練習機総合スレッド56

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 08:57:16.95

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 13:49:36.16

>>102
Meaning ？

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 13:50:22.34

>>103
日本主導の国際共同開発を追求していく

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 13:56:13.89

逆に言えば日本の主導しない国際共同開発には参加しない

>日本がインテグレータ―としてですね、様々な今後の取組ですね、
>例えば改修の自由度であったり、あるいは航空機の要求性能ですね、
>日本主導で盛り込んでいくとか、そういったことが
>できる範囲において国際共同開発を追求していく

ということ

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 14:20:06.42

＞米空軍はパイロットの養成に使用しているT-38タロンを更新するため
＞T-7Aレッドホークを351機調達する予定（初期運用能力の獲得は2024年）だが、
＞今月(記事は2021/10/21)12日に突然「T-7Aレッドホークとは異なる高度な戦術訓練機を最低でも
＞100機（場合によって数百機）調達したい」と発表して情報提供依頼書を正式に発行した。

ACC 400機だと、ロッキードはT-50、ノースロップはBAEホークしか出さなかったけど
かろうじてボーイングだけは少し本気で、サーブに丸投げしてT-7Aをコンペに出した。
それに対してATTはわずか100機。米航空機メーカからしたら新規開発したら開発費を回収できない。
そりゃ新規開発案は出てこないよね。
共同開発が進んでも、米政府が日本メーカにアメリカに工場作って100機だけ生産しろと言ってくる未来しか見えない。

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 14:33:33.48

日本がT-4後継で212機、複座戦闘機後継含めたら280機ぐらいは導入するんで

数的にも日本主導って感じなのかな

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 15:15:57.08

https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100652148.pdf

これが外務省が出した日米首脳会談の声明
正確には共同開発・共同生産の機会を追求する作業部会を設置するだからな
で、日本の防衛政策の記述は>>6に書かれた通りで、防衛政策を無視した内容が勝手に決まるわけもない
日本主導というのは、日本が求める教育体系を選定するという意味だからな
防衛省が必用ないものを共同開発・生産しても意味がないだろ？

もちろん、次期戦闘機のように、新規開発でない限りは日本が求めるものが作れない場合は新規開発が当然選択されるが
日本の防衛政策に沿ったものが獲得できるのなら、T-7Aベースだろうが、M-346ベースだろうが構わないということ
練習機は教育システムの訓練機材の一部でしかないから、訓練機材の一部が外国由来でも問題無いというスタンス

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 15:18:48.19

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

ちなみに、次期戦闘機は新規開発の必要性が公式認められ
事業として評価されてるから、2020年4月から次期戦闘機開発事業としてスタートした

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 15:35:40.04

わかりやすく言うと米空軍がATTにT-7Aの改良案に決めてボーイングと契約した後に
日本がその改良機をローカライズして導入するのならわからんでもないが
米空軍はATTを決めてないのだ。

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 15:38:22.01

次期戦闘機/GCAPというのは航空戦闘システムの開発のことであり、有人戦闘機は戦闘システムの一部に過ぎない
無人機や登載兵器、支援機材とかの開発を含めたシステム全体の開発になる
航空戦闘システム全体の開発だから共同開発なのであり、イギリスやイタリアは有人戦闘機部門を日本の次期戦闘機を共通プラットフォームで利用する立場
トーネード、タイフーンのような戦闘機単体の共同開発とは全く概念が異なる

日米首脳会談で決まった事も同じで、練習機というドンガラ開発だけの話ではない
日本の防衛政策の記載した通り、パイロットの教育システムを選定するのだ第一の目的であり
練習機は教育システムの訓練機材の1つに過ぎない
開発の主は教育システムの方であり、練習機は訓練機材の一部という前提で大臣も答えている
練習機というドンガラを日本主導で開発するという意味で取るのは間違い

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 15:50:38.83

練習機というドンガラを日本独自で開発する可能性があるとしたら
それはドンガラが既存機では到底満たせないような要求性能が課されている(次期戦闘機のケース)
もしくは軍事機密上、日本側の使用や改修や修理等が著しく制限がある場合

T-4後継機に既存機で満たせないような性能が求められているのか？
ブラックボックス等のアクセス制限が厳しく運用上困ることがあるのか？
ということが新規で開発するかどうかのポイントになる

おそらくアメリカが推すであろうT-7Aに、日本側が拒否するだけの性能不足や使用上の制約があるのか？
無ければT-7Aを日本に適した改修をして、教育システムを共同で構築し、生産も日米共同でやりましょうという話に落ち着いていく

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 15:52:36.80

>>112
武装搭載の訓練は出来るの？

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 15:56:54.34

>>108
あと

日本がトマホーク（TLAM）システムの運用能力を獲得するための
訓練計画及び艦艇の改修を開始するとのコミットメントを表明した。我(略)
　↑
この手の変更は防衛政策のHPに書かれていたのか？
それは前にも聞いたと思うが、

