ウクライナ情勢314 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/04/02(火) 21:35:52.41

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢313 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712059628/

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 17:46:21.37

https://pbs.twimg.com/media/GNCo591WwAAriu4.jpg

西側ゲームチェンジャー、エイブラムスの決定的な欠点
ガスタービンエンジンは高熱のためどこに居てもサーマルカメラで簡単に見つかる

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 17:48:23.89

>>916
いや、これだけ地対空ミサイルが出回ると攻撃ヘリは使い物にならないよ。
装備のないゲリラとかを相手にする用途しかなさそう。

警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/08(水) 17:54:18.57

どんな兵器も適切な状況で投入されてこそなのに、安易に不要論を唱えるの良くないね。

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 17:54:23.62

ロングボウレーダーはそもそも
名前で騙されガチやけど、8kmしか届かないチンカスレーダーだからな
10ｋｍ超の武器はとても扱えない

無人機との連携なんて無理だし

もう新型作ったほうがええよ

警備員[Lv.8][初] · 2024/05/08(水) 17:59:03.06

リマンのとこからセベロドネツ川沿いに盛大に森に火をつけたな
森ごと兵も陣地も燃やすらしい
おそロシア、ああ恐ロシア

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:05:08.52

>>918
対空ミサイルでヘリなんかすぐ狩れるぜ、っていうのは、
ヘリがあるから戦車なんて役立たずだぜ、っていう理屈と同レベルだと思うな

実戦では、ヘリが出てきてもすぐに現場に対空ミサイルが間に合うわけじゃないと思う
正規部隊であっても、全ての部隊に常に十分な装備が揃ってる、と考えるのは机上論

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:06:18.69

ヘリが有効なのはウクライナ軍相手だからだな

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:16:11.26

ヘリっていうのは、そもそも、機動戦力だからさ
要するに、敵の弱いところを叩かなきゃ駄目なんだよ
堅く守ってるところにそのままぶつけてもダメ

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:16:39.53

>>922
実際、戦車もあまり役に立っていないだろ。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/05/08(水) 18:25:14.52

ヘリと戦車は連携せんと

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:25:58.43

>>925
「戦車なんて要らないぜ」、っていう軍隊があったとしたら、実際に危なかっしいとしか思えない
何だかんだ言って必要なんじゃないか

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:28:51.42

>>916
天敵は対戦車弾頭で
キャリアは金次第で色々ある

って感じだな

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:28:57.85

>>927
コスパ悪いけど役に立たない訳じゃないんだ
亀戦車は射角調整出来ないから「それもう装甲車でよくね？」って意見があるが

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:32:10.50

樹木限界線スレスレならレーダーに探知されにくい
敵がMANPADSを持ってないならヘリも有効

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:34:16.96

現実の戦争は携SAMだのATGMだのは各大隊レベルで分散して配備されててそれぞれの部隊はほんの少ししか持ってないからな
兵士100人に付き2~3発あるかどうかなんて密度でしかない

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:34:26.85

>>920
今回ロシアが使ったミサイルは、最大15キロ先から光学/サーマル併用のイメージ誘導で狙って撃ちっぱなしか、おおよその方向にGPS誘導で撃ったあとデータリンクで目標を指定するデュアルモードらしいな

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/08(水) 18:41:18.90

ヘリが一番怖いのは歩兵が持ってるタイプの対空ミサイルやろ
大型の地対空ミサイルでは低空飛ばれると見つからんやろ
歩兵の補足外のアウトレンジからヒットアンドアウェイ

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:42:50.89

米国の有力紙ニューヨークタイムズとバイデン政権の溝が顕在化しつつあるようだ。
オバマ政権で首席報道官を務めた政治アドバイザー、ダン・ファイファー氏は先月26日、
タイムズについて「彼らは民主主義を救ったり、独裁主義者が権力を掌握することを
阻止することを自分たちの仕事とみなしていない」「なぜトランプを止めのが自分たちの
仕事だと考えることができないのだろうか」と同紙を非難するオピニオンをSubstackに掲載していた。

