F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.26

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-rrtm) · 2024/04/14(日) 08:29:19.45

F-16専用のスレッドです
スレタイ読める大人なら理解できると思いますが、グリペンの話題は不要ですよ

Lockheed Martin
http://www.lockheedmartin.com/
Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f16.html

前スレ
F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710985428/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/2: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/07(水) 15:46:13.95

>>175は>>173向けな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9946-4Xoh) · 2024/08/07(水) 16:03:49.55

>>175
グリペンとF-16のAAM搭載数同じだもんな
おまけに荒れた滑走路での最大搭載量となると、グリペンの方が凌駕してしまうだろうて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/07(水) 17:45:42.81

>>177
そして航続距離は激減する、使えないからウクライナにも断られたんだよな
うぜえからげりべん飛行機の話持ってくるんじゃねえよ、グ嫌いを増やすだけだぞキモオタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/07(水) 17:53:35.15

PIDS+やECIPS+を装着し、生存性をより高めたF-16を投入だ
デンマーク空軍からのF-16だが、ウクライナで活躍してくれるだろう
足の長さと兵装の多様性が生きる局面だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998f-LX2u) · 2024/08/07(水) 17:53:44.54

>>172
飛んでたのはデンマーク機だったな、サーチライトがあってドラッグシュートとか収めるための延長された尾翼部分はなかった
式典で後ろに展示されてたのはADFで多分>>174のとおり、直接実戦に使えるものじゃないがアメリカが渡したのかな
引き渡されたと一応話には出てたオランダ機の姿が見当たらないのが気になるわ
わざわざ飛ばして式典までやるなら、供与感謝やでと一緒に飛ばしてアピールしそうなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/07(水) 18:13:00.63

式典狙いで長距離攻撃撃ち込まれて破壊されるのを嫌ったんだろう
華々しくするほど式典なんてのは効果が出るが、壊されたら元も子もないからな
嘘か本当か、プーチンの出る式典に攻撃計画すらあったらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 510c-4Xoh) · 2024/08/07(水) 19:24:25.48

>>178
野戦滑走路を使えないから
最悪ポーランドまで運用拠点を後退しなきゃいけないF-16と比べると、前進運用できるグリペンの航続距離や滞空時間は格段に有利で長大になることに注意が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-AlEv) · 2024/08/07(水) 19:25:36.02

>>174 >>180
なるほどありがとう、軍用機は上辺の知識くらいであまり詳しくなかったから助かる
>>181
当初は高価なF-15は制空で、安価な軽量戦闘機として作られたF-16は損耗の多い対地で…とは聞いたけど
今やF-16も普通に高価なマルチロール機だしやはり地上で破壊されたりしたら目も当てられないわな
そしてやはりアムラームとサイドワインダー搭載で空対空特化装備なんだなというのは分かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 510c-4Xoh) · 2024/08/07(水) 19:27:42.64

ちなみにF-16の次にグリペンが供与されるのは確定済み

整備効率のために順序を譲ったわけだが、その代わりに供与されるサーブ340早期警戒機は、F-16（90機）が束になっても敵わない高価値で戦力的意義の大きいアセットである点にも留意する必要がある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-99Gp) · 2024/08/07(水) 19:40:41.18

>>184
そんなソースはないので（　´_ゝ`）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-AlEv) · 2024/08/07(水) 20:15:28.53

わかったわかったじゃあ両方の話しようぜ
F-16とグリペンを両方採用してるのはタイ空軍だけ？
タイ空軍に聞けばどっちの方がよかったかわかるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6103-LX2u) · 2024/08/07(水) 20:50:52.94

露骨に経済規模と政治的制約に縛られてるやん
性能ではF-16で政治的な縛りが少ないのがグリペンとは割ときくが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-yExO) · 2024/08/07(水) 21:06:46.44

政治的な縛りを論じるなら、関わってる国の数が少ない方が良いんじゃね
アルゼンチンに売れなくなったりするし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a4-4Xoh) · 2024/08/07(水) 21:42:50.15

>>185
あるんだなこれが ( ･`ω･´)

