ウクライナ情勢306 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 13:35:30.04

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢305 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711600505/

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 14:56:49.33

>>629
逆
今は右派セクターが前線に送られたり居場所チクられてロシアに破壊されたりしている
ゼレンスキーにとってもスポンサーが違う邪魔な存在だからな
それが解ってる右派セクターが逃亡したり着任拒否したりしている
ロシアへの降伏は出来ない。何されるかわからんから

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:04:00.91

>>631
アウディウカ終わった頃あたりから東部前線に新兵送られてないって話あったよね
扱い酷過ぎたからか

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:05:25.78

>>604
プーチンの支持率は、たいてい60%から90%で安定している。特に高齢者層に岩盤の支持がある。戦中やテロがある時は現職の支持率は高くなる。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:07:32.01

ウクライナ総崩れだな

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:11:37.15

ウクライナ支持でもロシア支持でも、冷静な議論ができれば有益だと思う。

2年前はウクライナ支持以外の言論は非国民めという論調で攻撃されてた。テレビや新聞などの主流メディアには、今もウクライナ側の論者しか出ることはできないが、ネットの一部の議論ではロシア支持の言論も周囲を恐れずに可能になったようである。

とにかく、日本にとっても自由な冷静な議論が大事だと思う。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:14:54.47

>>635
601 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 11:22:26.22 ID:p27Lp1Ij
>>584
ウクライナ総崩れ
逃げるための車両はほとんど持ち去られて、歩兵ばかり5000人は取り残されてそう

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:16:47.83

日本はだめ
まともに考える頭が無い
シリア内戦の時からロシアは動いてるのにその時の分析すら出来ない

学校で教えてもらったこと以外の情報は無意味なんだよ
馬鹿って事

何も学ばないし学ぶ頭もない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:17:25.54

>>633
ウクライナでは、昨年の10月くらいから、たぶん動員する側の力が弱まっている。
街角で拉致して戦場に送るような動員は
は続いているが、全体として弱まっている。

そのため、動員の法律の改正などもあったが、法律の改正で直ぐに動員力が戻ることはなく、問題の焦点は現場にあると思う。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:17:50.62

>>635

457 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/04/28(木) 19:07:57.90 ID:slyMk8un
ロシア大攻勢でウクライナ野戦軍は総崩れか

やはり野戦では強いな

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:18:57.88

10年以上前から馬鹿しかいないって言ってきたが
今も変わらないしこれからも変わらないだろう

変わらないどころか余計酷くなってるように見受けられる
もはや病的だと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:20:32.55

>>628
チャシフ・ヤールは、普通なら、時間がかかると思う。地形もあるし、守っている旅団が優秀だ。それにロシア軍は無理攻めはしないしね。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:21:38.05

⚡ЗАМІТАЮТЬ СЛІДИ | "Замовники" атак на викривачів корупції / Розслідування зливають | Є ПИТАННЯ
68,233 回視聴 · 1 日前...もっと見る
Є ПИТАННЯ　52.9万
https://m.youtube.com/watch?v=PeSQQaDqGvQ

Переслідування журналістів-розслідувачів в Україні стали системними. За кожним зі скандалів з тиском на ЗМІ стоять силовики, а замовники, припускають, сидять в самому ОП

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:21:43.10

>>636
軍事問題を論ずるのに、まず応援団か非国民かの色分け作業から入る風潮マジ有害
冷静な議論を封殺するためか、わざと感情を煽ってるくさい奴らもいるしな
（〇〇人が死ぬのは楽しい、など）

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:22:00.74

>>632
ゼレンスキーの後ろはオリガルヒでその私兵がネオナチ系やろ
その代表が右派セクターとアゾフやろ
右派セクターとアゾフ以外にデカいのってあったっけ？

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:22:07.67

飯山あかりが日本保守党から、衆議院東京１５区補選に立候補
ここは自民党が候補を擁立しなかったので、当選しそうな予感
４月２８日投開票

この人のイスラム観、ロシア観はおかしいと思うのです
ロシア・イラン批判とウクライナ・イスラエル支持の発言をしていますが賛同できない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:22:31.50

