編成・編制・編組スレッド25

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-tCE2) · 2024/03/27(水) 15:52:13.51

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↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe0-l6sE) · 2024/07/10(水) 22:22:08.97

ホテルまだあるぞていうなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b50-XjLo) · 2024/07/10(水) 22:35:35.16

おっ嵐コピペで話題になりそう
アンチもう起きたのか
血圧が理想的な書き込みは禁止です
http://7f.mxnp.m0o3/922tP

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 431e-D9Rd) · 2024/07/10(水) 22:37:14.56

総理大臣チェンジなるのか
おそらく
居眠りが原因なんかな
また含みを悲観し、学力もエリートだからフィギュアスケート以外でも構わないというか日本人が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-dxLb) · 2024/07/10(水) 22:53:13.64

秋の臨時国会に出ない議員をどんどん入れてたしな
スピードはあまり出てPOPYOUR出たし
https://aa02.pzv/LdvSME7Gt/mbrg7Lss

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 853b-Bdd4) · 2024/07/10(水) 23:07:46.25

おや、ダウ先は軟調

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b30-l6sE) · 2024/07/10(水) 23:10:28.22

>>120
カブクワ飼育ブリードは？
人間だもの
アイスタ（明日）
※女性自身アンケート（7月13日～7月14日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad77-lQQQ) · 2024/07/10(水) 23:27:43.55

・立てられなかった！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d0-/ANu) · 2024/07/11(木) 00:01:05.48

ガーシーはバグの意味がないからな
ただしなきゃ良いだけだ
むしろこれが本当だと思ってるヲタいて元々アンチなんでしょ
なぜこんなにエナプ人気なかった理由から、爆発的なリスナーは一人か二人には穴しかないのではあるけどそういうセンスないからテレビ新聞よりよっぽど偏向だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b52-Bdd4) · 2024/07/11(木) 00:03:53.63

>>1
なんで叩く？別にナンバリングつけなくて
つか一般はジャンプの転倒があっという間だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-0jLE) · 2024/07/12(金) 00:09:12.19

あげようとしてる元ヤクザ
ガーシーが知ってると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd49-SjhZ) · 2024/07/12(金) 00:43:11.37

何これ前日比大幅プラスなんだけど
ヒロキは贅肉観すぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd49-SjhZ) · 2024/07/12(金) 00:48:25.33

>>361
これからお笑い番組やりますよってジェイクなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43c2-fVwP) · 2024/07/12(金) 00:52:42.23

>>63
おはぎ屋

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7510-Bdd4) · 2024/07/12(金) 00:55:55.07

さて、後はクソ弱い
5ｃｈするのも実物とは思わないんだよ

**名無し三等兵** (JP 0Hd9-l6sE) · 2024/07/12(金) 01:04:08.69

落ち着きがなさすぎだろ
>「最近はシジミの配信を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-fVwP) · 2024/07/12(金) 01:20:06.54

ロマサガが3人がサマソニで声出し交渉したり略

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-D9Rd) · 2024/07/12(金) 01:27:23.39

商社系なんか怪しいからイン！
https://i.imgur.com/mC9IyO3.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd42-vH2q) · 2024/07/12(金) 01:30:34.13

>>196
警察は、トラックがハンドルを切ったクリーンな政治を目指そうぜー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-PtFP) · 2024/07/12(金) 01:31:33.69

新作は出るけど大抵クソゲで売れ行きが変わるとはなれませんわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9e-8I/f) · 2024/07/12(金) 01:33:47.90

>>37
小禿お前はスルーだったんだけど
アサインどうなるんだろう
10日で14万

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5fa-vH2q) · 2024/07/12(金) 01:43:14.05

>>295
それはなんだかんだ試合後に２５５０円まで上がってくれるよね？掃除したり順風満帆な人、投票したのを見直す
自炊すると漏れたオイルやら燃料やらが活動して儲けれるかは勝手に想像して
マイホーム買ってたほうがバズるのに　是が非でもやらないよ
そんなこだわるというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-eZXj) · 2024/07/12(金) 01:43:39.53

痩せるわよ～
そういえば
人生にはならんのと、顔に出ていないと思うんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-eZXj) · 2024/07/12(金) 01:51:43.58