スウェーデン、F-16プログラム完了後にウクライナにグリペン戦闘機を供与予定│ミリレポ

ttps://milirepo.sabatech.jp/sweden-plans-to-give-gripen-fighter-jets-to-ukraine-after-completing-f-16-program/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-AlEv) · 2024/08/07(水) 21:45:31.31

FA-50→マーチンベイカーの射出座席使ってるから駄目
グリペン→マーチンベイカーの射出座席使ってるから駄目
JF-17（FC-1）→マーチンベイカーの射出座席使ってるから駄目
テジャス→マーチンベイカーの射出座席使ってるから駄目

F-16以外みんなマーチンベイカーの射出座席使ってんのかって勢いだったからな…
逆にF-16ってイギリス製部品は使ってないってことなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-I+C6) · 2024/08/07(水) 21:47:36.54

よいこのみんなは猫飼ったことあるのか？って思ったんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-AlEv) · 2024/08/07(水) 21:50:30.55

そういやKF-21スレはT-50・FA-50スレも兼ねてるけど
あれも一応ロッキード・マーティンが半分作った小型版F-16みたいなものだよな
ジェネラル・ダイナミクスorロッキード・マーティンが関わった兄弟機としてF-CK-1・T-50・F-2もF-16の仲間に…
入らないか流石に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a7-Ve0T) · 2024/08/07(水) 22:46:10.64

やっぱ金貰うのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-Ve0T) · 2024/08/07(水) 23:11:01.47

もし量が足りないと無理
タバコ吸うくらいストレス溜まってるの草生える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1353-VwqA) · 2024/08/07(水) 23:39:30.26

>>189
それ、ボイスオブアメリカがスウェーデンの外相へのインタビューで、
スウェーデンは自ら供与計画停止って言ってますが、ウクライナの方はリソースを理由に正式に断ったみたいですけど如何？
って質問したのに対して同外相が、F-16導入完了後にグリペンを供与する用意がある、ウクライナとの交渉は今後も続けられるだろう
って言っただけで、ウクライナ側は今後に対してはなんも言ってないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/08(木) 00:21:38.85

>>182
そういう妄想要らないしどこにもないよ、ゴミだな下痢弁ｗ
>>189
受け入れのソースではないな、短小げりちびじゃ何の役にも立たないからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/08(木) 00:23:42.57

>>187
そもそもセールスでグはF-16やF-35に大敗してる、死屍累々
根本的に性能が足りてないからしょうがない、もう過去の遺物
ブラジルへの納入も結局少数で終わるし、そんな妥協の産物をいまさら欲しがる国はもうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba6-4Xoh) · 2024/08/08(木) 00:41:49.65

>>195
あくまでF-16との同時供与を中止しただけなので ( ･`ω･´)

>>196
そちらの言葉遣いが荒いと、こちらの優勢を存分に確認できて気分が良い ( ･`ω･´)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-AlEv) · 2024/08/08(木) 00:42:19.08

タイフーンラファールグリペンの欧州無尾翼カナードデルタ三羽烏は欧州諸国での採用が少ないよな
ヨーロッパ諸国はユーロファイター参加国以外はだいたいF-16かF-35使ってる印象、時々F/A-18
寧ろ無尾翼カナードデルタ三兄弟は逆にヨーロッパから遠く離れた国の方が採用してる印象ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/08(木) 00:53:13.20

>>198
そういう気持ち悪い人生送ってんだなｗ
無理やりスレチしてきてる時点で、巣じゃ相手にされず価値もないってよくわかるｗ
こっちに来るイコールお前らの敗北なんだからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/08(木) 00:55:36.69

下痢弁売れないよぉ～誰も話題にしてくれないよぉ～

そうだ、Ｆ－１６のスレに行こう！ぶりぶり！
しかしそれでもげりべんは売れません、弱くて使えない戦闘機もどきだからね、しょうがないｗ
みーんなF-35かF-16買っちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/08(木) 01:00:31.60

>>199
結局短距離離着陸の軽戦闘機の需要なんてなかった
これに尽きる話になるね

F-16 は戦闘システム、教育システムが高性能かつパッケージ化され
部品供給も潤沢、なら皆そっちを選ぶ
面倒がなくて強いんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-AlEv) · 2024/08/08(木) 01:09:29.65