>>624
fab-1500でも深さ3メートル程度しか穴が開かないならコンクリートなら30センチあればびくともしないだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:24:20.65

白昼に行われたこの突撃は、ロシアがウクライナで拡大して25カ月あまりたつ戦争で、戦車による過去最大級の強襲だった。ウクライナのシンクタンクである防衛戦略センター（CDS）の4月1日の戦況評価によると、第6戦車連隊は当初「（トネニケ）村の北西へわずかに前進した」

だが、この進撃は長く続かなかった。第6戦車連隊のT-90戦車36両とBMP歩兵戦闘車12両は地雷原に突っ込む。そこにウクライナ軍の空挺兵らが扱いに長けた対戦車ミサイルを撃ち込み、さらに爆薬を積んだFPV（一人称視点）ドローンも襲いかかった。乗員や歩兵数百人が乗り込んだ装甲車両48両による突撃は、こうして破滅的な結末を迎えた。

ウクライナ側は「この最初の大規模な強襲を撃退した」とCDSは報告している。第6戦車連隊は退却し、あとには大破した戦車12両と歩兵戦闘車8両、それにロシア兵の遺体多数が残された。遺体は数十体にのぼったかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc629f1cd8250bc5ddcee98b73b49b5c2bc2254b

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:24:33.17

>>647
コンクリはコンクリ用の弾頭がある

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:26:10.64

30センチとかたかだが300mmだから、流石に爆弾は無理

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:26:52.08

>>644
IP有りの方は未だにそう
というより軍事問題を論ずるのが目的ではなくロシアを悪として
ロシア人を人非人と断じる論を展開するのが目的だから必然的にそうなってる

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:31:08.05

1.5トンもの重さの物が数千メートルから落ちた笑劇がどんなもんか想像出来ねえのかよ
弾頭の硬さにもよるが30cmのコンクリートなんて貫通だよ

頭悪過ぎるにも程がある

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:31:17.72

>>648
いつものDavid Axeさんの妄想小説やん
今そのトネニケ村もその先（北西）にあるセミニウカもロシアに制圧されてるやん
https://i.imgur.com/gOpNG7H.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:31:48.91

>>644
スルーすればいい話。

ロシア＝極悪を否定しようとすれば、当然、一般人から反論がくるわけで、
わざわざ反応するほうが悪い。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:32:31.58

軍事的な観点から言うと、要衝の防衛を国土防衛隊に任せるってもうだめじゃん＞チャシブヤール

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/04/17(水) 15:33:09.88

　　　　＿＿__ 　　>644
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 全ウ連 2科 Lansだよ～　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　わたしなんか、今でも粘着されてるの。が、がお・・・
　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　どうも西側の問題を指摘するのが気に触るみたい。
　　）ﾉ　fく/_|〉　　問題点の把握は状況を改善して、次の戦いに備えるには大事なことなのにね～
　 ´　　　し'ﾉ　　にｊはは

（指摘は相手にも、我が問題点を把握していると認識させ、認識しているという事は改善しようとしていると思わせる事が出来るので、情報戦的性格も持てるのですがね）
（なんで、米軍はあんなにも自軍の問題点をどうどうと議論したり、ドクトリンを公開してるのか。すぐ防諜どうこう言う人は、一度考えて見た方が良いと思う）

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:34:24.41

基本的にコンクリートの壁なり浴衣ってのは何メートルでは作られてない
いくつもの層になってる事はあるだろうが
FAB-1500は7階建ての建物を破壊できる破壊力がある
数メートルは貫通するって事

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:35:15.18

床な

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:36:18.90

ガーキンのインタビューなどを追っていけば、ロシアが早期からクリミア、ドンバスを侵略する目的を持っていたことは明らか。
もともとロシアは侵略国家なのであって、それがイギリス、現在ではアメリカの妨害によって止まっているにすぎない。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3