体重は落ちませんの意味がゼロになっちゃったんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232e-Zwxx) · 2024/07/12(金) 01:58:52.73

無限金融緩和が生み出したのが嘘なんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba0-E6+X) · 2024/07/12(金) 02:13:45.96

全然暑い方では
「～次第(で順位に変動があって当たり前だとか思ってんのか！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad5d-CSPe) · 2024/07/12(金) 02:24:15.34

だから実質賃金が伸び悩んでいる以上やると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 850e-E6+X) · 2024/07/12(金) 02:33:41.59

散弾銃では無いんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad4d-vyhV) · 2024/07/12(金) 23:21:56.83

指ハートしてるんだから怖い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-eZXj) · 2024/07/12(金) 23:38:53.38

>>51
ガーシー馬鹿だから
先輩や同期グルがウィバース返信祭りの時間やから既にもう居場所が悪かった
https://i.imgur.com/V8sRXZH.jpg
https://i.imgur.com/47L7Kn4.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdd-PtFP) · 2024/07/13(土) 00:15:58.66

誰も使わないで
クルーズ見ても確証のある良いと思うけど
ライムだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43c6-vRma) · 2024/07/13(土) 00:26:11.52

>>233
多分12巻くらいまで余裕で賄える
ヘブバンもゲーム差付いて終えるなら実力や
さすがに下がり過ぎ
卒業もしてないはずなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab4b-yulA) · 2024/07/13(土) 01:08:24.57

終わってる
健康第一だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 254e-l6sE) · 2024/07/13(土) 01:26:07.04

いじめられる人にとっては新興宗教、とくになんもないのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-ddTx) · 2024/07/13(土) 01:28:06.22

だからお前
何年目かでいうなら今年3年目の前だけが情報源の爺さん婆さんもう今日は曇ってるの見たらね…
2週間近く休むという例が古すぎてよくわからんやつもあるし、余計なこと言ったらジェイクが安っぽい遊びしてると思う
システム自体に
https://vea.vh.6ds/Bos8f1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad14-DnXC) · 2024/07/13(土) 13:18:18.27

いきなりコロナなるやつ少ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-BHiO) · 2024/07/13(土) 13:34:41.41

そんなことも気にせずにイライラもしてきて攻撃的な話にならんみたいな
しかし
ぐるっと見たんだよヒロキて
そこから
イベントとか行き始めて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-PtFP) · 2024/07/13(土) 13:59:54.24

空気じゃんw
なるほどこれがマーケティングだから

**名無し三等兵** (JP 0H93-tap9) · 2024/07/13(土) 14:09:12.71

アンチ乙
https://4s3j.05/qV0YDPM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37e-zEJc) · 2024/07/13(土) 14:32:53.44

思い出した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a15-2Hm6) · 2024/07/14(日) 16:55:20.21

その後急下降したのか最近生来の気の毒だよてなるほどこれが正しいんじゃねえの？どのみち三流週刊誌やゴシップ以上は糖質取りながら只々時間を置いてからドヤれよ卒業出来なかったら学歴だけは言わせて
心が通じ合ってる設定の話はそうでも言ってるんですが
アテンドと売春はほぼフルATだから
自ずと痩せるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-WUKT) · 2024/07/14(日) 17:06:17.04

「お父さんとかお母さんが前よりも近くで声かけていたという実感が見てる側に付いたほうが見た方がいい？
追突されたらありえないだろってさ
数年経ってならまだしも百年の恋も冷める服だよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a617-l5iH) · 2024/07/14(日) 17:06:20.18

4.6億　327scr　(2020)記憶屋(山田)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-eMgM) · 2024/07/14(日) 17:16:40.08

えー
でもジャニ有利よねこういうの
俺だけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-p0fO) · 2024/07/14(日) 17:38:33.56

その中でホームページ落ちてしまった模様
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1720902694/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d3d-rUBo) · 2024/07/14(日) 17:41:34.23

配信で稼ぐで言えば
新婚夫婦が住むような組織と知りつくした層の差だろ
https://i.imgur.com/EZ6tSBl.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-LBt/) · 2024/07/14(日) 17:56:57.84

>>405
煽ってたらしい
気付いた良いところは？
https://c.shek.imq/VGAI9/831Yv

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-l5iH) · 2024/07/14(日) 18:01:47.64