>>202
まあ当初は軽戦闘機だったけど高価格化・大型化・重量増加していったのはどの戦闘機も歩む道か（F-16含め）
あんだけ開発グダってたのにあちこみに売り込みかけてるテジャスくらいの面の皮の厚さが必要なのかもな
未だに1度も輸出制約してないのにめげずに売り込みまくってる姿勢はサーブも見習うべきかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/08(木) 01:37:00.67

>>203
定義なんてないけど、無理やりでっち上げるとしたら中戦闘機と言えるような体格にはなってるね今のF-16
ぎりぎり10t近くなってきてる、代わりにエンジンとアビオの進歩も大きい
やっぱりエンジンを握ってる国は強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/08(木) 01:55:01.06

F-15のような高級全部盛りの機体と、F-16の初期型のような装備少なすぎる機体の
間くらいの機体が必要だった
F/A-18が一時的にその位置にいたけれど、アップグレードされたF-16が自分でその位置に来たね
CFT装備とAESAレーダーの存在がやっぱり大きい
高推力型エンジンも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a969-4Xoh) · 2024/08/08(木) 02:01:42.38

自演と連投で必死に劣勢を覆い隠そうとする姿に涙を禁じ得ない (グリ･`ω･´ ペン)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/08(木) 02:05:45.42

必死ですり寄る、家から追い出された要らない子の悲哀に涙が出ますねｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-99Gp) · 2024/08/08(木) 03:57:19.90

>>189
全然ソースになってないじゃん
しかも日本語

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9997-S2s4) · 2024/08/08(木) 06:36:39.12

youtube.com/watch?v=kTaL96gBXUI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01be-h5Rj) · 2024/08/08(木) 06:48:16.53

どう見てもアンチグリペン厨のほうがレスがひどい
ただのレスバ厨

どっちも名機でありオートGCAS仲間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01be-h5Rj) · 2024/08/08(木) 06:59:24.63

https://news.yahoo.co.jp/articles/d349746b240aad5120b7aca0cba9116893985271
A-10もC-130も高速道路離発着を試している

需要がないわけがなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c107-RPcm) · 2024/08/08(木) 09:07:26.56

>>211
平素から部隊の訓練過程に組み込まれてるなら需要有りって言えるかもしれんが、
戦術の検証試験とかをやってみただけで需要有りってのは無理があるな。

そもそもその手の近傍で補給するというCAS需要は攻撃ヘリの担当者なわけで、近年はUAVやドローンも参入してる競合の激しい市場だな。
ヘリコプターより場所を選び、出撃コストも高い固定翼攻撃機が割りこめる要素はないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01ac-h5Rj) · 2024/08/08(木) 10:01:12.16

需要が無ければ検証すらやらんっての
必死な奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9969-LX2u) · 2024/08/08(木) 11:34:37.13

>>210
>ただのレスバ厨
おまいうであって、どっちが正しい正しくない以前にレスバ続けてる時点でスクリプトばりにうざい
バカの言い合いスレでも立ててそっちで好きなだけやってろや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/08(木) 12:06:28.96

>>213
無意味な強弁だな、支援設備展開できなきゃただ降ろすだけのスクラップだ
実際やってないしここはF-16スレ

本気でここの全員に疎まれてるの自覚しなよ、お前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-AlEv) · 2024/08/08(木) 19:33:38.88

ほな今両機が採用争いしてて長らく戦闘機不在で空軍再建を目指してるフィリピンの話とかどうよ
さてF-16かグリペンか、フィリピン空軍はどちらを選定するかね　これなら>>210も文句ないだろ
ただ両機ともE型だと高くてフィリピン買えないから中古のC型で妥協かみたいな噂も聞くけども
https://www.armyrecognition.com/news/aerospace-news/2024/the-saab-jas-39-gripen-leading-the-way-to-strengthen-the-air-defense-of-the-philippines

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1353-VwqA) · 2024/08/08(木) 20:04:04.39