2015年1月22日のインタビューにより、2014年クリミア危機における「ロシアの自衛」の主要な指揮官の一人であったガーキンは、ロシアのメディアが描いたクリミアのロシアとの併合に関する圧倒的な国民の支持は作り話であり、実際は代議士に対してロシアと併合するために投票するよう強制しなければならなかったと語った。
ガーキンの指揮下で、投票させるために反乱軍は代議士を会議所に「集めた。」
法執行機関、統治機構及び軍隊の大多数は「ロシアの自衛」を支持していなかった（一つの顕著な例外はベルクート）。
それでも併合に投票されたのはクリミア内にロシア正規軍が存在したからであり、。ロシア正規軍が全てを機能させた。[37][38]

私は、唯一のクリミア民兵部隊で戦闘任務を有するスペツナズ中隊を率いました。しかし、2名が死亡した地図製作所での戦闘の後（私はその戦闘の指揮官でした）、中隊は解散し、隊員とは別れました。
— Igor Girkin, — Newspaper "Zavtra", 20 November 2014[39]

共謀者によれば、ガーキンは自身を「クレムリンの特使」と称してクリミアに到着し、その直後にクリミアの自衛勢力を組織した。
ガーキンの地位は自称クリミア首相セルゲイ・アクショーノフよりも上であった。
2014年3月のガーキンの主な業務は新しく編成されたクリミア軍の軍事訓練を促進させるとともに、ドンバス侵攻への移行のために優秀者を選別することであった。
ガーキンは個人的にクリミアからのウクライナ軍の撤退の交渉とその監督を行っていた。[40]

ガーキンによれば、彼は2014年シンフェローポリ事件（ウクライナ軍写真測量センターに対する攻撃）を担当していた。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:37:51.31

はい、

ロシアが極悪侵略国家だという「常識」を書かれたからって感情的に反論してはいけませんよ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:38:01.04

いや、ww2のころからベトンは数メートルだぞ
無いと耐えられない

30cmとか笑わせるでないわ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/04/17(水) 15:42:45.31

>647
千葉東金調子に、旧軍の本土決戦用のコンクリート製の監視所が残されているから、一度見に行くと良い。
正面、ゆうに1ｍはあったぞ。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:43:22.49

>>660
「極悪」とかいう表現を使ってる時点で、感情を煽っているのが明白

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:43:22.72

5階建てのビルが崩壊するんだけどw

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/04/17(水) 15:43:34.15

コンクリートは鉄筋入れんと強度は無いんじゃ？

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:44:32.01

>>646
その選挙区は立憲が最有力言われてるよ

乙武とかイロモノ候補が乱立してカオスだが
そのイスラエルシンパおばさんは多分下から数えた方が早いと思われ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:45:42.83

能書き垂れるやつはウクライナへ言って自分が能書きたれてる事をしたらいいんだよ
そうすれば一番わかる

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:45:48.34

>>663
耐性をつけるためにあえてロシアを極悪侵略国家と書いたのです。
冷静に軍事の話だけつ続けてください。

というか、ここは日本の掲示板だからロシアの悪口を書いても感情を害する人はいないから大丈夫かと。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:47:28.38

ここ見てても知的レベルは低過ぎて話しにならない
昔っから変わらない

戦争が始まったら絶対に勝てない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:47:41.10

核ミサイルですら地下はほとんど破壊できない
だから基地は地下にあればよかった
滑空爆弾の破壊力がそれを破壊してるからウクライナ軍がやばくなった

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:50:06.75

>>666
だったら良いのだけど
日本保守党の面々は思想以前に、ピンチになったら護るべき人を護らず逃げる人ばかりの様な感じで当選して欲しくないのよね
ロシア、中東との関係が悪くなりそうで

元東京都知事の石原慎太郎を同じ感じに見える
こいつは、契約の件で、ハンコ押しただけでしらねーと言った時に、人間の屑だと思った

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:50:08.75

そもそもコンクリは簡単に割れるから
鉄筋でもそこまでの粘性がない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:50:22.38