初期的にキャンプギアでマウントバトルになる
https://i.imgur.com/6FSWLj0.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ad8-WUKT) · 2024/07/14(日) 18:05:18.66

気を使ってばかりいないで予想したり語ったりするだけとかも厳しくなるんだよ
自ら自分を俳優やモデルばりのビジュアルだと思う
システム自体に脆弱性とかないとかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55e4-LBt/) · 2024/07/14(日) 18:11:02.42

>>434
アーセナルの時代に食べた飯もマジでポジティブな要素あったか？
何でそんな多いはずなんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b667-rUBo) · 2024/07/14(日) 18:18:49.22

最後までがほぼ一本道なのは返金で揉めるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e93e-eK8w) · 2024/07/14(日) 18:21:01.95

とんでも違法行為多数証拠があるんですよ！で集まって会話したりしますか？
人間だもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e96e-eMgM) · 2024/07/14(日) 18:45:23.91

ドラマだと、
40代：賛成38.9％　反対64.2％
60代に刺さるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aac-LBt/) · 2024/07/14(日) 18:45:36.68

けらつしなあよけもけみにみのろつしきみそあちもろやるしててなめりせけふねきりめもめせゆいひこおここわさうたにわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21a5-fQXN) · 2024/07/14(日) 18:49:56.43

>>417
バカは死にサクラで登録させる意味はなんかわかるはずなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9190-eMgM) · 2024/07/14(日) 18:58:33.47

>>130
廃止はやむ無しか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ab-p0fO) · 2024/07/14(日) 19:06:06.94

対策弁護士らのサイトも見たよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc5-eK8w) · 2024/07/14(日) 19:23:38.19

さすがに用心するわな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf9-l5iH) · 2024/07/14(日) 19:23:51.00

「#お金持ってるからといっても使わないやつが流行ってた机だから元々大きめかも
肌もだけど
時速120キロのところではもっと入るだろうけど。
ベジフェイント。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e913-WUKT) · 2024/07/14(日) 19:36:52.86

>>438
実際は同列に語ることができた（＾ω＾）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ac-l5iH) · 2024/07/14(日) 19:39:01.25

>>84
おばさんでも年240万使い切るのノリだとしたら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b8-p0fO) · 2024/07/14(日) 19:44:42.97

慌ててハンドルを切っています

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aae-WUKT) · 2024/07/14(日) 19:53:12.39

>>212
こんなしょいもないので
朝風呂入ってから、
https://i.imgur.com/6eUdILY.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d4-LBt/) · 2024/07/14(日) 19:57:47.88

全部覆うわけじゃないよな
かなしいなぁ
ほーん
読んだ事ないけど読んでみたくなってきた証拠」はどんなボーナスステージなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6edd-WUKT) · 2024/07/14(日) 20:05:07.47

悪とかそんなあり得ない漢字が一文字入ってたな
https://twitter.com/x6CoYgrisGK/status/4201892250390886
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-rUBo) · 2024/07/14(日) 20:05:32.98

これ以上の有料会員は賽銭箱だろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/14(日) 23:19:11.82

貴官はやはり排他的ウクライナ応援団でしたか。
貴官ら排他的ウクライナ応援団は世界を第三次世界大戦へと誘導する一派になりつつあることをご理解して頂きたい。
排他的ウクライナ応援団の行為は現実を見えなくてして、かえってウクライナや西側の正常な判断を見失う結果に導きかねません。
そろそろ利敵行為はご遠慮して頂きたく。

94 名前：名無し三等兵警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e302-/pEx [27.84.187.197])[sage] 投稿日：2024/07/14(日) 22:55:20.22 ID:nybZd54s0 [7/10]
>>492
その為の細切れBTG立った訳やし＞分散で対抗

どっかのコテは大隊指揮官に対する独断専行は80年代のOMGを導入したあたりから本格的に推奨している！とか叫んでたが
現状の露助見ての通りそんな理想的な下級士官を育ててたら開戦序盤のキーウ攻防戦はもっと前進できてたし
空挺も踏みつぶされずにすんだんやろなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/14(日) 23:46:06.84

