DC) · 2024/05/14(火) 05:02:06.20

んよしえすりすねさまゆ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2a-z+Z+) · 2024/05/14(火) 05:16:51.57

やはり半導体になれてないとね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-J/ZF) · 2024/05/14(火) 05:27:09.73

レスターなんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7f-H5B4) · 2024/05/14(火) 05:44:57.47

昨季は２万７千に切り替えが上がる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 832c-h6VM) · 2024/05/14(火) 05:46:44.13

もう炭水化物控えた方が
男とセックスしたい
コロナショックではどうだったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d743-j3Th) · 2024/05/14(火) 06:00:57.65

刷り込まれてる
どうでもいいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e3-rgfN) · 2024/05/14(火) 06:04:51.15

まだ1位だろ

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0647-7jlS) · 2024/05/14(火) 06:41:34.10

ネイサンみたいなのと絡むばっかりだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-MDnS) · 2024/05/14(火) 06:49:17.93

気合いを入れられる側からすると言った事もあるからね
チェンジ酷えなあ、と再度聞いてくるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-40VT) · 2024/05/19(日) 01:45:44.73

旧軍二線級部隊編成図

独立歩兵第一旅団
┣旅団司令部
┣旅団通信隊
┗独立歩兵大隊×4
　┣大隊本部
　┣歩兵中隊×4
　┗機関銃中隊

※定数5996人
※砲兵隊、工兵隊欠（この為混成は冠されないとの事。
※一号作戦に向け抽出された警備部隊代替えの為に新編。

大日本帝国陸軍　独立警備隊

第３独立警備隊
┣司令部
┣独立警備作業隊（定数235人、軽機１丁、擲弾筒１門配備）
┗独立警備歩兵大隊（定数1370人）×6
　┣大隊本部
　┣警備中隊（定数220人、軽機６丁、擲弾筒６門配備）×5
　┗銃砲隊（定数110人、重機２丁、歩兵砲２門配備）

※定数8857人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-40VT) · 2024/05/19(日) 15:08:19.04

クリミア半島のS400がまた抜かれたとの事
ロシア側がアウトレンジ出来るとか寝言を言っていたコテハンは何処へ行ったのかな？

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/56d8f14090758461cc2c3777247f459e320c891d?page=1
ウクライナ軍がATACMSでクリミアをまた攻撃　難敵MiG-31迎撃戦闘機に被害か

ttps://www.cnn.co.jp/world/35219049.html#:~:text=%EF%BC%88%EF%BC%A3%EF%BC%AE%EF%BC%AE%EF%BC%89%20%E5%8D%A0%E9%A0%98%E4%B8%8B%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%8B,%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%80%82
>クリミアのロシア軍基地、航空機や建物に破壊の跡　衛星画像を独占入手　CNN EXCLUSIVE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-40VT) · 2024/05/19(日) 15:10:13.27

ついでなので過去を振り返ろうそうしよう

783 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/20(火) 16:15:44.09 ID:dMJsugX9 [14/20]
782
安心しろ、ロシアの新型長距離ロケット（タルナード300㎜）は既に120kmがあるらしい。
75kmとか、80kmとかあまり関係ないから

そんなことよりATACMS増加と長距離浸透観測手段をはよ
（まあ

784 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/20(火) 16:17:40.36 ID:dMJsugX9 [15/20]
（まあATACMS投入したら、イスカンデルも出てくるがな・・・）
（エスカレーションを考慮したら、そうそう投入できないがな・・・）

790 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/20(火) 16:52:33.04 ID:dMJsugX9 [16/20]
787
そもそも相手がエスカレーション出来ないのだから、全力投入を制限する必要ないですがな。

それに・・・
最初から投入されちゃう＝実はATACMSの方が射程短くアウトレンジされる側なので・・・
出てきて欲しくないのが本音・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-40VT) · 2024/05/19(日) 15:48:23.22

757 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/20(火) 10:47:23.75 ID:dMJsugX9 [2/20]
747
>関心の中核となる歩兵が少ないからMLRS等の長距離兵器で砲兵・SAMを漸減しつつ防御戦闘に専念すれば

そのMLRS等の長距離火力で西側が現在劣勢なのです。
下手に長距離で撃ち合ってたら負けるのは西側。
（2010年代に入ってからの米軍はそこを懸念しています）
（機甲旅団戦闘団は交戦前にアウトレンジされ大損害を受ける恐れがあるとの論文も出ています）
（史上初めて、米陸軍は砲兵劣勢化で戦わなければいけないかもしれないとまで・・・）

つ「Making Sense of Russian Hybrid Warfare：A Brief Assessment of the Russo-Ukrainian War」

>勝手に歩兵戦力を磨り潰して瓦解しそうにも思える

旅団戦闘団（ＢＣＴ）と大隊戦術グループ（ＢＴＧ）を1対1で比較してはいけません。

ＢＣＴx1対ＢＴＧx3で比べないと・・・
こうなると歩兵戦力での優位もほとんどなくなります。
（長距離火力の差がさらに広がりますが…）

後方の少数の西側MLRSも劣勢化での対砲兵戦を強要されそうな予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-40VT) · 2024/05/21(火) 02:14:10.21

露助が対ドローンにセスナを動員しているとの噂
あれれ？先進的（）なロシアは空戦自体しないと言っていたコテは何処に行ったのかな？

766 名前：名無し三等兵警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ eba4-ZRE2 [2001:240:242b:c070:* [上級国民]])[sage] 投稿日：2024/05/20(月) 19:11:59.72 ID:DX1Kd0k10 [16/18]
オレクサンドル・コヴァレンコ

オデッサの上空でYak-52がOrlan-10を撃墜した話を覚えていますか？t.me/zloyodessit/21570

さて、ロシアのレプリカントの典型であるように、彼らはウクライナのドローンと戦うために、ウクライナのドローンが非常に効果的に彼らの製油所などを攻撃しているので、世界に類を見ない防空システムが緊張して見守る中、同様の機能を持つものを使用することにしました。

モスクワ郊外のボリショエ・グリズロボ飛行場では、Cessna 172 Skyhawkの飛行回数が急増しています。つまり、ロシア人は近いうちに自慢のパンツィール-S1やトール-M2ではなく、この機体を使ってウクライナのドローンを撃墜しようとしているのです。

ああ、なんということでしょう、ロシア人はウクライナのドローンを、自分たちの自慢のMi-28やYak-130、あるいは技術的に遅れたその他の機体ではなく、1950年代半ばのアメリカ製Cessnaで撃墜しようとしているのです。見事なことに、彼らの原理は後続の世代を作り出すことを妨げるほど強固であり、もし次世代を作り出せたとしても、現行世代よりもさらに愚かなものになるでしょう。

とにかくこういう有様です。

t.me/zloyodessit/21731

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be8-oqYK) · 2024/05/21(火) 12:36:46.33

フランスのscalp-eg も３文字氏が迎撃されてたの紹介してたように
西側防空網が無敵って訳でもなし延々当て擦りするような事か
大体ペトリやイージスの網で常時全土カバーできるのって西側でも米帝くらいじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a06-tEn/) · 2024/05/22(水) 00:06:34.03

むかし貼られてたと思うんですが
WW2の各国の師団編制が書かれた海外のサイト知りません？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-40VT) · 2024/05/22(水) 00:44:49.28