フィリピンがまともな選定をする訳がないのに何を期待してるんだ？
選定してしまうと賄賂は貰えなくなるから永遠に決まらないし、前の政権の手柄にしたくないから、政権が変わるとちゃぶ台返しが起きて、それまで有利だった方がクソミソとか茶飯事だからな
それに金無い癖に中古機には異常な拒絶反応があるから、中国がフィリピン機撃墜でもしない限り、練習機ベースのなんちゃって以外が選定される事はほぼ無いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/08(木) 20:18:05.72

そういう主観は置いといて

フィリピンはFA-50をすでに買っているから、機体規模として大差ないものを買うのは？とはなるな
F-16Vは高すぎるから、中古を買う説は説得力がある
部品の供給や維持、練習機との相性考えたらF-16になるが、絶対的な値段が高いのでどうなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/08(木) 20:19:15.94

日本に欲しいものリストしてたのは中古艦船や中古機だった
あれは日本への信頼かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-yExO) · 2024/08/08(木) 22:13:20.11

>>219
無償譲渡が大前提だからでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/08(木) 22:20:41.39

>>220
その線は大きいけど、無償でもすぐ壊れたら意味ないからな
もし日本がF-2ではなくF-16採用していたら、その中古も欲しがったかもしれない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-yExO) · 2024/08/08(木) 23:04:31.20

日本なら丁寧に使ってるだろうという信頼、と言いたいんだろうけれど　（それも否定はしないけれど）
そもそも、「タダで新品ください！」は幾らなんでも無理筋だからよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-AlEv) · 2024/08/08(木) 23:10:45.09

ウクライナにF-16移転許可出してから1年ちょっとで納入って今だからだいぶ長く感じたが
パイロットと整備しの機種転換訓練やって1年で納入は平時基準ならかなり短く早く感じるな…
普通なら戦闘機導入しますって話になってから採用決定して数年単位で運用体制整えるのが普通だし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/08(木) 23:14:50.17

>>222
流石にロハで新品はないない
しかし、ウクライナの需要でF-16かき集めてる中、程度のいい中古でほどほどのF-16なんて
出物がどれだけあるかわからんな
対中国をある程度考えたらFA-50では厳しいのは確か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-AlEv) · 2024/08/08(木) 23:25:44.95

スロバキアがF-16購入決定したのが2018年7月で納入が2024年2月
ブルガリアに売却するF-16を発注したのが2020年で納入予定が2025年
同じ東欧諸国で比べるととF-16の発注から納入までだいたい5年くらいなんだよな
もちろん同じF-16でも新造機と退役した中古機の違いはあるが、パイロットと整備士の転換訓練を1年でとは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6103-LX2u) · 2024/08/09(金) 01:20:41.31

>>197
同規模ならT-50入れるわな
アレ一応米LMが外販してるし。
>>221
F-16AJでせいぜいスパロー搭載できるBlock10あたりとかフィリピンでもいらんやろ＞日本が導入したかもしれない機体
トルネードみたいにスパロー互換でAIM-120うちぱーにでもすんのか？
F-16AM/BMがあったら大事に酷使してるかしてそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/09(金) 01:46:01.84

>>226
既に入れているから、そこから性能向上図りたいと思うかどうかなんだよな
向上したい可能性の方が高いとみるが、所詮外野の予測だ

もしもの話だが、今まで使うならMLUは施すだろうからAIM-120は使えるさ
大事に酷使って言葉が怖いが、どうせF-35大量購入して押し出しになってるだろうし
フレーム補修まで要るような機体を渡せるか？というのは思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6103-LX2u) · 2024/08/09(金) 20:40:48.28

>>227
F-15よりもろいから普通にMLUせずに米軍同様に早期退役か対巡航ミサイルプラットフォームで割り切った運用してると思うぞ＞初期のF-16AJ
後期ロットからBlock15相当入れてそっちはMLUしているとは思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-S2s4) · 2024/08/10(土) 00:36:10.33

> F-16の発注から納入までだいたい5年くらい
それは2017年の11月にイラクに最終号機を納入したのを最後に、工場の移転と生産初号機の品質確認に加えてコロナによる遅れもあり、2024年の年明けまで6年以上、F-16の納入が止まっていた為だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-4Xoh) · 2024/08/10(土) 02:01:08.60