これに対し、ニューヨークタイムズの編集長ジョー・カーン氏はウェブメディアSemaforのインタビューで、
優れたニュースメディアは第四の権力であり、民主主義のもう一つの要」だと主張。民主主義にとって
必要なのは、有権者のための「自由かつ公正、開かれた選挙を実施することで、どちらかの候補者
に傾倒した報道を行うことではない」と反論した。
さらに、今年の大統領選に関して、世論調査の結果を踏まえ、トランプ氏が「得票数で勝利する
可能性がある」としつつ、「それを防ぐのは報道機関の仕事ではなく、バイデンと側近たちだ」と述べた。

Foxニュースによると、バイデン氏は、ニューヨークタイムズとワシントンポスト、ウォール・ストリート・ジャーナルの
編集委員会によるインタビューに応じていない唯一の現職大統領だという。
同局のコントリビューター、ジョー・コンチャ氏はFox&Friendsの番組で、投票日当日まで大統領のインタビューは
行われない可能性があると述べ、「彼をプロンプターの外に連れ出すと、明らかに後始末に追われるからだ」と皮肉った。

極左メディア NYタイムスにまでそっぽむかれるようではバイデンの負けは確定的だな

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:43:57.09

戦車も戦闘ヘリも時代遅れの産物ですな
ドローンで数十キロ先まで偵察出来るんだから時代が違いすぎる
レーダー誘導もドローンがやってくれるしそれに対応した兵器が超重要
ミサイルや迫撃砲、滑空爆弾は段違いに性能が良くなった
そしてそれに対抗する電子戦システムと対空ミサイルが現代戦で一番大事
時代遅れの戦車やヘリなんか不要だよ

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:47:01.06

一番の問題は、ウクライナに制空権が無いことだな
制空権さえ握っているなら、確かにヘリなんて悠長に飛んでる暇はないんだが

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:48:45.38

米国がウクライナ支援を止めたらイスラエルが苦境に陥ったけど、今度はイスラエルへの支援を止めてウクライナ支援に回すみたいだけど、
それが届くときにはキエフにロシアの旗が立ってるだろうな。

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:50:23.22

>>887
清和会が反米？！清和会が反米なの？！
すごいわー
頭悪すぎるわ君

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/05/08(水) 18:51:03.77

ドローンに対戦車ミサイルや機関砲を付ければ最強

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:53:24.12

ヘリはドローンの通信中継したりする仕事あるけど戦車はどうなんやろね？
既存の形のは無くなりそうな気もするけど

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:56:47.76

>>859
攻撃力ではBMP-3、見りゃわかるな
防御力でM2A2、M2A2は装甲マシマシしたおかげで全周30mmに抗堪、BMP-3は正面のみ
機動力はBMP-3、M2A2は装甲マシマシと引き換えに浮航能力を失ってる
乗車歩兵にとってより快適なのはM2A2、高い天井、安全に乗降できる後部ランプ、MRE用ヒーターなど
で、本来ならネットワーク戦闘へも対応してるM2A2が総合力で勝利･･･のはずなんだが
残念ながらウクライナ軍にはそこを活かせる戦場インフラが無いのでノーカン
よって一長一短、2対2同点で引き分けだな

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:58:32.13

>>939
そういう思想で出来たのがバイラクタルだろ
最初は無双だったがあんま活躍してねえな
デカくなって撃墜されやくなったらドローンの利点は発揮せんよ

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:02:23.96

最初は無双とかウクライナのプロパガンダに躍らせられすぎ
ウクライナと西側メディアの情報はすべてゴミだと教えたはずでしょ
ぼくちゃん

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:04:59.30

>>943
チンカスに絡まれたわ

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:06:59.51

バイラクタルは10億円でたかいから
コスパが悪すぎる
どうせすぐ落されるし
アメリカののドローンも高すぎて意味なし
しかもイランに落とされるし

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/05/08(水) 19:08:12.49

>>942
ｳｯ(´；ω；`)