>>266
まず西側の航空戦力はSAMで無力化できる！ステルス機も対処可能！とか過大評価もいい所な
寝言言い続けてたコテに言ってくれませんかね（二回目

712 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/16(金) 19:30:21.52 ID:iXmOdcf4 [13/13]
>711
>まあ米帝基準の場合空軍戦力込みやし（震え声

ハイブリッド戦争の特徴として
地上からの航空優勢確保という非対称なものがありましてな
（高性能長距離SAMで航空基地を射程に収めてしまう）

BTGにも防空2個中隊が配属

しかも機体価格の高騰で米軍も機数を揃えられなくなりつつあり・・・

758 返信：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/20(火) 10:50:10.88 ID:dMJsugX9 [3/20]
>754
強列度紛争で、どこまで稼働率を維持できるのよ。
さらに、航空攻撃の効果について疑問が提示され、もう何年？
いまだに湾岸戦争時代の夢をみていますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-40VT) · 2024/05/22(水) 00:45:21.62

続き

367 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/11/16(火) 16:35:01.89 ID:iIpdfKDB [13/17]
366
WPCTの野戦防空忘れてはいかんよ。
なんだかんだ言って、湾岸でも低空攻撃を担当したトーネードは結構被害を出しています。
ソ連から促成栽培された不完全なイラク軍相手でこれなので、精鋭ソ連軍相手なら損害はあんなもんじゃすまんですよ。

375 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/11/16(火) 18:45:14.96 ID:iIpdfKDB [14/17]
368
>カリ

BADGEやJADGEのような中枢組織が破壊されれば機能低下が著しい固定防空システムと
中枢自体が分散する個々の地域的な野戦防空を一緒に考えるのイクナイ。

なお、システムだけあっても運用する人員は促成栽培だよ、イラク軍。
旧ソ連（現ロシアも）は一応友好国への教育はしていますが、練度（つまり緊急事態の対応力）は雲泥の差が発生しているそうです。

>最低射高

地形の平坦な砂漠と違い、平原とはいえ地形の凹凸のはるかに多い欧州で、そこまでの低空飛行の維持は困難。
それにシルカかツングースカがG＆Mの複合車両というのもお忘れなく。

403 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/11/17(水) 15:13:00.90 ID:JOEPtOK1 [3/9]
いうても、うちらだってパトリの導入、2007が最初やぞ。
そもそも配備数からして違いすぎるし。

それに、旧式SAMでも、電波出してくれるんやで・・・（ぼそっ
（無人機を囮にSAMをあぶり出すように、旧式SAMも対レーダーミサイルの囮に出来る）

（まあ、普通はレーダー離して設置し、複数交互に使用して位置欺瞞したり、どれかを囮にしたりもしますが・・・・（囮用の電波発生のみの機材もある）
（それは、デコイでもそれなりにお金かかりますが・・・旧式SＡＭは安価なお手軽デコイ、しかもほおっておくと一応撃ってくるので無視できない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-40VT) · 2024/05/22(水) 00:47:38.27

続き

870 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/15(水) 19:08:36.69 ID:p3ty81dn [8/14]
867
F-177が対地攻撃特化のステルス番長だったのに対し
F-35やF-22のステルス性は、F-177よりも低く、
どちらかというと空戦優位性獲得の為のステルス性。

そして、昨今のロシアは地上防空による航空優勢の確保を狙っており
F-22やF-35も相手はSU-27ではなく、SAMになります。

危険倍増、効率も悪化

（だから昨今、米空軍内でF-22不要論がでてたんじゃん）
（で、慌てて戦闘機派が将来戦闘機の開発計画を公表して来年には新型テストフライトだと言い出し挽回を図ってますが）

879 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/15(水) 19:33:34.87 ID:p3ty81dn [11/14]
873
>SAM祭りへの対応手段がF22であり、忘れ子たるF35

F-22が「制空戦闘機」というのは忘れないで欲しい。
そしてF-35は多目的なF-16後継ともいえる何でも屋「統合打撃戦闘機」

別にSAM対策ではなく、主に対空中戦での優位獲得が主

>でないとイランだったかシリアだったかへの爆撃にラプター動員

空軍としては無理にでも使い道を示さないとF-22調達終了が早まる危険があったのですよ。
適、不適を超えた政治パフォーマンス。

「ほら、ぼくこんなにがんばれるよ。役に立つよ。だから捨てないで」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-40VT) · 2024/05/22(水) 00:48:12.95

929 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/16(木) 12:30:48.19 ID:v1YO3kLG [1/2]
900
>ではそちらは今後アップデート予定のF35にお任せするという事で（ｒｙ＞対SAM制圧、SEAD任務

問題は、ご自分で書いているが　>今後アップデート予定
そしてウクライナ問題は【今】

今できなければ、意味がないのです。

>ただし現状でもレーダーシステムを爆砕する程度はできるし、ベイ開けて投下するまでの短時間でSAM打ち込めるかというとかなりきついやろし

相手は長距離SAMだけでなく、中距離、近距離と複合対空コンプレックスを構成しています。
それも複数で。

それにF-22は超高価なので、攻撃前にやられなくても、離脱時も含めどこかのタイミングで1機損害でただけで、損失交換比として負けですから。
（そのあたりの割の合わなさも空軍のF-22不要論を後押し）

またJDAMの初期誘導（目標補足）も必要なので、簡単にJDAMぽいぽいにも困難は付きまといます。
なお、F-16やF-18によるSEADも、自分でレーダーを補足できる対レーダーミサイルで黙らせてから、JDAMぽいぽいです。

じゃあ、特殊部隊などでレーザーマーキングだ！といっても、SAMは大量にいるし、下手すると敵国内だしで、そうそう送り込めませんよ。
（数チーム送りこむレベルじゃ足りない、しかも相手移動するし）

固定防空に対する攻撃と、野戦防空に対する攻撃を同じように考えてはいけないと思う。
（向こうも冷戦化の米NATO航空優勢下に、部隊動かすために準備してきたものやぞ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-40VT) · 2024/05/22(水) 00:48:32.81

続き

935 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/16(木) 18:55:34.83 ID:v1YO3kLG [2/2]
931
それこそロシア軍には近距離SAM,機関砲複合の対空システム周囲に随伴してるがな。
87AAが7Dにしかいない陸自とは大違い。
それでも陸自の方が米軍より野戦防空上なのですがね・・・

ロシアは異常で、BTG毎でさえ高射2中隊随伴ですので。
（近接複合SAM/AAと携SAM）
それだけ米NATOの空軍を恐れているとはいえます。

長距離SAMも攻撃を恐れ、いくらかの近接AAが随伴してるのが通常。
正しく米NATOの航空戦力を恐れ、防御に最大の努力を注力しています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-40VT) · 2024/05/22(水) 00:48:46.81

続き

399 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/11/17(水) 14:11:39.64 ID:JOEPtOK1 [1/9]
S300って、改良され続けているとはいえ60年代開発の70年代のミサイルやぞ。
（西のホークやナイキと同類）

今はS400が本国標準（90年代開発）

なおこれらは野戦防空というより固定防空網用（SA-2とかの後継）
戦時の野戦防空ならトール（SA-15）とツングースカ/パーンツィリの混成大隊を想定しないとあかん
（あと、ガドフライSA-11とかグリズリーSA-17ね）