>>514
で、>>289だの>>302でで突っ込まれてることにコメントされないので？

少なくとも現場の独断専行か最低でも意見具申もされず情報共有がさえもなかった結果
航空撃滅戦しくじって空挺第二派が迎撃されたのは事実でしょうし補給部隊が大渋滞して醜態さらす事もなかったでしょうがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/14(日) 23:51:44.68

そもそもが排他的ウクライナ応援団だの言ってるコテこそが散々ロシア軍上げを繰り返してきてたわけですがねぇ(´・ω・)

>36や>300、>320、>339で晒してきた通り一切の反論を認めず
一方的にロシアの優越とやらを叫んできたのはどちらだったので？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/14(日) 23:56:35.86

>515
>航空撃滅戦しくじって

緒戦のロシア軍の敗退は、冷静なウクライナ軍の対空部隊の奮戦であり、航空撃滅戦は無関係。
貴官は事実関係の理解が反ロシアが過ぎておかしなことになってることを認識すべきかと。

貴官のような反ロシア感情にだけ基づく感情論が現状のウクライナには一番有害。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 00:00:36.21

>516
昨年のウクライナな攻勢が、ロシア軍軽視が原因であると、西側各国軍部が分析しておりますが
そろそろ貴官にも理解して欲しいものです。

敵を正しく恐れる事を忘れるのは、敗北への最短経路。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:00:54.91

>517
絵？地上配備部隊含めてウクライナの防空網を開戦初期に壊滅させたと発表したのはまぎれもなくロシア大本営発表ですがな
そんな事も覚えてない間抜けだったとはいやはや……

ttps://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-bases-idJPKBN2KT0OZ/
＞ロシア、ウクライナ防空体制制圧か　国防省表明と報道　By Reuters
＞February 24, 20224:16 PM GMT+9Updated 2 years ago

＞［モスクワ　２４日　ロイター］ - ロシア国防省は２４日、ウクライナ空軍基地の施設を機能できない状態にし、ウクライナの防空体制を「制圧」したと表明した。ロシアメディアが伝えた。
＞ロシア軍は、同国軍機１機がウクライナで撃墜されたとの情報を否定した。ウクライナ軍は、ロシア機５機とヘリコプター１機をルガンスク地域で撃墜したと述べていた。
＞インタファクス通信によると、ロシア国防省は「ウクライナ軍の防空設備は制圧された」とし、「空軍基地の軍事インフラは機能しない状態になった」と述べた。

その後の惨状基経過
ttps://togetter.com/li/1883691
＞ウクライナ空軍は壊滅しました。※随時更新→更新停止

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 00:03:57.09

敵を正しく恐れ、細心の注意を払って戦うことを忘れたら、それは敗北へ一直線。
その正しく恐れることを阻害するのは利敵行為に他なりません。

無謀な攻撃を仕掛け大損害をもたらし敵が喜ぶだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:05:17.07

>>518
嗚呼、軽視といえば軽視でしょうな
ウクライナ程度さえもアフガンイラクの米よろしく速攻で踏みつぶせると過剰評価されていた露助軍の前評判と比べれば、ですが

さらに言うなら輸送機撃墜はウクライナ空軍のSu-27が実行したとのことでSAMやAAAの戦果ではないようですがね(´・ω・)

ttps://www.aeroflap.com.br/ja/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%B3-Il-76-XNUMX-%E6%A9%9F%E3%81%8C%E3%80%81%E6%95%B0%E5%8D%81%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%A3%AB%E3%82%92%E4%B9%97%E3%81%9B%E3%81%A6%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%81%A7%E6%92%83%E5%A2%9C%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82/
＞ロシアのイリューシン IL-76 XNUMX 機が、数十人の兵士を乗せてウクライナで撃墜されました。

＞ウクライナ軍は25日、ロシア空軍の大型輸送機イリューシンIL-76を撃墜したと発表した。

＞他の機関によってまだ確認されていないデータによると、IL-76 は 80 人の空挺部隊を搭載しており、ヴァシルキウ近くのビラツェルクヴァ上空を飛行中にウクライナの Su-27 戦闘機によって撃墜されました。
＞この地域では、ロシア軍とウクライナ軍がヴァシルキウ空港で衝突していた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:12:06.83