>>668
大丈夫とかそうでないとか言う以前に、悪口を書き連ねる場じゃないです
あと他人を鍛えるとか試すとか、そういう言い訳も要らないです

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/04/17(水) 15:51:06.22

軍事だから兵器のカタログスペックの知識自慢すれば良いと

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 15:54:28.66

砲爆撃に対して、どのくらいの強度の陣地が必要かは
旧日本陸軍の試験データがあったはず
他でもない昔の軍事板でも資料引用されてたんだけど
どうやって探したらいいのかわからんくなった

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:01:19.78

例えばショベルカーが土を掘るときの衝撃力や荷重を考えたらわかるたろ

数十キロの力でたった数十cmしか掘れない
これが数千キロの速度で1.5トンの力が加わったらどうなるか
しかも爆発力も加わるしな
ちょっと簡単には計算出来ない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:02:49.21

国際人権団体アムネスティ・インターナショナルのアニエス・カラマール事務局

「ウクライナであれシリアであれ、自国内のチェチェンでの軍事作戦であれ、

ロシアによる軍事介入の歴史には国際人道法をあからさまに無視する傾向がある」。

国際人権団体アムネスティ・インターナショナルのアニエス・カラマール事務局長は先日そう指摘していた。

「ロシア軍は民間人を保護しないどころか直接攻撃することさえあり、
戦時国際法に繰り返し違反してきた。無差別攻撃の実施や禁止兵器の使用に加え、おそらく意図的に民間人や民用物を狙う場合もある。これは戦争犯罪だ」
この声明はロシアによるウクライナ侵攻の１カ月足らず前に発表されたものだが、悲しいことにその後の展開を予言していた。開戦後最初の数週間でウクライナの都市がロシアの容赦ない爆撃にさらされると、国際社会は恐怖におののいた。かつてロシアの航空機がシリアの学校や病院を標的にしたのと同様、今回も保護対象となる民間インフラが攻撃を受けた。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:03:30.93

プーチンが逃げ込むための指令室はウラル山脈の直下にあるって噂だよな
水爆を撃ち込んでも古代の山脈が防御してるから基地はノーダメージ

まぁ本当かどうかは知らんが

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:10:15.77

ウク信の先見性のなさがあまりにも痛々しい
声はデカいからすげー迷惑

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:11:39.44

>>677
イラク民間人30万人を焼き払った米軍は？

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:12:52.89

日本は言霊信仰の国だから
不吉な言葉を言うこと自体が禁忌

最悪の自体や万が一のこと
負けた時のことを口にすること自体が犯罪の
脳停止の民族

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:13:18.94

>>603
>ウクライナ人は約33.9万人
チェコ人口 = 1067万人
う～ん日本はもう少し我慢したぞ人口の推定4%ぐらい来たはず

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:13:50.44

WW2で一トン爆弾なんてそうそう落とされてないよ
そもそも現代の爆弾も砲弾も同じ重さでも火薬やら素材やら相当改良されている

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/04/17(水) 16:15:30.39

>675
http://library.jsce.or.jp/Image_DB/mag/m_jsce/23-01/23-1-12577.pdf

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:16:30.21

重さ×速度なので爆弾は速度もあるから砲撃とは比べ物にならない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:16:35.86

ロシア航空宇宙軍（VKS）の航空機がドネツク州のキエフ支配地域のニューヨークを攻撃した。
これはテレグラム・チャンネル「ヴォエンコリー・ルスカヤ・ヴェスナ（RusVesna）」が伝えたもの。
t.me/RVvoenkor/66246

2021年までノヴゴロドスコエと呼ばれていた集落では、ウクライナ軍（AFU）の部隊の集中が見られた。部隊の集中はRBK-500空爆で覆われた。

ニューヨークの入植地はエカテリーナ大帝によってロシアに招かれたメノナイトによって設立された。

ttps://imgur.com/a/OqTcIGK

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:20:50.42

土木建築物に対する投下爆弾の威力に就いて
http://library.jsce.or.jp/Image_DB/mag/m_jsce/23-01/23-1-12577.pdf
日本陸軍工兵中佐によるものだが、昭和11年著（WW1からの引用がメイン）という点を差し引いても
幾らか参考にはなりそう
時代のせいか「地雷弾」とかいう聞きなれないワードが頻出するが、徹甲爆弾の事だよね？