現状、第三国で使用され駄目出しされてるSAMって、ほとんど１世代～2世代前のもの。
（いまさらSA-2を撃破できたらかって、それは撃破できて当然で特段ほめられるものではないと思う）

400 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/11/17(水) 14:34:51.28 ID:JOEPtOK1 [2/9]
そもそもS300とかの拠点防空システムの前に、普通は野戦部隊が展開し、野戦防空網を作ってるのですが・・・
アア戦争時、その野戦防空部隊の展開前に、奇襲で拠点防空システムを潰しています。

なお、アア両軍は、なんだかんだでソ連直系の軍隊なので、用兵思想もにかよった部分がある模様
つまり、アルメニアをばかにして、その装備体系（型落ち）のロシアをばかにして、アゼルバイジャンを持ち上げていますが

ロシアも、その勝った側であるアゼルバイジャンと同じような事やれるのを忘れてはいかんと思う。
（アゼルバイジャンもTB-2以外はほぼソ連/ロシア系装備で大きく違うのはＴＢ-２くらい。同等の装備はロシアも導入するしその程度では決定的な差異にはなりにくい）

やっぱりソ連/ロシア系は攻撃特化で防御は二の次の軍事体系なのでしょう。
（なので相手にする時は、初手に奪われた主導権を奪い返さなければ押しきられる）
（陸自大好き単語：攻勢転移）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-40VT) · 2024/05/22(水) 00:49:24.71

之だけ長々と過大評価しておいてウクライナでの体たらくから目をそらし続けてるんだから
只の間抜けの何物でもないし同じ事繰り返さない用延々と晒し続けないとアカンよねって(´・ω・)（二回目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-40VT) · 2024/05/22(水) 01:09:29.92

>>267
手持ちのサイトでいいなら幾つかはあるけども（過去スレはログも見れねぇ

ttps://www.battleorder.org/
.battleorder
※何方かというと冷戦期以後メイン

ttps://tmg110.tripod.com/mil_histmp.htm
THEWARROOM
※割と貴重な？仏軍資料アリ

ttps://igorchub.at.ua/
WW2: ORGANIZATION OF ARMIES
※ほぼ米軍、師団編成というか装備の定数から分隊の内訳がメインの狂気のサイト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff07-aR0j) · 2024/05/23(木) 09:36:13.84

仏軍ならATF40だろ
ここも機関銃や小銃擲弾の定数まで調べられる
http://www.atf40.fr/atf40/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-40VT) · 2024/05/24(金) 00:20:46.09

某コテご自慢のロシア軍S400がまた撃破されたとの噂

t.me/dosye_shpiona/531

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-40VT) · 2024/05/24(金) 00:21:06.15

続き）

防空陣地への攻撃

昨日、2024年5月22日12時50分頃、ドネツク州のモスピノ飛行場周辺の防空陣地に対してミサイル攻撃が行われました。

攻撃には5発のATACMS弾道ミサイルが使用されました。

損失:
- S-300/400防空ミサイルシステムの発射装置2基が破壊されました。
- S-300/400防空ミサイルシステムの発射装置1基が損傷を受けました。
- 96L6Eレーダーが破壊されました。
- S-300/400防空ミサイルシステムの指揮所が破壊されました。

人的損失はありません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-40VT) · 2024/05/24(金) 15:53:17.80

>>277続報？
観測用UAVの接近を許すS400の図

ttps://twitter.com/bayraktar_1love/status/1793891915727073694?s=61&t=85z0wnAdeeO4Xh_3QGMHCA
https://twitter.com/thejimwatkins

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-RNf/) · 2024/05/26(日) 23:13:01.50

Lansです（どんぐりめんどう）

>ALL
本スレ住人および、まだROMってるかわかりませんが某ゼミ残党、および某組織小隊長以上は必読かと。
以前からあちこちで勧めてきましたが、作品社から遂に翻訳版が発売です。

■　2024年8月以降刊行予定の本
『諸兵科連合の歴史』　ジョナサン・M・ハウス（Jonathan M. House）　　梅田宗法訳　　予価：

PDFで公開済みの「Toward Combined Arms Warfare A Survey of 20th-Century Tactics,Doctrine,and Organization」ではなく
増補改訂版の「Combined Arms Warfare in the Twentieth Century」の方ですね。
WW1から80年代の各国の部隊編制をドクトリンの変遷、そして戦史と関連付けて解説する本です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9306-9kc4) · 2024/05/26(日) 23:20:28.72

>>275
>>276
これじゃないっぽい
でもありがとうございました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-GaOn) · 2024/05/27(月) 01:03:34.67

テンプレ用にアレコレ集めてみるのも一考なのかね>編成図載ったサイトリンク集

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-GaOn) · 2024/05/27(月) 23:41:02.08

第18機関銃砲兵師団の第110独立戦車大隊が消滅の危機にあるとの噂

ttps://x.com/OKB1917/status/1794925273005293884
タリン旧市街OL
@OKB1917
国後にいた戦車大隊は長らく1個中隊欠の2個中隊編成（1個中隊は9戦車両保有、計18両）だったようなのだが、昨年以降にさらに1個中隊減って戦車が9両のみとなった。
さに今年の春になるともう3両しかいないので、1個小隊分だけ残してウクライナに持って行ってしまったのかも知れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b78-oeLu) · 2024/05/31(金) 01:23:51.40

同じ西側の師団でも、陸自みたいに師団直下に連隊を設置するのと、
アメリカ陸軍みたいに師団直下に旅団を設置するのとではどちらが良いんだろう？

一万八千人から二万四千人規模の大きな師団を少数配備するよりも、
一万一千人から一万三千人規模の中規模の師団をたくさん配備する方が良い気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-GaOn) · 2024/05/31(金) 01:32:49.13

ww2の頃の4単位と3単位師団の差で言われてる事ではあるけど損耗に対する持久がだいぶ変わってくるのがね>どちらが
壊滅もとい３割減までに必要な被害数が4単位で6500名、3単位だと4500名だったか（人数は旧軍基準

一方師団（あるいは旅団）は自ら運営能力持った単位でもあるので治安戦や大規模消耗戦とかで特に頭数必要な場合だと
中規模師団を増やした方がいい場合も普通にあるから求められる場合によるとしか言えん。

ただ無理にコンパクト化しすぎた露助のBTGはあの様だしバランスは大切なのよな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-RNf/) · 2024/05/31(金) 12:30:00.89

連隊戦闘団
本部管理中隊
　自動車化歩兵中隊ｘ3
　戦車中隊ｘ1
　砲兵大隊（射撃中隊ｘ2）
　防空中隊ｘ1
　工兵中隊ｘ1
　支援中隊ｘ1

さて、上はどこでしょう。

BTG
本部中隊
　自動車化歩兵中隊ｘ3
　戦車中隊ｘ1
　対戦車中隊ｘ1
　砲兵大隊（射撃中隊ｘ2、MLRS中隊ｘ1）
　防空中隊ｘ2　
　（工兵、支援、傭兵を状況で配属）
　
なお、連隊戦闘団もＢＴＧも編制ではなくあくまでも一時的な編成です。
編成の問題と運用の問題を混同するのはイクナイ。