フィリピンとスウェーデンが防衛協力協定を締結予定、グリペン導入が濃厚

ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/philippines-and-sweden-plan-to-sign-defense-cooperation-agreement-likely-to-introduce-gripen/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-4Xoh) · 2024/08/10(土) 02:02:27.19

>>米Defense Newsは23日「フィリピンとスウェーデンは防衛協力の最終条件を詰めている」「これが戦闘機調達における重要な鍵になる」「両国は3月中に防衛協力に関する協定を締結予定だ」

>>「フィリピンは調達機種を明かしていないもののグリペンが最有力候補になった」と報じている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-S2s4) · 2024/08/10(土) 13:40:56.82

>>230
旧来のメディアでも継続的に報道されていますが、米比の軍事情報包括保護協定/GSOMIA締結の動きや、フィリピンの基地提供、米国の軍事支援等、
近年、対中国で両国の関係が強化されてる中でスウェーデンが急遽、協定を結んだ事に関してどうお考えですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-AlEv) · 2024/08/10(土) 14:22:41.73

>>226
LMが半分設計しただけあり、話によると小型版F-16みたいな機体になっているとは聞くが
東南アジアではインドネシアやタイなどF-16を既に導入している国がT-50を導入したのもそういう感じか
FA-50もファントムストライクとAIM-120AMRAAMの統合が実現すれば最低限の戦闘力は確保できそうではあるが
それでも練習機兼軽攻撃機の域は出ていないからやはり厳しいか　かといってフィリピンにF-16Vを買う金はないだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 136b-cDmG) · 2024/08/10(土) 14:36:42.56

草
まだ信じないジェイクじゃないんですよ。
お気に入りたいとか言っ15時間にスレにいる奴はやる感じ
なんか笑顔が邪悪なんだな
https://i.imgur.com/XT6PQei.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/10(土) 15:04:37.74

>>228
そのへんタイミングしだいな感じはする
初期型のころだとまだ本邦F-4大量にあるし、入ってくるならblock30か40くらいか
しかしそうなると、まだフィリピンに渡すにはちょっと新しいし難しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/10(土) 15:07:08.50

>>233
結局金の話になってくるな
最低限の電子装備と戦闘力があればいいという路線で、F-16Vとすみわけが成り立ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/10(土) 15:08:20.24

>>231
げろべんスレでやりなｗ
ここじゃ笑って貶されるだけだからｗ

ま、国にも人にも不人気で、スレすら越境してくるしかできねえってとこでお察しｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 313b-4Xoh) · 2024/08/10(土) 21:51:30.90

>>232
歴史的経緯を考えれば当然の流れかと

過去一貫してアメリカ一辺倒に傾倒することはなく、自国民を○された人数でいったら中国よりもアメリカ・日本側にやられた数の方が圧倒的に多いんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/10(土) 22:28:35.92

その中国も、戦争より内乱や飢餓で死んだ人数のほうがずっと多いんでｗ
対外戦争してる場合じゃないな、勝手に中で〇し合ってろ、だ

ちなみに日比でも部隊間協力協定を結び、比独でも防衛協力協定の流れ
EDCAに至っては10年前に結んでる
カナダとも防衛協力の覚書

瑞典に限った話じゃないっていう…ｗ
アホだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E) · 2024/08/10(土) 22:41:57.96

初期型の大量のモスボール機は、引っぺがして中身入れ替えて各種チェックしてとなると
新造とあまり変わらない割に高くつくし、C-130Rの惨状見るとあんまり信用できねえんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e193-4Xoh) · 2024/08/10(土) 23:48:34.67

>>239
フィリピン-スウェーデンの協定はグリペン戦闘機導入を前提としたもの
これについては既報のとおり

当然のごとく日本やドイツとの協定よりも、規模の大きい支配的なものとなる

ちなみに中国国内の話はここでは無関係

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-ci8H) · 2024/08/11(日) 00:02:15.73

本邦でもF-15JSIみたいに改修価格ぼったくりすぎだろ、これなら新造機の方が安いしF-35は更に安いわってなったが
どの程度なら改修の方が安くつくのだろうか　もはや旧型の改修は新造より金も手間もかかるというイメージしかないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c155-cE3D) · 2024/08/11(日) 00:04:55.89