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:21:15.48

もうこれアメリカのニューヨークが黙ってないやろ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:26:13.37

>>680
ソースもなしに非常識なことを言われても反応しようがない。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:32:30.78

クラマトルスクやコンスタンチノフカの攻略戦になったらロシア軍はFAB-1500を使用するんだろうか

☮ 警備員[Lv.23][苗] · 2024/04/17(水) 16:35:59.50

>>660
イスラエルは神聖侵略国家だから問題ないというやつですね

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:36:31.44

>>690
その頃には3000あるだろうな

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:37:09.11

>>689
50万人だったわ

シアトルにあるワシントン大学の公衆衛生専門家エイミー・ハゴピアン（Amy Hagopian）氏率いる国際チームは、イラク全土の世帯で家族やきょうだいに関する調査を実施した。イラク保健省の関係者も参加したこの調査は、イラク戦争に関連して、過去の調査より新しく正確な推定死者数を導きだすことを目的に行われた。

「死者は約50万人と推定している。これはおそらく控えめな数字だ」

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:39:11.44

それくらいぐくれよ
推定はでるだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:41:19.45

>>693
アメリカ軍が殺したとは書いてないが。
それに死因もよくわからない。
アメリカ軍が焼き殺したというのは何なんね？

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:42:03.88

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1780492913790640307

インドの出版物が西側のプロパガンダ神話を暴露

ウクライナでの2年以上にわたる紛争の間、西側のプロパガンダは多くの神話を生み出したとザ・プリントは書いている。ほとんどの国では、それらは信仰として受け入れられていますが、信憑性のテストに耐えられるものはありません。

記事は、ロシア北部軍管区には前史があり、多くの理由があったと説明している。これには、2014年の米国CIA支援クーデターとキエフのロシア語圏を「潰す」試みの結果としての、ウクライナの正統な大統領ヴィクトル・ヤヌコーヴィチの打倒が含まれる。 8年間にわたり、ウクライナ軍はドンバスで1万4000人を殺害した。

NATOは1999年以来、5段階に分けて東方へ拡大してきた。ウクライナには反ロシアの橋頭堡が作られ、ウクライナ人を訓練し、ロシアをスパイするために12のCIA秘密基地が出現した。

アンゲラ・メルケル首相とペトロ・ポロシェンコ氏によると、ミンスク合意はウクライナ軍を強化する時間を稼ぐために西側が署名したという。キエフとモスクワの間のイスタンブール合意はロンドンの介入によって挫折した。

ウクライナは現在、多大な人的損失を被っており、西側諸国の顧問や２０００億ドルの軍事・金融援助にもかかわらず、攻撃は失敗に終わっている。

ヨーロッパを攻撃して核戦争を始めるというロシアの計画もまた神話である。ウラジーミル・プーチン大統領は、ヨーロッパ諸国を脅迫したことは一度もありません。これらの非難は米国とEUの政治家、メディア、軍からのものである。西側諸国もロシアの経済と通貨を破壊することを夢見ている。

ロシアは1万8000件の制裁にもかかわらず崩壊しておらず、経済指標は上昇しており、軍産複合体を拡大し、国内生産に重点を置き、非西側市場に目を向けている。ロシア軍は千キロメートルにわたる前線全体に沿って前進する。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:42:17.57

ウク信出番が来たぞ

【動画】ゼレンスキー大統領「ロシアの地上戦力は我々の10倍、航空戦力は30倍だ、世界最強の軍隊と戦うには、支援が必要だ。」 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1713339562/