即応機動連隊にいたっては縮小戦闘団といえるので追加配属なしで運用される可能性も大。
（即応重視で配属を待たずに独j行動できるのがそもそもの意図）

このように規模とバランスだけの問題ではなく、上位レベルでの大規模兵団を含む運用こそが重要と思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-c6/w) · 2024/05/31(金) 15:57:12.18

本邦はロシア連邦軍とは逆に
装甲や火砲が少ないわけで
侵攻作戦やらせるとなったらもっと大惨事に
いやまぁ現有戦力でそんなん無理で終わるだろうけどさ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f1fe-5Yfa) · 2024/05/31(金) 16:17:40.57

LANS丼は恐らく意図的に無視しているが、そもそも旧ソ連ーロシアの文化として、
「大隊レベルの階級の幹部に大幅な独断専行を許容するか」と言う問題がある訳で、
（当然ながら旧ソ連でもロシアでも中級幹部レベルに大幅な独断専行は一切許して
こなかった歴史の積み重ねが有る訳で、結果宇露戦争での少将レベルの大量戦死、
と言う結果が出ている）元来そのような文化を認めてこなかった組織で精々中級幹部
レベルに作戦レベルの判断を丸投げしても、当たり前だが全く回らない、と言う
当然の結果が齎されたに過ぎない＜BTG

つまり、BTGが上手く回らなかったのは「運用の問題」ではない。

因みに「少将の大量戦死」の件だが、旧ソ連ーロシアでは少将は欠編成とは言え
師団長ポストが務まるレベルな訳で、このクラスが大量に前線で戦死する憂き目を
見ている、と言う事実は、やはり作戦レベルの判断が必要な際にはそのレベルの
人間が必要な場所に居る必要があり、またロシアの軍事文化はそれを要求している、と言う現実を現している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbd1-c6/w) · 2024/05/31(金) 18:18:30.80

赤軍の野外教令では各級指揮官における積極的な独断専行は奨励されとるんだけどね

BTGが上手く回らなかったって2022年の2月から始まった侵攻のキーウ方面とかの事を指すなら
進出距離が100km～150kmの部隊に200km以上走らせることが無理だったんじゃと
戦術レベルの話なら指揮統制が人手不足で回らない・コンパクトな反面被害出ると補充に苦労する云々は既に各所で言われとるな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-RNf/) · 2024/05/31(金) 18:41:25.46

大隊指揮官に対する独断専行は80年代のOMGを導入したあたりから本格的に推奨しています。
このあたりは米軍の論文にも記述あり

要約
序文：
　ロシアには米軍のような意思決定プロセス（MDMP）は存在しない。
　ロシアの指揮官が自分の決心がスタートで、そこから参謀が図上演習などを行い計画を詰めていく。
　米軍の幕僚はキャリアとして様々な職務を経験するが、
　ロシアは指揮幕僚の専門課程がエリートコースとして固定化される。

　ロシア指揮幕僚の特徴
　　→大隊を6年間指揮
　　→計画プロセスが簡単迅速
　　→戦術的リーダーシップは旅団及び大隊戦術グループ（BTG）
　　→西洋の概念（ハイブリッド戦など）は関心がない、あくまでも戦術に特化
　　→ロシアの諸兵科連合軍の指導は彼らの歴史から生まれたものであり、
　　　現代戦争などの他社の経験から生まれたものではない。

大祖国戦争と現代の関連性：
　ソ連戦前の諸兵科連合大隊→1～2戦車中隊/1砲兵中隊/1自動車化狙撃中隊（欧州/極東想定）
　　→何年も同じ部隊で組み、お互いが習熟。整備や補給は連隊が受け持つ。
　　→ソ連将校は西側より若い年齢で任じ、期間も長い。

　問題点：多目的な大隊を率いる士官の教育
　　→ソ連は作戦レベルに固執。WW2の成功も作戦レベルによる。
　　→将来戦に戦力配分と致命的な火力運用に対し高テンポかつ最大限の作戦上の柔軟性を要求
　　　しかし、運用上の柔軟性を達成する方法は戦術的な剛性を通したものであった。
　　→西側が考えるよりも作戦上の柔軟性は高いが、逆に戦術は硬く一連の訓練で徹底的に叩き込まれる。
　　　戦術の硬直は徴兵軍にとっては優れた方法であった。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-RNf/) · 2024/05/31(金) 18:42:00.93

要約②
　米国の意思決定プロセス（MDMP）との違い
　　→ロシアの司令官は任務遂行の選択肢が限られているように見える
　　→司令官は既知の戦術メニューから選ぶだけで非常に単純である
　　→しかし全体として複数な単純な戦術を組み合わせていくと、システム全体的には複雑化する
　　→これは十分に米軍司令官を悩ませる事になる。
　　→従って計画プロセスは米軍に比べ遥かに簡単でスタッフも少なくてすみ、素早く進行する。
　　→戦術は単純で手堅く普遍的であり、全体的に使用する事で大きな作戦柔軟性を得ている。

　ロシア軍の最近の改革
　　→上級将校数の大幅な縮小と、連隊構造から旅団構造への地上部隊の転換
　　→部隊指揮官は旅団への戦術の適用および新しい混成大隊
　　（現在は大隊戦術グループ-BTGと呼ばれる）に即時対応できた。
　　→米軍部隊は親組織の間でサブユニットを交換する。
　　　ロシア軍では部隊の有機的構造を変えずアタッチメントを追加するだけ。
　　→BTGはアタッチメントを備えた単なる自動車化狙撃大隊、普遍的な戦術システムである。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-RNf/) · 2024/05/31(金) 18:42:49.03

要約③
参謀（幕僚）精度：
　エリートコース
　　→ロシア連邦は、プロイセンスタイルの幕僚（参謀）制度の重要な側面を保持
　　→参謀（GS）への選抜は、単なる職務ではなくエリートコースへの足掛かり
　　→佐官レベルから選抜され戦闘職種から離れ参謀記章を着用となる
　　→戦術的部隊（ほぼ師団レベル以下）は指揮せず、軍管区の指揮などに選ばれる。
　　→兵科への帰属心を捨て、参謀職に忠実でなければならない。

　キャリアパス
　　→米軍と大きく異なる。
　　→米軍は様々な部隊指揮、幕僚任務、特別任務、共同任務などに及ぶ幅広い経験を積む。
　　→ロシア軍では参謀将校と一般将校で道が分かれている。

　戦闘職種（一般将校）
　　→戦術指揮官は参謀に進まず戦闘スキルを磨く道がある
　　→米軍より早い段階で大隊指揮官となり4～6年従事する。2年間では短いとの認識。
　　→ウクライナに展開（2014）したロシアBTG指揮官は既に数年の指揮経験を持っていた可能性が高い。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-RNf/) · 2024/05/31(金) 18:43:55.61

要約④
ロシア軍の大隊戦術グループ：
　2009年改革
　　→連隊／師団編制から旅団ベースの編制へと移行
　　→旅団には「永久準備」と「機能減少状態」がある
　　　（以前のカテゴリーA/B/Cのようなもの）
　　→チェチェンで自己完結の情報コミュニケーションと自己完結したBCTが評価された
　　→BCTは旅団から切り離されての運用を意図している。
　　→ロシアは定期的に旅団/師団規模の長距離機動訓練を実施
　　→BCTはローテーションしているかもしれない