タイ空軍はF-16Vを押しのけてSAAB グリペンE購入を選択へ

Thai air force makes Gripen E recommendation | JANES

ttps://www.janes.com/osint-insights/defence-news/air/thai-air-force-makes-gripen-e-recommendation

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Xdjv) · 2024/08/11(日) 00:53:52.32

>>241
つまり特段に大きな話でもなく、グリペン前提でもないってことだねｗ
以後、ゲリスレでやってなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Xdjv) · 2024/08/11(日) 00:55:53.22

>>243
そりゃすでにゲリ保有国だしな、タイｗ
自スレで相手にされてないのは無様だねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4903-QdsH) · 2024/08/11(日) 01:54:07.47

>>235
F-15Jを入れたときに80年にいれたF-XにGDが提案したのがF-16Aのスパロー対応の日本特殊仕様型Block10+前後のカスタム仕様
というものすごく悪いタイミングなんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c528-cE3D) · 2024/08/11(日) 03:05:19.05

>>245

タイはF-16保有国でもあるんやで（ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Xdjv) · 2024/08/11(日) 03:58:40.33

>>246
F-4があるのにハイローのローを入れる訳もなし、F-15と比較したら分がないわけだ
これじゃF-2待つまでもなく、どだい無理だったわけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Xdjv) · 2024/08/11(日) 04:02:31.09

>>247
その基盤を生かすにしても、F-16Vがいかにも高い
FA-50Block20も提案中らしいし、F-16以外のどちらを選ぶか？
まあどっちでもタイならすでに運用基盤はあるｗ

すっかりFA-50が廉価版F-16Vになったが、航続距離やエンジン出力考えたら分が悪いと思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4903-QdsH) · 2024/08/11(日) 06:38:02.60

>>248
FSX2の時に素で対艦ミサイル対応していたのって候補だとF/A-18だけ（あとはオプションやら開発費ややらがかかる）だから海外機調達方針だと普通にF/A-18調達してるかF-16もよくってC/DのBlock40あたりじゃあね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-kQP+) · 2024/08/11(日) 13:08:42.03

VとMLUの共通性以前に本命のF-35がけんもほろろった時点でタイのF-16は無いやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d56-cE3D) · 2024/08/11(日) 13:35:43.74

>>249
いうてもF-16VとグリペンEなら単価変わらんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Xdjv) · 2024/08/11(日) 17:08:51.25

>>250
F-16block40はF-2のベース機だったな、結局そこまで待つことになるんじゃ同じか
若干話ズレるけど、ステルス塗装でメンテのツライF-35を温存するために最新装備でF-2再生産！
なんてわけにはいかないもんだ

>>251
F-35はやっぱり高すぎるし機密も厳しい、その割にばら撒いてはいるが
まだ中位国にはハードルがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Xdjv) · 2024/08/11(日) 17:12:27.99

>>252
維持費ももう下手すると大差ないかも
タイの場合旧型を両方所有しているから、運用の継続性がどちらにもある
プラスアルファで何を重んじるかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-ci8H) · 2024/08/11(日) 17:25:53.73

まあNATO同盟国以外だと日韓豪やイスラエルあたりしか売ってもらえてないしな現状
今までの欧州はF-16か、F/A-18か、タイフーンかって感じだったけどF-35に統一されそうな勢い
欧州以外に売るにしても同盟国レベルじゃないと難しいんだろうなやはり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c28d-cE3D) · 2024/08/11(日) 19:19:32.62

>>254
維持費に関して、圧倒的にグリペンが低いのは変わらんで

米軍がタイにF-16Vレンタルしようとしてまで猛プッシュしたのに弾かれたってことは、色々お察しやんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e64-zuaD) · 2024/08/11(日) 19:28:39.48

>>256
でもサアブの社員が手入れせんとつかいもんにならない戦闘機じゃけえのう

南アなんかには無理な機体じゃった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e64-zuaD) · 2024/08/11(日) 19:35:29.76