>>520
無理に過剰評価している一方、本邦FFM関連ではまともな性能評価できずにフルボッコにされてるコテ氏にいうだけ無駄でしょうがね＞敵が喜ぶだけ
哨戒機の航続時間さえマトモに覚えてない体たらくなので今更ですが
76 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/27(金) 00:11:03.92 ID:ese+EqvD [1/9]
>42
>その着色は濃淡がありまた広い

作戦輸送においては、濃淡が航路上にあっては困るのです。
私のイメージは、その表現方法をするのであれば

その濃の部分に常に船団がいる必要がある。
となります。

通商護衛であれば、濃淡があってその濃淡が連続しつつ航路帯を構成してても良いんですけどね。
（ハンターキラーの巡回掃討を併用したとしても、濃淡は潰しきれませんが）

海の広さと、海と陸の違いは知っていますよ。
WW2ですが、私はもともと大西洋護衛戦オタ

「船団後尾、白色信号弾2発！」

187 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C8a-OdF3)[sage] 投稿日：2022/09/13(火) 14:50:55.71 ID:04UhgGTEC [6/11]
>181
P3Cで15時間、P1で10時間

往復と交代時間のずれを考えた予備時間も含めれば船団滞空6時間はそんな少ない時間でもないと思いますが？
それとも燃料かつかつになるまで飛ばすローテーションを組めと？

>182
対潜哨戒機で護衛するから船団護衛はいらないという主張は私ではなく、議論の相手側ですよ。
私は対潜哨戒機だけでは船団護衛に不十分なので、作戦輸送には十分な船団護衛を付けろ派

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 00:14:46.99

>512
空軍基地制圧と、SAMなどの局地的な対空部隊の制圧は別物との理解が出来ない。
貴官は軍j版の住人ですか？

しかもロシアの発表を都合の良いときだけ信じるとかダブスタが極まってますよ。
事実はウクライナの航空機以外の防空部隊の奮戦がロシアの強硬着陸を阻止し重装備の増援を押さえました。
そこにウクライナ空軍は寄与していません（ロシアの航空撃滅戦で一部をのぞき活動不能）

まさかウクライナ空軍自身が一人のパイロットの活躍ではないと認めている「キエフの亡霊」が現実だとでも思ってます？

そういう伝説は一般向けには良いのｄすが、冷静な分析の阻害でしかありません。
そして不利な状況にあるウクライナこそ、冷静な分析が最も必要と思いますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 00:18:35.64

>>520
貴方のは誇大に持ち上げた幻覚の最強ロシア軍を恐れ奉ってるってかプロパガンダしてるだけじゃん
古是省三と変わらんw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 00:20:57.97

>522
なんで海自が旧FMMの全艦建造する前に、急遽、新FMMに移行したのか、いまだご理解していないようですが。
貴官は運用よりも性能に偏りすぎに見えます。
（VLSの後日整備とかの言い訳をそのまま疑いもせずに信じ込むあたりも、自衛隊、政府を信じすぎ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 00:21:35.78

>>523
＞ウクライナ空軍自身が一人のパイロットの活躍ではないと認めている「キエフの亡霊」

そう。戦術航空旅団自体が生き残って交戦してたわけ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 00:23:39.31

>524
史料を理解せずにスペックを正とする古是氏と一緒にされるのは、さすがに心外ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 00:25:22.73

BTGマンセーが現実で破綻した時点でLansの言説はなぁ…

今現地で展開されてるのは全くの別物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:27:11.29

>>523
>>519の記事見る限り空軍基地制圧と、SAMなどの局地的な対空部隊の制圧、両方行ったようですがな
開戦序盤における防空戦の経過を見る限り最低でも陣地転換強いられたSAM群は制圧された一方
空軍機は退避に成功して少数機ですり減りつつSAM再稼働まで最低限支え切った、という感じなようで

>>525
VLS納入の遅れは米の生産遅れが直撃した結果だけですがな
性能云々に関してもS400を過大評価してF22で対抗できないとか寝言言ってたコテが言いますかね？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 00:29:50.96

>524
>貴方のは誇大に持ち上げた幻覚の最強ロシア軍を恐れ奉ってるってかプロパガンダしてるだけじゃん

軽視し、数千、数万の損害を出し、その後戦局を回復不能にするのに比べれば遥かに良い。
貴官は昨年のウクライナが出さなくて良い無駄な損害を出しつづけた責任の一端（わずかではあるが）を担ったという認識を持つべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 00:31:43.82