　BCTの訓練
　　→指揮統制と追加部隊の配属はロシアの公開議論では強調されていない議論。
　　→兵站と整備の問題（Armata共通シャーシは問題軽減になるかもしれない）
　　→兵站部隊の削減と民間委託は失敗だった、兵站部隊は再編成されつつある。
　　→BTGは幕僚が少ないが軍/軍管区の幕僚が増強される場合がある。

ミッションコマンドと大隊戦術グループの関係性
　西側とは異なる見方
　　→戦術的、作戦的、戦略的な戦争レベルの見方は西側と異なる。
　　→西側では部隊規模で定義。ロシアでは任務範囲で定義。
　　→師団の軍隷下での行動は戦術次元、師団が正面軍隷下で行動すれば作戦次元
　　→旅団であっても通常は戦術レベルですが、小規模な紛争では戦略的要素となり得る
　　→BTGは戦術次元の中心実体。

　ミッションコマンドの捉え方
　　→西側：低次元では術よりも科学、高次元では科学より術と認識
　　→ロシア：さらに極端。
　　→戦術システムは数学の精度と計算に最適化されている。
　　→指揮の科学として任務に応じ最善の選択肢を選び必要な変数を調整。
　　→慣習を可能にする厳格な戦術と予測可能性に拠っている。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-RNf/) · 2024/05/31(金) 18:45:10.55

要約⑤
作戦術と大隊戦術グループの関連性
　BTGはロシアの軍事的背景において作戦術と何の関係もない
　　→作戦術」という用語が米国とロシアではまったく異なる意味を持つ

　NATO：軍事力投射の軍事的側面だけでなく、国家の目的達成のための手段の全範囲の調整も考える

　「指揮官やスタッフによる創造的思考の活用による戦略、戦役、主要な作戦の企図、軍事力の組織化と採用。それは、複雑な環境のあいまいさと不確実性を克服し、当面の問題を理解するために、スキル、知識、経験、および判断を使用する思考プロセスです。作戦術はまた、目的の決定、優先順位の設定、および下位の部隊への任務の割り当てを行いながら、JFCとスタッフが同盟組織パートナーの機能、行動、目標、優先順位、および運用プロセスを検討することを促進します。それは、我が軍事作戦と同盟組織の軍事作戦との調整、同期化、そして適切な場合には統合を促進し、それによって努力の統一を促進する。」

　ロシア：対照的に、ソビエト/ロシアの文脈におけるこの用語の定義は、より軍事的
　　　　　作戦術は通常、最適な効果を得るための大規模な軍事編成の作戦などの
　　　　　軍事問題のみに焦点を当てている。
　※ただし主要な軍事理論の考えを保持しながらNATO同様に作戦術の定義を拡大しているか兆候ある。

　「戦争の為に、作戦術は軍隊の大規模な部隊（正面軍、軍）による作戦の準備と実施の理論と実践を網羅しています。それは戦略と戦術の中間を占めます。戦略的な目標に照らし合わせて、作戦術は戦略的目標を達成するための準備と実行の方法を決定します。次に、作戦術は戦術の開発の課題と方向性を確立します。」

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-RNf/) · 2024/05/31(金) 18:57:09.79

>当然ながら旧ソ連でもロシアでも中級幹部レベルに大幅な独断専行は一切許してこなかった歴史の積み重ねが有る訳で

他に、冷戦期の米軍の対ソ連マニュアルでも独断戦争、つまり下位への自立行動の推奨を目指しているとの言及あり。
各種米軍資料を鑑みると・・・

大隊長以上：限定的ながら任務指揮（的ななにか）を導入し自立行動を目指していた。
中隊長以下：独断専行など一切許されない、絶対命令指揮。

ここが境目
で中隊以下では下記の米軍分析の通り

ロシアの戦術：
　戦術体系の基礎
　　→第二次大戦後の地上軍が基礎
　　→大量の戦闘力を迅速に投射する能力が不可欠
　　→つまり戦車、自動車化狙撃兵、砲兵を重視した大量動員軍を志向
　　→核兵器の登場やなどの変化があったがロシアの基本は大量動員軍である

　大量動員軍の継続
　　→現在のロシア軍の戦術にも影響
　　→部隊構成の基本は大量の徴兵を率いる高練度の職業軍人将校
　　→ソ連の兵役期間は2年間、つまりソ連の戦術は単純で効果的で2年間で習得できる必要がある。
　　→2年兵役への転換は旧ロシア皇帝軍の喪失を意味する
　　→個人的なイニシアティブの発揮は奨励させず望まれない。
　　→多数の任務を平均的にこなすよりも、単純なタスクを非常にうまく行う方が良いという認識。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-RNf/) · 2024/05/31(金) 19:02:11.70

>289
>進出距離が100km～150kmの部隊に200km以上走らせることが無理だったんじゃと

米軍の分析でも下記が指摘されてます。
再編成が終わらないうちに侵攻すれば限界も当然。
（そもそも充実していた旧ソ連の基準としていた進出テンポと比較しても限界レベル）

→兵站部隊の削減と民間委託は失敗だった、兵站部隊は再編成されつつある。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb3-RNf/) · 2024/05/31(金) 19:30:46.90

ちなみに
>286　で書いたのは、NAの11BのiRがCT組むとこんな感じ。
NAでさえここまで戦力落ちてるのですよね・・・

（これでもNAなので本土部隊に比べればマシな方…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-oeLu) · 2024/05/31(金) 20:56:01.38

陸上自衛隊のように知力・体力・教養・技能・精神力の優れた隊員を少数採用するよりも、
ロシア陸軍のように能力や体力の低い人材でも軍事力として機能する組織の方が有利かも知れない

この少子化による人員不足や無人兵器が普及発展していく時代に於いて、
自衛隊の組織や編制を見直すべきだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1e9-oeLu) · 2024/06/01(土) 01:10:34.83

陸自は、財務省と壺議員とパヨク議員の所為で機甲戦力と火力に乏しく、
着上陸侵攻や遠征作戦の遂行が困難な事が課題

本土決戦しかできない現状の自衛隊では抑止力として弱い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-GaOn) · 2024/06/01(土) 01:14:12.53

そもそも片手で足りる亜音速SSMでさえ碌に防げない露助（とパンダ）海軍艦艇で
そんな大規模部隊の補給を継続的に維持出来るのかという問題も見てないようで

嗚呼、以前こんな甘い想定で短期決戦強要されるとか言い出してましたっけ、
今のロシアみての通り泥沼の地上戦にはまって2年以上経過して漸く停戦で通る気配が漸く出てきたのが現実な訳ですが

225 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/28(土) 01:44:31.67 ID:Qzb8O0Ze [18/30]
>222
上で国連も巻き込んだ停戦と書きましたが
国際関与を避ける為に有効ですよ。

なんなら停戦監視団に米軍が入るように中国側は持ち出したっていいんですよ。
実行支配は中国側なんですから。

235 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/28(土) 02:09:20.91 ID:Qzb8O0Ze [23/30]
>232
イラクはそんなロビー活動や世論工作はしなかったが、中共が世論工作しない訳ないじゃん。
始める前から準備するですよ。
これもLansの独自案じゃないですよ。