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:09:08.74

>>945
バイラクタルは西側発想の兵器だったな
多機能で高価で扱いが難しい

非西側の発想だとイランのシャヘドになる
機能少なくて安価で扱いが容易

警備員[Lv.8][初] · 2024/05/08(水) 19:09:20.49

要衝チャシウ・ヤルの戦いでウクライナ軍がロシア軍を押しているようだな

ロシア軍は早くも攻勢が総崩れか！？

反論があるなら、昨日・今日でチャシウ・ヤル周辺でロシア軍が進撃したエビデンスを見せろ
なければロシア軍総崩れだ！！

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:11:27.08

>>917
でもロシアのT80もガスタービンだよ
量産するんでしょ

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:12:01.29

ヘリが戦車を攻撃できる距離まで前線に移動できる時点で対空が機能していない証拠
同時に戦車はそんな前線に立てるような兵器ではない
どちらにせよ時代遅れとしか言いようがないね
もしくは戦車や戦闘ヘリは弱い者いじめ専用兵器で正規戦を左右するような兵器ではないと断言できる

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:13:53.62

m.facebook.com/npcukrenergo

今夜18:00から23:00（宇時間）にかけて、ウクライナ全土で停電が発生する可能性がある。これは、エネルギー部門に対するロシア軍の昨夜の大規模な攻撃のためである。

これについてUkrenergoは次のように報じている。
ウクライナ中部のウクレネルゴの施設だけでなく、火力発電所や水力発電所も被害を受けた。

ドニプロペトロフスク、ドネツク、イワノ＝フランキフスク、キエフ、リヴィウ、ミコライフ、ポルタヴァ、ハリコフ、スミの9つの地域ですでに電力供給が停止されている。

停電は全州に均等に実施される。各州の正確な停電スケジュールは、州政府の公式ページで発表される。

これまでのところ、不足分はEUからの輸入で賄っているが、消費量が増えれば、夕方には足りなくなるかもしれない。そのため、ウクライナ国民全員に節電が呼びかけられている。

3月22日以来、ウクライナのエネルギー部門に対する大規模な攻撃はこれで5回目となる。

昨夜、ロシアがウクライナのエネルギー部門にミサイル攻撃を仕掛けた。50発以上のミサイルと20発のシャヘドが発射された。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/05/08(水) 19:19:14.91

>>951
援助される欧米の対空システム水の泡

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/05/08(水) 19:22:21.09

>>940
ドリルつけて地中を潜るモグラ戦車だな
亀戦車の次はこれ

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:26:19.54

ロシアの戦車はサイズが小さいため、暖色系の色で表示される傾向があります。
以下の例は、2 種類の異なるセンサーの比較です。各戦車の画像は、それぞれ同一の光学系で撮影されています。

x.com/yumogi99/status/1788027917831700524?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:27:20.64

>>929
ロシアの戦略を見る限り
広い泥濘地や不整地ではバギー（通称「ゴルフカート」）、
さほど陣地構築のないドローンと電子戦メインの野戦では戦車と装甲車、
地雷が敷かれ火砲が飛んでくる狭い対陣地ではバーベーキュー皇帝（通称「亀戦車」）が最も効果的なんじゃないかね

結局のところ今後の戦争で一番役に立たないのが
「高コスト」なのは間違いないだろう
F-35みたいな一機100億ドルとかは空飛ぶゴミ箱だな

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:28:02.97

まあでも安価な小型ドローンが活躍できるのも戦場によるんだろうけどな
ウクライナは極めて気象が安定してて風もそんなに強くないから活躍できてるが
たまに訪れる暴風や大雨の時は使えんしな
日本海とか東シナ海のような荒れた海での神風ドローンや水上ドローンが
ウクライナや黒海でほど活躍するかはちょっと疑問な気がするな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/05/08(水) 19:28:52.89

>>948
🦐エビでやんす

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:32:39.37

ロシア軍によるチャソフ・ヤールの占領は、連鎖反応を引き起こす恐れがある、と『ニューズウィーク』誌はアナリストのラドゥ・ホッサの発言を引用している。
「チャソフ・ヤールの戦いは、ドミノ効果を引き起こす可能性を引き起こす重要な、ほとんど決定的なピースである」
彼の意見では、この分野での成功は、モスクワが欧米人の戦争疲れとヨーロッパ各国の内政的緊張を利用し、キエフに都合の悪い平和的解決を開始する国際的圧力を強めることを可能にする。

ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は自身のテレグラム・チャンネルで、最も戦闘が激しいいくつかの地域を挙げた。
「戦闘は最も熱い場所で行われている。ポクロフスコエ、クラホフスコエ、クラマトルスコエ、リマンスコエ、ヴレメフスコエ、クピャンスコエがその方角だ。
また、AFU旅団の強化について話し合う会議を開いた」と付け加えた。

これに先立ち、AFUのオレクサンドル・シルスキー司令官は、前線におけるウクライナ軍の困難な状況について不満を述べた。彼によると、ロシアはかなり優位に立っており、コンタクトライン全体で積極的に攻撃を仕掛けており、それが戦術的成功につながっている。

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:39:39.97

戦車なかったら市街地どうやって制圧するんだと思うのよね
戦車あった方が早く犠牲も少なくなるのは明確な事実だろ

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:40:26.72

F-35は一機1億ドルだった（正確には1.4億ドル）

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:50:59.70

>>948
ロシアはイースターと記念式典でお休みモードだと何度言えば

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:54:18.60

>>894
愛国教育を受けたウクライナ人にとってはオデッサがトップ。
モスクワより一段劣るという劣等感の裏返し。

日本で例えると東大に対する九大で九州が独立したみたいな感じ？巨人に対する阪神で大阪が独立したみたいな感じ？

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:54:38.46

兵器は相性だから
最強の戦車でも最低のヘリには勝てない
最強のヘリでも対空ミサイルで一発

ファミコンウォーズでお前らも学んだろ

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:57:56.66

t.me/suspilnenews/32376

ラーダは戒厳令の90日間延長（2024年8月11日まで）を支持した。また、動員延長に関する政令の承認も支持した、とゼレズニャク議員は述べた。

ゼレンスキーとアメリカの僕はウクライナでやりたい放題でんな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/05/08(水) 19:57:57.05

朴正煕も陸軍士官学校卒だしな

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:59:01.20

アメリカ崇拝は日本の自滅〜日本が滅びる４つのシナリオ
https://www.youtube.com/watch?v=xSvVCfnuCA8
https://i.ytimg.com/vi/xSvVCfnuCA8/sddefault.jpg

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 20:00:39.67

>>955
亀戦車はドローン二発で沈むそうだぞ、一発目で甲羅が割れるそうな

一発耐えるのが効果があると見るか、あれで一発しか耐えれないゴミ装甲と見るか
見方が分かれると思うがな、でも乗組員は甲羅が邪魔で逃げにくいから
車両放棄対策にはなるよな

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 20:02:03.78

>>963
輸送トラックでA-10撃墜した事ありますが何か？

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 20:05:47.46

>>967
２発で沈んだソースあんの？

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 20:06:10.19

>>967
一発で割れるような甲羅は、素材の選択と溶接や接着技術の未熟
すなわち部隊のDIYスキルの低さに起因するものだと思うぞ

**idonguri** · 2024/05/08(水) 20:07:56.26

みんな、砲旋回できない亀戦車をばかにしてるが・・・
そもそも

突撃砲
駆逐戦車
襲撃砲（ソ連の突撃砲呼称）

さらに戦後MBTにも【Strv.103】、通称Sタンクとかあるねんで。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/05/08(水) 20:09:18.91

>971は私
どんぐり埋めなおし。
名前欄おかしいが書き込めた。

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 20:14:40.37

ドローンの装甲貫通はせいぜい300mm
まぁよっぽど雑に溶接してたとかでなければ何発撃っても効かないな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/05/08(水) 20:14:47.00

↑私を監修してくれる専門家↓

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/05/08(水) 20:15:09.78

戦後西ドイツも【カノーネンヤークトパンツァー】という無砲塔駆逐戦車を配備したし、レオパルドIIIと噂された2砲身無砲塔の久徳戦車を開発しようとしてた（試作車あり）

無砲塔をばかにしてはいけない
（ヘッツァー大好き）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/05/08(水) 20:16:37.07

久徳戦車じゃねーｗ
駆逐戦車だぁ

久徳戦車・・・どんな戦車だよ・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/05/08(水) 20:19:06.67