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 17:54:38.55

ぶった切ってスマンがACCって何よ？
ググったけどAir Combat Commandしか出てこん

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 18:32:32.03

CCA（collaborative combat aircraft）のこと？

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 18:40:37.15

>>115
それで正しいよ
航空戦闘軍団ACC
のラングレー基地に教育隊があって中等までの操縦教育をしている。
F-16DとF-15Dによる戦闘操縦教育はAETC

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 18:42:33.93

>>116
CCAはNGADをサポートする無人戦闘機で
ロッキード、ボーイング、ノースロップ、GE、P&Wがコンペに参加している

これにどうやって日本が関われるのか不明
CCA以外でやるのか

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 18:50:30.67

T-7A以外の選択肢が取りにくい理由は日米双方にもあります

まず、新規開発の場合は設計開始から練習機として部隊運用開始まで10年はかかるからです
日本が練習機開発に取りかかれるのは最短でも2028年スタートです
2028年から10年ともなれば2040年に近くなっています
T-38はとっくに限界を超えており、T-4も2028年には量産初号機から40年経過になる
その状況で更に10年の時間を費やすという選択は現実的じゃない
老朽機に多額の費用をかけて改修したり、繋ぎの機体を導入するのも経費的に無駄
そこまでして練習機開発に拘る理由が日米双方にはありません

それと、日米双方練習機開発には出来るだけ費用をかけたくないのは日米双方一致しています
日本側も将来練習機と教育体系についての研究をしていません
日本側が練習機開発を熱望してたのなら、いくらなんでも何もしなさすぎ
アメリカ側もT-7Aの原型機はボーイングの自社制作BTX-1で開発に金をかけていません
いくら何でも開発費をろくに出さないのに開発だけはしっかりやれというのは限界があります
どう見ても日米双方が練習機開発を大々的により、主導権争いをしようなんて状況にはなりにくい

そういう状況では金がかかけずに使えるものを使った方が得という判断になっていきます

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 18:56:49.94

>>119
Ｔ－４後継はＸＴ－８かＸＴ－９になると思うが、
令和１４年（２０３２年）までに飛行試験が終了し量産に移行する
ＧＣＡＰの養成には間に合うし、それぐらいのタイミングで
Ｆ－２ＢやＦ－１５ＤＪの代替機にもなる
米軍的にもいいタイミングなのではないかな
Ｔ－７ＡがＩＯＣ獲得が２０２８年まで伸びたわけだから

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 19:03:55.01

日本は開発スタートできるのなんて最短で2028年からだぞ？
作業部会の結論なんて普通に数年かかるからな

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 19:05:00.01

>>120
未完成の、これからも不具合が出る様な製品の話をしてるの？

米国の労働力の問題が解消されなければコストも安くはならんだろ。

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 19:06:00.46

あ

T-7Aの話なw>>121

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 19:08:24.48

新規で開発したら
どれだけの時間がかかると思ってるの？

T-7Aは2028年にIOCなんだろ
新規開発なら最短で2028年スタートで10年かかる

T-7Aが遅延してるから、もっと時間がかかる選択ができると思う？

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 19:11:53.75

>>117
ACCの計画がATTでAETCの計画がAPT(=T-7A)なのにACC T-7Aって書き込みがあって何の事やと思ったのよ

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 19:12:05.10

>>124
"新規開発"のT-7A が問題なんだと言ってる訳なんだが。
DXなんてのは結局ただの掛け声で、労働力も粗悪だから
2028年になっても問題が有ると
思うよ…他のボーイング社の
製品と同じでねw

そのまま767型の給油機とか手堅く作っとけよ…

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 19:15:34.91

さらなる新規開発なんて選択が現実にできる？
しかも、日米作業部会まで作るのに、もうM-346が選択される可能性も無くなった
M-346採用なんて首脳会談声明を破棄するような行為になる
T-7Aがアメリカで不採用にならない限りは他に選択肢は無いと思ってい良い

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 19:16:40.51

>>127
日米首脳会談、そこまで拘束力があるのか

たかが練習機の、それも作業部会のはなしでさ。
これ、答えてみて？

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 19:19:57.77

>>124
完全に新規で開発すると
有人機はすごい時間がかかる
X-2は2000年からスタートして初飛行は2016年だから
F-2はもっと短いけど、F-16とT-2CCVがあったから
逆に言えばこのスケジュールで飛ばせるのは完全新規ではなくX-2の発展型ってことだな

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 19:20:49.98

>>100
2007モデルは単座キャノピーだからだいぶ小さいのよなこれ

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 19:26:23.71

>>128

アメリカと日本のトップ同士が国内外に向けて宣言した事が拘束力が無いとでも？
もちろん、日本の防衛政策も踏まえて宣言だしてるはず
共同宣言なんて事務方同士で相当に話しを煮詰めてからトップ同士の最終確認するもの

拘束力以前に日米防衛当局同士が首脳会談前から双方のパイロット養成についての協議をしていたということ
T-7Aが採用取り消しになるぐらいの大事件が起きない限りはM-346なんて採用されないと思って良い
防衛省は教育体系についてメーカーに情報請求しただけでなく、アメリカ国防省とも協議してて相当話しを煮詰めていたのは確実