革命の輸出、間接侵略でも似た様な事態は心配されてたよね。

こういう多方面で攻めるのが超限戦、三戦ですよね。
次世代戦争のある一面だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-GaOn) · 2024/06/01(土) 01:15:07.70

続き）
208 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/28(土) 01:09:22.57 ID:Qzb8O0Ze [6/30]
>206
先に敵が第2波の師団規模の部隊を揚げてしまったら、、どんなに国内世論が騒いでも、もう無理です。
さらに相手は、国連を巻き込んで早期停戦を持ちかけてくると思います。

もちろん敵は政治交渉として自分に有利な条件を出してきます。

なお、国内世論ですが自称平和論者が交渉での平和をメディアを巻き込んでしかけてきますよ。
このまま戦争を続ければ犠牲が増える。特に占拠された島嶼の民間人に犠牲が出ると騒ぎ立てるでしょう。

そして、相手が民間人の安全を保障すると言っているのだから停戦交渉に応じ会話による平和を！と

戦争は戦闘の勝敗をつけるのが目的ではありません。
政治目的の達成の為の一手段に過ぎません。

230 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/28(土) 01:56:32.80 ID:Qzb8O0Ze [21/30]
>228
だから速攻で足場固めて、中国側が自ら国連巻き込んで停戦を申し出るんですよ。
（この方法はLansのオリジナルというわけでなく、中東戦争時に似た様な手法が懸念されていたです）

241 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/28(土) 02:24:34.00 ID:Qzb8O0Ze [25/30]
>236
日本との交渉の場として使えれば国連自体はどうでもいい。
各国を引き込む場でもあるが、国連自体に調整機能には期待しない。

>237
他国に武力侵攻するのに、なにをいまさら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-GaOn) · 2024/06/01(土) 01:20:28.71

頼りのロシア空海軍も、防空網もただの張りぼてというのが露呈。
国連（）経由どころかCSTOも崩壊気味で、フィンとノルウェーがNATO駆け込み

さて、上記でも挙げた通り中露がそんな外交上手ならとっくの昔にウクライナ相手に決着つけてるでしょうに
現実をいつ見れるのですかね？

後
>他に、冷戦期の米軍の対ソ連マニュアルでも独断戦争、つまり下位への自立行動の推奨を目指しているとの言及あり。

言及しただけでそれが有意に実行されるなら冷戦崩壊なんぞ起きずにソ連はいまだ健在だったのではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-GaOn) · 2024/06/01(土) 01:23:02.08

批判するばかりなのもアレなので編成図を投げて行こう

ドイツ国民擲弾兵師団（第32派仕様）
┣師団司令部
┃┣測量分遣隊
┃┗憲兵隊
┣擲弾兵連隊×３
┃┣連隊司令部/本部中隊
┃┃┣通信小隊
┃┃┣工兵小隊
┃┃┗偵察小隊（自転車化）
┃┣歩兵大隊×２
┃┃┣大隊司令部
┃┃┣補給中隊
┃┃┣歩兵中隊×３
┃┃┃┣中隊本部
┃┃┃┃┗狙撃班（望遠照準器付きのK43装備、６名）
┃┃┃┣突撃小隊×２（MP44装備？）
┃┃┃┃┣短機関銃小隊×２
┃┃┃┃┗機関銃分隊
┃┃┃┗ライフル小隊
┃┃┗重火器中隊(重機関銃８丁、75mm歩兵砲４門、80mm迫撃砲６門)
┃┣重支援（連隊砲）中隊
┃┃┣歩兵砲小隊（75mm歩兵砲４門）
┃┃┗迫撃砲小隊（120mm迫撃砲８門)
┃┗戦車駆逐中隊
┃　┗戦車駆逐小隊（パンツァーシュレック各18基）×３
┣フュージリア中隊(自転車化）
┃┣ライフル小隊
┃┣短機関銃小隊×２
┃┣重火器小隊（重機関銃２丁、80mm迫撃砲2門）
┃┗歩兵砲分隊（75mm歩兵砲２門）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-GaOn) · 2024/06/01(土) 01:23:33.32

┣装甲猟兵大隊
┃┣大隊司令部/本部中隊
┃┣自動車化装甲猟兵中隊 (75mm対戦車砲９門)
┃┣装甲猟兵中隊(突撃砲中隊、突撃砲14両)
┃┗対空中隊（37mm対空砲９門）
┣砲兵連隊
┃┣連隊司令部/本部中隊
┃┣軽砲兵大隊
┃┃┗軽野砲中隊(75mm砲６門） ×３
┃┣砲兵大隊
┃┃┗砲兵中隊(105mm leFH榴弾砲６門）×２
┃┗重砲兵大隊
┃　┗重榴弾砲中隊（15cm sFH榴弾砲６門）×２
┣工兵大隊（自転車化）
┃┣本部中隊
┃┗工兵中隊（重機関銃２丁、80mm迫撃砲２門、火炎放射器６基）×２
┣通信大隊
┃┣大隊本部
┃┣無線中隊
┃┣野戦電話中隊
┃┗通信段列（補給小隊）
┣野戦補充大隊
┃┣行軍中隊×５
┃┗補給小隊（重機関銃２丁、80mm迫撃砲２門、75mm歩兵砲１門、37mm対空砲１門、グレネードランチャー5基、パンツァーシュレック2基、MP44短機関銃30丁）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-GaOn) · 2024/06/01(土) 01:23:43.57

┗支援連隊（upport Troops表記だが暫定的に連隊と表記）
　┣連隊司令部
　┣輸送中隊（自動車化、120t段列）
　┣輸送中隊（馬匹、30t段列）×２
　┣車両整備小隊
　┣管理中隊（糧食中隊）
　┣衛生中隊
　┣医療供給中隊
　┣獣医中隊
　┣野戦郵便隊
　┗Campaign Troop Company（作戦部隊中隊？正確な訳語不明、情報求ム）

※ベースは此方のPDFより、細部は他サイトも参考
ttps://usacac.army.mil/sites/default/files/documents/carl/nafziger/944GXAJ.pdf
※6個歩兵大隊の内、１個大隊は自転車化部隊
※フュージリア中隊が大隊編成になる場合は突撃中隊×３、重火器中隊×１の編成に
※フュージリアと歩兵中隊隷下の短機関銃小隊がStG44装備の突撃小隊に置き換わる場合も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-GaOn) · 2024/06/01(土) 01:37:43.20

>>297
ハイ、でその戦力落ちた部隊を突破できる相応の部隊を運ぶ輸送船と護衛艦隊を今の露助が持っているので？
保有の大型揚陸艦半分つぎ込んだ黒海艦隊はあの有様ですがな

いい加減西側ステルス機どころか旧式東側空軍機でさえ撃滅する事に失敗し
内陸で動き回る数個中隊の地対艦ミサイル部隊の捜索と撃滅も碌に出来ない。
そんな今の露助軍を見るべきなのでは？

パンダ空海軍でさえワンちゃんあるのか同課は不知火

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbd1-c6/w) · 2024/06/01(土) 08:30:00.50