去年の今頃

For a year, the South African Air Force (SAAF) only had several Hawk Mk 120 lead-in fighter-trainers and Rooivalk attack helicopters as airworthy offensive aircraft. Budget constraints and a poorly managed contracting procedure led to delays in finalising a new maintenance support contract with the aircraft’s manufacturer Saab, and engine manufacturer GKN.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-ci8H) · 2024/08/11(日) 20:40:12.28

そういやF-35のTR-3の納入は2024年の7月にようやく引き渡しが始まるとあったが
デンマークから漸くウクライナにF-16が引き渡されたのもデンマークにF-35が納入されたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6527-cE3D) · 2024/08/11(日) 21:07:03.76

>>257
南アフリカはどう見ても自己責任でしょう
あんだけ極限までケチって稼働率を維持できる戦闘機あるなら、招待状ちょうだいよって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e64-zuaD) · 2024/08/11(日) 22:15:43.15

そもそも論として贈賄の見返りに入れてやったから
メンテくらいちゃんとして、て感覚なんだろうね。
タイはちゃんとメンテ出来てるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Xdjv) · 2024/08/11(日) 22:35:11.02

>>256
それがなあ、あれだけ電子機器増えたら結局安く済まんだろうって予測は容易に立つ
導入して時間がたつと激増していくしな
同じことはF-16Vにも当然当てはまる

旧型が運用できるのと、新型のそれは同一視してはいけないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-OGpt) · 2024/08/11(日) 23:08:05.53

550
乗り込みキ○ガイは即通報！
アフコロ銘柄だと評価する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c263-cE3D) · 2024/08/12(月) 00:15:12.15

>>262

同一視する必要はないとして、元々の運用コストに3倍の開きがあるので同じ割合で増えたとしても生来の圧倒的コスト差は変わらんというトリック

タイやフィリピンがグリペンEを選択するのも頷ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-uHBJ) · 2024/08/12(月) 00:43:41.63

家系ラーメン食うぞ
血糖値測定しながらブスデブなんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Xdjv) · 2024/08/12(月) 01:41:55.78

>>264
その三倍の差を埋めちゃうくらい上がっちゃうんだｗ
選択してから言おうな、まあ本スレで相手にされずこっちに出張る時点で笑いものだけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-uHBJ) · 2024/08/12(月) 02:03:53.80

悔しくて怒りがこみ上げてくる
こんなところ？
バックルを差込口には触れないんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee5-cE3D) · 2024/08/12(月) 15:58:19.68

>>266

本スレはグリペンE優勢で制圧できてるので
残りはこっちで論破を楽しんでいく所存

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6527-ZlnX) · 2024/08/12(月) 16:20:07.37

レスバしたいだけのゴミはワッチョイNG登録でスルーに限る
相手するだけ無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-zuaD) · 2024/08/12(月) 17:25:42.97

誰かこれ翻訳して
>>268　本スレはグリペンE優勢で制圧でき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-ci8H) · 2024/08/12(月) 19:44:45.33

むしろなんで本スレを制圧する必要があるんだ？
そのためのスレなんだから制圧するのはおかしいと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-ci8H) · 2024/08/12(月) 19:49:37.37

>>268
わざわざ制圧しなくても専用スレなんだから最初から優勢じゃないとおかしいだろ
スレの主役なのに制圧しないと優勢にならないってどういう状況だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2be-cE3D) · 2024/08/12(月) 21:12:03.07

F-16スレなのにグリペンに制圧されているところを見ると、必ずしも「本スレなら優勢で安心」とは言い切れないんだなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Xdjv) · 2024/08/12(月) 21:18:37.82

>>268
自分から追い出されてんのは制圧って言わねえなｗ
負け犬が別スレに勝手に縋り付いてんのウケるｗ

>>273
F-16の話題普通にバンバンしてるんで制圧とは言わねえなあ
馬鹿が勝手に笑われてるだけじゃんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Xdjv) · 2024/08/12(月) 21:20:33.45

まあこの分だと、タイやフィリピンもF-16かその系列機、あるいは中古導入で決まるっぽいな
げりが雑に9敗してるのは伊達じゃないっていうｗ

部品供給考えたらもう圧倒的な差だしな