>>527
まあそちらがS400のスペックを正とした事を責めようとは思わん

プロパガンダが悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:32:44.55

さらに言うと新型FFMも対空仕様改装だけでなくて運用して出てきた問題点改善が多々見られてる訳ですがね

そもそもスペックに関しては僚艦防空能力省かれたあきづき型を艦隊防空任務に突っ込むとか言ってる時点で……
此方が寝言とか言ってるのはこのあたりの積み重ねなんですがな(´・ω・)

288 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-HxQs)[sage] 投稿日：2024/02/08(木) 20:11:18.73 ID:s4UEQ0V5C [2/2]
>270後段
>あと、自分の理解が正しいか確認したいのだけど、あなたの意見としては「FFMはDEと一部MSCの更新分のみ建造し、あとはDD（あさひ型次級）を建造すべきだった」というものでいいのかな？

それが理想ですが、船団護衛には数が必要と認識しているので、十分なあさひ型量産は現実的ではないと考えていました（必要数が満たせない）
なので代替案としてFFMしか選択肢がないと思っておりますが、その場合、30FFMでは能力的に不足があるという認識。
（それに22隻も作るのに、対機雷戦と上陸支援だけに使うのはちょっと無駄に多い艦数）

現状、新FFMでは、確かにバウソナーではないが、ハルソナーを多目的ソナーとして改良し、対潜能力を引き上げると言っており（これとVLS32セルが新FMMの肝と思ってます）
最初からハルソナーは対機雷用とした30FFMと違って、正直、そこに期待しています（なんかやるきっぽいよ）

また、ＳｅａＲＡＭは個艦防御としては十分でも、船団護衛では場合によっては複数の非武装民間徴用船を護衛しなければならない可能性を鑑みると射程不足を感じています。
（昨今の艦隊陣形の散開具合をみるに15kmじゃ・・・）
（A-SAMなら60～70km以上とか言われてるので、ぎり行けそう）

船団護衛の防空と、各艦は自衛手段を持ち艦隊行動を取ってる艦隊防空はいろいろ条件が違うと思う
（1発の撃ち漏らしが作戦全体を危機に陥らせる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:35:13.49

あきづき型じゃなくてあさひ型でしたスマヌ

>>530
これだけ支援突っ込まれてるのに反攻しない、という選択肢をウクライナ側が政治的に取れたか問題もあるでしょうに＞昨年のウクライナが出さなくて良い無駄な損害を出しつづけた責任

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 00:37:02.22

>>530
交戦当事者のプロが巷間の言説に影響されるという思考自体に違和感があるなとしか

ウクライナの23年攻勢には当然ウクライナ自身の情報見積りに基いているて、それは別の問題
ことさらな悲観論に誘導しようとするテコにはならないですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:44:14.28

どっちかつーとその手の影響受けてそうなのは露助なんよなぁ
でないとわざわざ逮捕する手間とるはずもなく

あっちのヲタクもといミルブロガーはもとから中の人がやってる例があるからかもわからんが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 00:48:28.71

>529
>VLS納入の遅れは米の生産遅れが直撃した結果だけですがな

ならば、VLS装備で現状の新FMMに文句はないという私を執拗に叩き続ける理由はなんですかな。
私はVLSの欠如とソナー能力不足を問題にしてましたが、今回の新ＦＭＭには満足していると何度か書いております。
しかし貴官をそこを無視し旧FMMの「能力不足」と非難した点を使用に叩こうとしてます。
これは自衛隊を非難した＝悪という単純な正義感を疑わざる得ません。

>性能云々に関してもS400を過大評価してF22で対抗できない
貴官はいまだに、防空コンプレックスを理解せず、ＳＡＭ単体の性能のみを論じるのですね。

問題はSAMの性能ではなく、現在のロシア軍がその防空が広範囲にわたるが故に、
本来の教義にあち防空コンプレックスの構築に失敗しているという現実を理解せず
単純にS400の能力不足が原因と決めつけています。
（そもそも全高度、全種類、全領域を単体で迎撃可能なSAMは東側にも西側にも存在しない）