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:47:28.17

>>697
おかしいキルレで勝っていたはずなのにいろいろ計算があわんぞ（棒）

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:47:31.00

>>695
アメリカ軍以外に誰が殺すの？

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:47:48.36

そもそもアメリカ人の悪行なんて精々250年程度だが
ロシア人はロシアがモスクワ大公国の時から永遠と悪行をしている
モスクワ大公国自体が、横領で成り上がった犯罪国だからどうしようも無い

ロシア人にとって犯罪とは成り上がるための手段であり、悪い事では無いんだよ
だから平気で侵略して略奪して殺す、ロシア人の価値観では悪では無いからな

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:47:51.61

諦めたらそれで戦争は終了ですよ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:48:50.47

>>700
アメリカ自体がインディア虐殺で成立した国だしな

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:52:46.33

>>702
先住民に天然痘をばら撒いてシベリアを侵略したロシア人が言う権利はない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:53:02.96

>>683
>WW2で一トン爆弾なんてそうそう落とされてないよ
1トン落とされたかなぁ・・と言う場所は見たなぁ (年寄りですみません) 地下3階か4階までぶち抜かれていた。三菱大幸工場の端(戦後の重工敷地の大きく外)

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:56:04.57

>>702
ちなみに奴隷といえば黒人のイメージが付くが
アメリカにおいてはインディアンの奴隷のほうが先に消費された

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:57:21.27

>>703
国籍透視とは芸が古すぎんか？

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:57:37.90

>>699
自爆テロとかもあったな
アメリカがきて治安が悪くなって死んだみたいなのもカウントしてるだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:01:39.06

>>705
ロシアの農奴制は実質奴隷制と同じだ
自国民を奴隷にするか他所から連れて来るかの違いだけだ

エカチェリーナ時代の農民は、ほとんど奴隷に等しい境遇となった。
そのことは当時の新聞に「裁縫のできる28歳の娘売ります」「コックとして使える
16歳の少年売ります」などのような広告が掲載され、実際に農奴市場が存在した
ことでも知られている。

農奴は一般に移動と職業選択の自由をもたない身分であったが、通常は売買の対象とならない。
しかし、ロシアでは売買の対象となったのであった。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ロシアの農奴制

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:02:18.85

ISWは不安煽ってんのか？
https://pbs.twimg.com/media/GLWMqqxXMAABfA1?format=jpg&name=medium

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:02:21.62

軍事はどっちかが正しいとか悪だとか一切関係が無いので
善悪論で語るのは意味が無い

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:06:40.29

>>709
そりゃ戦争屋だし

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:07:09.94

>>645
ゼレンスキーはもう右派セクターに支配されるのを嫌って
独裁体制にしたいわけ
確かに政権基盤脆弱な今まではバックとしてついてたから右派セクターへの配慮も必要だったが
今は大統領親政を目指している
ザルジニーはじめゼレンスキーに従わない一派を飛ばしたのもその一環
歴史上どこの国でも何度でもあった話
時代はもう変わっている

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:10:16.74

>>710
仮にかつての大日本帝国が大東亜共栄圏の理想を完璧忠実に実践したとして、
その徳と道義と正義でもって連合軍との戦力差を覆して大戦に勝てたかっつうと、
まぁどう考えても無理だものね

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:16:51.80

政治や統治では大義や理想とかはすごく大事だけど、本当に戦争になったらそんなもんは全く無意味だから
マスコミが必死にウクライナの大義を吹聴しても、戦場では何の役にも立たん
プロパガンダしてる奴らは何のために宣伝を必死にやってるのか理解できんよ
しかも地球の反対側の、何の影響力もない日本で

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:18:39.28

>>708
じゃあロシア革命は正しかったんだ？

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:19:23.17

やっぱりゼレンスキーはアゾフに脅迫されてたよな
で、最近は立場が逆転した
命令で死地に行かせてる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/04/17(水) 17:20:28.59