2砲身駆逐戦車これ

https://ja.wikipedia.org/wiki/VT1_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

むかしレオパルドIIIじゃないかと噂された時期もあった

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 20:19:11.48

>>938
反米保守や反グローバルが多く、亜細亜主義的な思想が多い、相対的なもんだけどな、
欧米と対立してもミャンマーの軍部に支援してたり、インドや東南アジアとの関係強化、アメリカから仲好くしろと言われてる韓国にはきつい。
安倍さんとかその代表
韓国に独自制裁やったり、ソチにただ一人行ったり、パレスチナやイランへの訪問したり、アメリカへの非難決議にも賛成してたりする。
まあだからメディアや共産党など左から叩かれてた

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 20:24:00.66

>>977
開戦直前Lansさんものすごくロシアを擁護してなかったっけ？
今はどうなの？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/05/08(水) 20:28:11.25

次スレ
ウクライナ情勢315 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712167389

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 20:29:11.01

安倍は単に全方向に媚び売ってただけでしょう
でも媚米一辺倒の岸田よりはまだマシだったかもね

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 20:29:35.42

>>949
フィンランドやスウェーデンと事を構えるならガスタービンエンジンの利点の方が大きいのでは

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/05/08(水) 20:36:12.96

>>977
戦艦大和の主砲にキャタピラ付けたら最強じゃね

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 20:40:35.27

>>967
ソースは？

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 20:45:59.00

チャシブヤールは露軍25000名が補給戦線整理で停滞気味か

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 20:47:59.88

>>979
お前の知っているLansは2年前にドワイトパットン元帥に論破された末に自決して果てた
今ここにいるのは複製された二代目でオリジナルの記憶は継承していない

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 20:56:22.96

亀戦車ならヘリに対しても無敵じゃないのか
ヘルファイヤや30㎜豆鉄砲じゃ甲羅アンド主装甲を抜けないと思う

もっとも攻撃も出来ないけどさ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/05/08(水) 20:59:47.82

>>985
ウクライナは包囲する絶好のチャンスじゃないですか

ころころ · 2024/05/08(水) 21:19:28.58

>>958
連鎖起こす前に止まっとるやないか！

チャシウ・ヤル方面のロシア軍攻勢が総崩れしとるんやぞ！！
分かっとんのかああ❣❣

ころころ · 2024/05/08(水) 21:19:30.96

>>958
連鎖起こす前に止まっとるやないか！

チャシウ・ヤル方面のロシア軍攻勢が総崩れしとるんやぞ！！
分かっとんのかああ❣❣

ころころ · 2024/05/08(水) 21:19:34.95

>>958
連鎖起こす前に止まっとるやないか！

チャシウ・ヤル方面のロシア軍攻勢が総崩れしとるんやぞ！！
分かっとんのかああ❣❣

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 21:20:06.20

>>987
30ミリ相手じゃ目隠しの役にしか立たない
ヘルファイアも先駆弾頭は起爆させられるだろうが主弾頭は本体直撃する
亀装甲はあくまでもHEAT弾積んでるドローンに特攻なだけで万能ではない

ころころ · 2024/05/08(水) 21:21:23.82

>>988
すでにロシア軍が包囲されつつある

警備員[Lv.15(前1)][苗] · 2024/05/08(水) 21:21:24.06

>>988
すでにロシア軍が包囲されつつある

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 21:32:40.64

>>992
どちらも目隠しされてるから
急所に当たらない

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/08(水) 21:33:04.47

セガールのファッションが

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 21:44:06.00

>992
30mm×173㎜のAPFSDSなんていう訳の分からない弾のRHAが100㎜だからそれは置いておいて
その辺の30㎜なら1㎞くらいで甲羅30㎜もあればカタログ上は止まる

実際の戦場でどうなるか知らんが、亀戦車をあまり舐めないでもらいたい（希望

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 21:56:38.88

>>948
2日以内かつ特定箇所という前提条件をつけないと精神勝利できないとは、惨めなものだな

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 22:02:31.73

>>994
どこの部隊が？名前も知らないとか言わないよね？

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 22:03:51.89

1000だからロシア連邦完勝

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