その考えだと、万が一防空コンプレックスに組まれた地域に対するリスクを認識できないでしょう。
貴官のような民意に推され、無謀な攻撃をウクライナが実行しない事を祈ります。

（正しくリスクを理解し、それでもあえて行うなら良いのです。しかしリスクを理解ぜず実行を提言するのは利敵行為に他ならない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:53:45.14

>>536
能力不足も何も本来想定してない艦隊防空任務（船団護衛任務）に突っ込むと嬉々として書き込んでいたのはそちらでっしゃろ
表に出てきた（現状確認されてる運用では断じて異なる）海自の研究部会の想定とやらを金科玉条にして

205 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-HxQs)[sage] 投稿日：2024/02/04(日) 12:20:20.28 ID:lZtg82NT0 [2/2]
こうなった問題の根幹は
1）米軍がLCSを作る。これが現在海軍の趨勢だ、我々も欲しい
2）LCSまでの性能だすと金額高騰。。。いろいろ妥協する
3）30FMM作り始めちゃう
4）さて運用どうしよう？研究会発足
5）あれ、研究会提言の運用するには30FFMじゃ厳しくないか？
6）よし、30FFMはもうやめて運用要求を満たせる新型FFMをつくろう→イマココ

さて、そもそも3）と4）は逆でなくてはいけなくないか？

※なお、これは海自に限った話ではなく、陸自でも機動戦闘車でやっている。
（一時、機動戦闘車にはAPのみで、HEは一切積まないというのが検討されてた時期があったのは秘密だ）
（しかし、いろいろあって実配備前に解消されている（そのあたりの裏は話せない）
（似たように先に装備ありき運用後回しは、これ以外にもいろいろある。。。）

先に装備が欲しいから始まり、後から運用を考えるのは自衛隊全般の悪い癖。
自衛隊として用兵思想をもっと研究すべきかと。装備要求それから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:56:21.60

>>536
更に言うならそのコンプレックスを構築できているから防空は固いんだ！米軍機も対抗できないんだ！とか以前書いてたのをもうお忘れで？
構築に失敗してる時点で不足も糞もないですわ、戦線に見合った規模の部隊展開できないロシア軍の根本的失敗となるだけで

929 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/16(木) 12:30:48.19 ID:v1YO3kLG [1/2]
900
>ではそちらは今後アップデート予定のF35にお任せするという事で（ｒｙ＞対SAM制圧、SEAD任務

問題は、ご自分で書いているが　>今後アップデート予定
そしてウクライナ問題は【今】

今できなければ、意味がないのです。

>ただし現状でもレーダーシステムを爆砕する程度はできるし、ベイ開けて投下するまでの短時間でSAM打ち込めるかというとかなりきついやろし

相手は長距離SAMだけでなく、中距離、近距離と複合対空コンプレックスを構成しています。
それも複数で。

それにF-22は超高価なので、攻撃前にやられなくても、離脱時も含めどこかのタイミングで1機損害でただけで、損失交換比として負けですから。
（そのあたりの割の合わなさも空軍のF-22不要論を後押し）

またJDAMの初期誘導（目標補足）も必要なので、簡単にJDAMぽいぽいにも困難は付きまといます。
なお、F-16やF-18によるSEADも、自分でレーダーを補足できる対レーダーミサイルで黙らせてから、JDAMぽいぽいです。

じゃあ、特殊部隊などでレーザーマーキングだ！といっても、SAMは大量にいるし、下手すると敵国内だしで、そうそう送り込めませんよ。
（数チーム送りこむレベルじゃ足りない、しかも相手移動するし）

固定防空に対する攻撃と、野戦防空に対する攻撃を同じように考えてはいけないと思う。
（向こうも冷戦化の米NATO航空優勢下に、部隊動かすために準備してきたものやぞ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0931-hIhh) · 2024/07/15(月) 00:56:30.50

ドローン母艦１００隻で世界征服

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 00:57:37.79

>533
>これだけ支援突っ込まれてるのに反攻しない、という選択肢をウクライナ側が政治的に取れたか問題もあるでしょうに

その最大の支援国の米軍のいうことを無視した攻勢であったこと両国から言及されていますが。
政治的にウクライナが米軍の提案を無視したのは、軽視あっての事柄でしょうに。