内陸で動き回る数個中隊のSSM部隊の捜索撃滅出来ないって
フーシ派の攻撃を米英が減殺できても止められない止まらないのと同じで「そういうもんだ」って事だと思ってる

もちろんフーシ派に対する米英の行動は「自衛権の行使」という原則がある以上ロシアよりよほど抑制した行動しかできないがね

アーレイ・バーク級のGravelyみたいにファランクスの射程にまで潜り込まれる事もあったわけで
ザクセン級フリゲートのヘッセンもRAMと76ミリで迎撃したしな
どっちもスタンダード積んでる防空任務艦なのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/02(日) 00:27:15.44

防衛ラインを一層突破されても他装備でカバーできたという例と被弾してそのまま沈んだ例比べるのもアレでしょうけどもね

何より上で出した中露による侵攻で地対艦ミサイルに対処するのは彼方側な訳ですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-bQ/V) · 2024/06/02(日) 10:07:43.34

ファランクス使った時点で結果幸運に恵まれただけな気がする

ウクライナ海軍は2014でほぼ壊滅して2022の侵攻からは警備ボートクラスしか黒海に有してないからそらね
PLAの台湾侵攻時には台湾の失陥を良しとしない限り
日米ともに台湾への補給ラインを維持しないといかんので
各種誘導弾の射程内に踏み込まざるを得ないと思うがね
台湾東岸の花蓮から中国の沿岸部は直線最短でざっくり250km（島嶼部）～270km（本土）程度だ

まぁ中には内陸で動き回る対艦ミサイル部隊の捜索撃滅を簡単にできるものと考えられてる方もいらっしゃるので
その通りであれば脅威は大したことないのかもしれんがね

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ab2-THTx) · 2024/06/02(日) 11:41:56.99

>>309
モスクワ＜「…」

12式改が量産に乗ってくるから中国の射程外から撃てるようになるし、
かと言って沖縄本島にミサイル撃てばアメが自動参戦、下手すると国連軍まで
セットで付いてくるけどなw

航空機の策源たる九州も含めたらねぇw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-bQ/V) · 2024/06/02(日) 12:08:14.75

米の参戦は織り込み済みでは？
国連軍って安保理の現状からして無理ありすぎ
航空機の策源地なら地積ある大陸側のが権威主義体制でもあるので尚の事有利では
本邦の不参戦当て込んで初動の目標から外してくれりゃいいけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/03(月) 01:10:47.47

>>309
尚去年5月のロシア大本営発表が此方
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3466342
>ロシア軍、ウクライナの「最後の軍艦」破壊と主張　2023年5月31日

>ロシア軍は定例会見で「5月29日、オデーサ港の係留施設に対する空軍による高精度攻撃で、ウクライナ海軍最後の軍艦『ユーリ・オレフィレンコ（Yuri Olefirenko）』を破壊した」と発表した。

どーもこの揚陸船、沿岸沿いに搭載のロケットで対地支援してた臭い>警備ボートクラスしか黒海に有してないからそらね
小型ボートどころかそんな単独の大物さえ1年以上取り逃し続けてたのが露助の偵察能力なのだがさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/03(月) 01:21:41.44

更に言うなら長期化いうてもどの程度続けさせるのか問題も出て来る。
米の参戦織り込み済みなら猶更速攻して最低でも台湾本土に足場作らない限りジリ貧もいい所だが
無理してやった所で米本土からB2かB21が団体様で襲来し始てLRASMかJASSM-ER投げるのを防げない限り結局同じ末路は避けられない。

それ防ぐ為のS400辺りの東側SAMの高性能っぷり（）だった筈なんだが実態はあの通りだったというのが落ちなのだがさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/03(月) 19:41:21.41

ロシア国内、ベルゴロド州のS-300/400防空ミサイルシステムがHIMARSに焼かれたとの事。

t.me/dosye_shpiona/539

ttps://i.imgur.com/DjmvD5e.jpeg
ttps://i.imgur.com/dFgMDZU.jpeg
ttps://i.imgur.com/8iWKka2.jpeg
ttps://i.imgur.com/K0cZdyq.jpeg

動画は此方
ttps://i.imgur.com/G1fQoNB.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/04(火) 01:14:30.69

>>314
Xでの関連投稿
ttps://x.com/bayraktar_1love/status/1797569964288667850
ttps://pbs.twimg.com/media/GPJATrOWQAAFHgM.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/GPJATrPXAAAKfsU.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/GPJATr3WsAAEBNO.jpg

衛星画像による偵察だと該当SAM部隊は6/2に展開始めたばかりだった模様
ttps://x.com/PStyle0ne1/status/1797635868670435683

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-bQ/V) · 2024/06/04(火) 13:32:30.99

>ユーリ・オレフィレンコ（Yuri Olefirenko）

Project 773揚陸艦だけど満載で千トンちょい超え程度の１～２個中隊のるかどうかの小型揚陸艦の具体的な戦果って？
ニュースにほぼ出たことないわけで戦局からするとどうでもいい存在って事では
ウクライナで改装したかもしれんが元のは140mm多連装ロケットが１８門でBM-21GRAD１両に満たないだろう投射量を揺れる船から
しかもビーチング可能な小型揚陸艦って平底だろうし安定性という点ではとてもよろしくないので景気づけになったらいいなレベルだろうよ
所で140ミリロケットってBM-14と同じ奴？だったら射程が元々10kmあるなしなんで猶更戦果期待できんわ

>B2かB21がLRASM
LRASMは今のところ運用能力あるのB-1BやスパホにF-35Cくらいじゃね？
そして一杯持てるB-1Bは酷使祟って寿命がね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/05(水) 00:50:15.57

>>316
戦果の方は不明だがキレたロシア砲兵隊に追い廻されてる映像が出て来てるのよ>ユーリ・オレフィレンコ（Yuri Olefirenko）

ttps://x.com/Capt_Navy/status/1535184711794016257
>キャプト(N)@Capt_Navy
>#warザ🇺🇦ウクライナのユーリ・オレフィレンコ、ポルノチヌイ級揚陸艦の攻撃を受けている🇷🇺
>2022年6月3日、ムィコラーイウ州オチャコフ港近くのブブスコ・ドネプロフスコ・リマンスキー運河を航行するロシアの砲兵隊。この動画は、スポッタードローンを撮影しました。

少なくとも>>309でそちらが出した「警備ボートクラスしか黒海に有してない」訳ではないし
何ならやられるまでずっと港引きこもりだったという訳ではない模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/05(水) 01:29:22.33

LRASMの投射数に関したって弾数が限定されてる状況下で行われた
CSISだのの演習でさえ中国軍叩き出すのに仕事したんでねぇ……。

露呈したS400のザルっぷりをどこまで繁栄してたかは知らんが

ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ddb15050442b84e26d072dd84ef9de1f026e294c
>台湾有事で勝利の鍵を握る亜音速長距離対艦ミサイルLRASM

>　驚いたのはアメリカが勝利する鍵となる兵器はLRASM対艦ミサイルであり、2026年想定でアメリカ空軍と海軍で合計450発しかない、としている点です。
>つまり今回のCSISの報告書はLRASMをもっと大量生産し配備せよという提言です。
>机上演習で苦戦しているのはLRASMの数が不足しているからだと訴えています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a48-bQ/V) · 2024/06/07(金) 12:27:07.62