ソ連/ロシアは西側基準の善悪論だと、間違いなく悪だし、Lans的にも彼らは悪だ。
しかし、戦争は善悪で勝敗が決まる訳ではない。

戦力の強大な方が、そして間違いが少ない方が勝つのだ。
そこに善悪が入る余地はない。
（なお、善悪自体、勢力毎に基準がありそれによって簡単に入れ替わるもの）
（絶対悪や絶対正義など存在せず、善悪はあくまでも陣営別けのツールでしかない）

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:21:44.22

シルスキーの息子が親露なのが笑えるよな
兵にはなりたくないやろうけど

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:23:05.28

アゾフ皆殺しにしたら停戦する気かね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/04/17(水) 17:26:37.44

敵だろうが、これは良いと思う所は取り入れ
見方だろうが、これはダメと思うところは直していく

そうしないと戦争は勝てない。

敵から学ぼうとしないものは、その改善視点の半分を自ら捨て去る行為。
そんな事をしてると負ける。

自然と同じで、（戦争という）環境に適応できないものは（戦争という）環境から排斥されるのだ。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:29:50.23

>>719
ゼレンスキーが権力基盤を盤石にしたら
その可能性は結構あると見ているがな
今はロシアを使いながら政敵排除のフェーズじゃねえかな
ゼレンスキーが傀儡大統領から脱するためには
戦争に勝っても負けてもいずれは戦わないといけない相手だし
そこに目処がついたら交渉だろうな
ネオナチ排除したんだからロシアが介入する理由なくなっただろとも言えるし

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:33:50.33

>>697
妙だな？
キルレ1対10なはずだし大本営発表通りに損害与えたなら数十倍必要にはならんやろ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:34:53.01

>>721
ネオナチによるドネツクルガンツク人の虐殺なんてのは、ロシアによるでっち上げの口実なんだから、あんまし関係ないだろ。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:37:31.35

>>712
いや、だからう右派セクターが嫌なら対抗できる位の私兵が必要やん
独裁ってようは後ろにどれだけ私兵つけれるかやで
右派セクター嫌なら右派セクターに対抗できる忠実な私兵連れて来ないと
暴力を抑え込む暴力が必要という事

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:38:27.69

>>715
>じゃあロシア革命は正しかったんだ？
WW1の最中で無ければ、3月革命までの立憲君主制で・・
まぁ明治日本やプロイセン統一ドイツのようになったかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:39:57.91

わろたwなんもかんもロシアによるでっち上げならロシアの支配地域はさぞパルチザンで荒れとるんやろうなw

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/04/17(水) 17:40:03.49

私兵が裏切る
ヒムラーみたいに

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:40:26.49

>>724
開戦以来SASに護衛されてるという話が事実なら、
それがゼレの強気の根拠になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:41:50.64

カネが無いのに傀儡から脱せられるワケねーっつーのw

ウクライナ問題の本質は経済なんだよ。

人口が減るのもそれ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/04/17(水) 17:45:02.28

なお、過剰なプロパガンダは状況が不利がばれた時に、大きな反動が来る諸刃の剣。

しかもプロパガンダのやりすぎで、自身までもがそれを信じて敵を軽視しすぎると、自軍の敗北に直結する。
これは前年のウクライナ反攻の失敗がそれ。

本来は、ある程度正直に情報を流し、その結果の議論や世論を誘導する為にプロパガンダは使うべき。
それならば実情に沿って有利に世論誘導が可能。

しかし、プロパガンダで基本的な情報自体を曲げてしまうと、次第に発信と現実の齟齬が拡大し
本来目指すべき議論誘導が出来なくなってくる。
（もしくは議論誘導自体が間違った方向に向かってしまう）

これは旧軍のプロパガンダと大本営発表の失敗を見てきた我々日本人なら知っていたはずの事。

まあ、なにが言いたいかというと

排他的ウクライナ応援団は、えーかげんに自分達のやってきた事の影響を理解せいよ。
貴官らはプロパガンダの使い方を間違えているぞ。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:47:03.66

ここまで来るとオデッサを維持したまま停戦できるかが
ウクライナにとっての勝利条件になるからな