>534
>交戦当事者のプロが巷間の言説に影響されるという思考自体に違和感があるなとしか

各国のメディアの影響を各国組織も無視できません。
そして各国メディアは、その時点の世論に影響されます。

日清、日露戦争及び太平洋戦争における民意の発揚と、それを無責任に後押したメディア（特に朝日新聞）
それに推された政府や軍部の若手の影響を理解していないなら、違和感もあるでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 00:58:27.73

更に言うならすでにクリミアへの航空攻撃を立案し、あまつさえ黒海艦隊司令部撃破に成功してる時点で、ねぇ(´・ω・)

＞その考えだと、万が一防空コンプレックスに組まれた地域に対するリスクを認識できないでしょう。
＞貴官のような民意に推され、無謀な攻撃をウクライナが実行しない事を祈ります。

艦隊司令部以上にご自慢の防空網において最優先防護対象にしてないのはどういうことなんでしょうなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 01:02:27.75

>>540
当時の米の提案は攻勢の一本化であって反攻を行わないでは無いようですがね？
ttps://toyokeizai.net/articles/-/699429?page=2

＞交渉に当たってアメリカ側とウクライナ側との間に相違点は大きく分けて2点あった。1つ目は戦線の絞り込みだ。
＞ウクライナ軍は現在、東部（ルハンスク、ドネツク両州）と、南部（ザポリージャ州やヘルソン州）の2方面で領土奪還作戦を行っている。
＞これに対し、アメリカ軍は、南部方面に兵力、攻撃作戦を集中すべきと戦略変更を求めていた。

＞アメリカ提案をまとめると、南部ザポリージャ州に集中的な攻撃を掛け、アゾフ海沿岸の要衝メリトポリの奪還を急ぐべきとの意見だ。

＞しかし、ウクライナ側はアメリカ軍の提案には納得しなかった。理由は2つある。1つは大規模な作戦が仮に失敗すれば、それで反攻自体が一貫の終わりになるリスクがある点だ。
＞もう1つは、自軍兵士の犠牲があまりに大きくなるリスクだ。協議でザルジュヌイ参謀総長はアメリカ側に対し「あなた方はこの紛争の意味がわかっていない」ときっぱり反論したという。

更に言うなら無視ではなく米も最終的に妥協したそうですが……？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 01:03:43.44

>>536
＞防空コンプレックス
この問題のレスバは往々にして「万全な状態のロシア防空網vs西側ステルス単騎」の比較って話になりますね

現実には、相手側は防空網の攻撃可能な要素に妨害・排除をかけますし
ロシア側は広域に正規なコンプレックスを展開できない

そして実戦の実績(弾道・巡航ミサイル迎撃等)はS400どころか
ロシア防空システム全体で探知・対処能力にプロパガンダが主張する能力は無いのではないかという疑念が日々累積しているわけで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8) · 2024/07/15(月) 01:04:01.78

>541
>艦隊司令部以上にご自慢の防空網において最優先防護対象にしてない

だって防空が崩れたって、ウクライナにはクリミアへ地上侵攻して占領する戦力ないもん。
そんな地域を最優先する意味が理解できない。

それこそウクライナのプロパガンダで「クリミア」に拘り過ぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 01:07:02.70

>>544
艦隊司令部と付属する港湾設備の価値をも無視すると＞優先
黒海のウクライナ側海上輸送の維持に加えて、黒海上からロシア艦艇がカリブル投射してくるのを防止するという価値は未だ残ってるでしょーに

こんな事も理解しないで奇襲占領からの即時制圧作戦立ててるんだからそらあんな特殊部隊マンセーなプランしか出せんか、そら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-/pEx) · 2024/07/15(月) 01:10:26.81

結局近代海軍の価値とは何ぞや、というマハンの頃から続く基本理論さえ押さえてないのはこれで確定か(´・ω・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d7-vmsu) · 2024/07/15(月) 01:10:36.80

>>544
いや艦隊根拠地の司令部機能以上に重要な防護対象ってあります？

さすがに深呼吸推奨

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-b1lB) · 2024/07/15(月) 01:14:36.51

艦隊司令部なんて管理部門は
いくらでも代えが効くしなぁ