まともに護衛付ける事もできないウクライナ海軍において揚陸艦が只の１隻でいったいどんな影響を戦局に及ぼせたの？
目の前に来たら撃たれるけどそれ以上の事が為せるとは到底思えないし
実際西側メディアで開戦から2023年５月末以外にその船の名前出たのってForbesの粗製乱造David Axe位で記事の主題ですらなかった位で
残念ながら船や乗員の努力の及ばない話で戦力外という評価しか出せないかと

s-400ｶﾞｰって大概聞き飽きたけど
クリミアへの攻撃についていうなら
事前に海上リグを攻撃したり各種SR/FCSレーダーと近接防空用パーンツィリへのSEAD/DEADはほぼ確定
裸なった防空システムが脆弱性かかえてるのは本邦の中SAMが米にガンキル判定だか食らったという話や
既出の紅海におけるバーク級やザクセン級の事例でも明らかでは？
ムスタ氏も1年以上かけてようやく抜けるようになったのでは＆こういうのは対策のいたちごっこと見てるぽいし

大体一種類の武器の性能で戦争の帰趨が決まったことなんて無いだろうに
単体の武器システムにのみ原因求めるのは粗雑な極まりない話ではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/08(土) 00:56:55.19

>>319
戦果というより碌な護衛無しで単独行してる揚陸艦さえ年単位かけて漸く撃破した露助を批判してるんですがね
彼我の偵察能力差も加味せずイスカンダルでHIMARSをアウトレンジ出来るとか言ってたコテも居た訳で

790 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/20(火) 16:52:33.04 ID:dMJsugX9 [16/20]
>787
そもそも相手がエスカレーション出来ないのだから、全力投入を制限する必要ないですがな。

それに・・・
最初から投入されちゃう＝実はATACMSの方が射程短くアウトレンジされる側なので・・・
出てきて欲しくないのが本音・・・

後S400、S300に関しては中露の海軍艦艇の主力長SAMがこいつらベースという時点で

>大体一種類の武器の性能で戦争の帰趨が決まったことなんて無いだろうに

という例外に当たるんですがねぇ……(´・ω・)
輸送艦隊編成して補給ライン繋げる必要がある侵攻軍側としてはこの欠陥は致命傷もいい所な訳で

まあ、実際>>268辺りで晒してる通りS400でF22やF35まで封殺可能とか寝言言ってたコテまでいたわけですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-TCXF) · 2024/06/08(土) 01:08:37.25

現在の状況で何がどう戦争の帰趨決まったんだろう
なにかキメてらっしゃるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/08(土) 01:11:35.95

更に言うならシステムを裸にするのを批判するのならば
何故に複数用意した防空システムが互いの射程をある程度カバーしあえるよう設計しなかったのか、という話にもなりますがな
まあそんな高度なシステムは今までのロシアでは量産できなかっただけ、というヲチだった訳ですが。

ttps://x.com/Osinttechnical/status/1754897963820646729
でないとこんなS-400の上を通過していくストームシャドウを迎撃できたのが近くのトールだけとかいうこんな映像も出回ってないやろなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/08(土) 01:14:22.48

>>321
モスクワ撃沈とそこから続く蛇島奪還、更に言うならウクライナ側がUSVとはいえ展開出来てる時点でほぼ完全に黒海の情勢は決まったじゃないですかヤダー>帰趨
あの戦力差でオデッサ直撃どころかセヴァストポリから叩き出された時点でどう足掻いてもロシア海軍としての勝敗は決してるでしょうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-TCXF) · 2024/06/08(土) 01:30:36.83

>>323
黒海の情勢は決まったってミサイルの射程が届く事と海を自由に使えることには大きな差があるわけだが
相手の阻止なんて海軍の任務の一部だって米海軍もゆーとるがな
そしてロシアによるウクライナ侵攻における主戦場は陸だってのも衆目の一致するところだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-TCXF) · 2024/06/08(土) 01:35:01.59

>>322
紅海におけるUAV迎撃に失敗したザクセン級などの話が上でも出とるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/08(土) 01:44:31.46

>>324
主戦場は陸だが黒海経由のウクライナの輸出入を碌に妨害できなくなってるのも事実だがね
マトモな海軍艦艇さえ亡くなった筈のウクライナ相手に

ttps://www.alic.go.jp/chosa-c/joho01_003703.html
>ウクライナ産穀物の輸出、増加基調

>23年12月のウクライナの穀物輸出量、黒海穀物イニシアティブ時に迫る

さて、之をロシアの敗北と言わずとして何と言い張るおつもりで？

>>325
SAM迎撃失敗してもその他の手段でカバーできてれば当座の問題は無いでしょうに
それこそ艦艇というシステムが裸にならなかった結果ですがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/08(土) 01:49:20.46

一方モスクワはオサーどころかAK-130やAK-630は仕事をせず、更にダメコンもしくじって沈んだ
それだけの差といえば差何だが実際に船生還させた西側艦艇とは比べるのもアレよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-TCXF) · 2024/06/08(土) 02:00:32.77

>>326
機雷敷設や商船攻撃もあまり注力してなかったのはツイのムスタ氏ほかも指摘してますが
同時に外交なりを気にしたのか可能と思われるオプションも選択して来なかったとも指摘
SAMの性能差だけで黒海の海運が維持できたとは到底言えまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-TCXF) · 2024/06/08(土) 02:08:08.55

>>327
西側海軍の防空艦が
正規軍ですらないイエメンのフーシ派相手に踏み込まれたって言われるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/08(土) 02:28:13.19

>>328
モスクワ健在で蛇島の位置まで艦艇出せてた頃は黒海穀物イニシアティブに合意せず、6月末に叩き出された後の7月には合意。
お船の撃沈一つで大分分かりやすく戦況が動いたとは思いますがね>SAMの性能差

型落ちのS3００搭載なモスクワでさえ上空監視程度なら相応にカバー出来て、バイラクタル含めたUAV追い払う程度の仕事は出来た訳で。
舐めプせずに開戦前にステレグシュチイ級送ってればまだ善戦は出来たと思われ。

>>329
イラン供与のSSMだの弾道弾装備の、ですがね>正規軍でないフーシ派
実行担当は実質イランの革命防衛隊か、最低でも教育受けて息かかった連中ばかりでしょうに……

つか踏み込まれようとも首の皮1枚繋がったのと繋がらず沈んだのを一緒にするのが間違いと言ってるつもりなのですがそれは無視と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-zlCG) · 2024/06/08(土) 02:38:13.25

結局フーシも諜報に加えて小型ボートやドローンでの直接偵察で目標船舶の詳細位置掴むのに加えて
自爆ドローンでの航行妨害やって停船か減速させてようやく商船に弾道弾当ててる始末なのでな。

逆言うと狭いエリアに軍艦がうろついて離れないという絶好のチャンスなのに踏み込まれた程度で済んでる（そして露助艦艇は沈んだ）という差なのよなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed1-TCXF) · 2024/06/08(土) 05:59:24.63

>>330
UAV迎撃失敗は敵ですらないMALE級だったと思うし
SRBMもその時は投入されてなかったかと

散々SAMの差を謳っといてザクセン級はCIWSと３インチだかのガンでバーク級もCIWSじゃん
ウクライナのやったクリミアへの攻撃は各種レーダーや近距離防空のパーンチィリに前哨地点のリグまでSEADあるいはDEADしとるんだから一緒にするのはやっぱり粗雑よね