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 19:30:53.81

たぶんＴ－４後継のような今後開発される複座練習機は
コクピットがＦ－３５やＮＧＡＤやＧＣＡＰそれぞれと全く同じ計器やスティック配置になっていて
練習機で十分な経験を積めば、実際の戦闘機もすぐに乗りこなせて
即戦力になるような感じになるのだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 19:35:12.83

スレの序盤で勘違いレスをしていた人がいるが、T-7Aはボーイングとサーブの民間企業同士の共同開発で、
アメリカとスウェーデンの政府事業としての共同開発機ではない
だからスウェーデン国防省はT-7Aを採用予定はなかった

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 19:50:49.52

>>131
さて
>アメリカと日本のトップ同士が国内外に向けて宣言した事が拘束力が無いとでも？
についてだが

>>108　新情報を提供する。我々
はまた、AI 及び先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、
そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための
日米共通のジェット練習機
といった
最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する
作業部会を設置することにコミットする。

これの拘束力がどうあるのか書いてみて。
「機会」を「追求」する、だよな？
詰まる所は、たかが練習機案件のさ。
※Commitmentは飽くまでも部会の設置まで
である。

>共同宣言なんて事務方同士で相当に話しを煮詰めてからトップ同士の最終確認するもの

これは寧ろ逆で事務方で話が詰めてあるなら
日米首脳会談で両国はお互いの国防政策と
生産意図の一致から練習機の共通化のすりあわせを
進展させる、となる筈であって、この機に及んで
結果なんて変わり得る作業部会設置を確約などしない。

そこ、わかってる？

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 19:54:27.35

>>133　スウェーデンにとっては
特に採用のメリットの無い機体だよな？
まぁ訓練の一部を担ってるグリペン初期型が
引退するまでは。

要はただの下請けで、実の所日本としても
仕事が来るなら有り難く参加させて貰いますよ
…スウェーデンと同じく、練習機としては
そうたいして価値はないがw

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 20:26:50.91

>>121
昔と違って
金ならあるんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 21:23:36.56

>>135
ボーイングはファントムワークスという開発機関がある
ファントムは、F-4ファントムIIのファントムで、元々はマクダネルダグラスの機関
MQ-25などの無人機とT-7Aの概念設計とNGADの開発をしている
T-7Aの実設計と開発はサーブに丸投げした
T-7Aは、結局のところグリペン＋ホーネット以上のものではない

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 21:36:21.18

>>137
>T-7Aは、結局のところグリペン＋ホーネット以上のものではない

一応、米空軍内のロジックとして、T-7Aのような高(=過剰)性能
練習機に高度な訓練をさせる事により
米空軍のF-35等の作戦機を訓練用途から
開放してこれら数少ない精鋭機を前線に
展開出来る様にする。

スウェーデンの方がそう言うトレードオフに関しては
深刻な問題を抱えてると思うんだが、彼らはこの
高性能()な練習機を導入する機運は無いの？

そこまで能力の高い練習機は、まぁグリペンD(もち作戦機)
があるし別に無くても良いって事かな。
まぁ米国の企業が共同開発を持ちかけて来たから
一緒に作ってるだけ？
日本もその姿勢、見習った方が良いのかね、ww

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 21:47:29.23

>>138
三菱T-2も韓国のT-50も高等練習機として開発されたが
T-2は第3世代機で、第4世代機のF-15やF-2の戦闘機操縦訓練には使い物にならないということで
2000年に退役し、第4世代の複座戦闘機で代替することにした
T-7Aは所詮第4世代なので、F-16やF/A-18の戦闘機訓練には使えるかもなという感じ

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 21:49:13.23

>>138
日本企業からしたら練習機みたいな数も出ないし単価も安い機体の部品作るよりボーイングの旅客機部品作ってた方がよっぽど美味しい仕事だと思うけどね
実際F-35の機体制作は採算取れないて断ってるし

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 22:02:05.98

>>140
こっちが先かな？
>日本企業からしたら練習機みたいな数も出ないし単価も安い機体の部品作るよりボーイングの旅客機部品作ってた方がよっぽど美味しい仕事だと思うけどね

でまぁ、2020年にいきなり仕事絞られて大変な目にあうと
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58658940Q0A430C2TJ1000/?n_cid=DSREA001
>ボーイング、次世代機の開発断念　止血へ人員1割削減
新型コロナ
2020年4月30日 19:49
書いてある通りにコロナも関わってるとは言え、
海外に生命線握られてるのはあまり宜しくない状況だな。
(787の技術使った新型機開発も消散)
MRJの失敗の後にまたぞろ旅客機開発の検討が始まってるのも
その辺りの「主導権」に関する痛い経験があるのだと思うよ。

>>139
別に騒いでる輩がおったけど、ファイティングファルコンの
練習機型をこの国で生産するのも有りと思うね。
F-16自体は需要が確実にありますんで。
ウクライナが実戦に投入したら更に
需要が高まるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 22:43:14.01

>>139
第4世代でもいいけど、模擬電子戦システムやコクピットの構造は第5世代相当にする必要ありってとこかな
F-35以後は全面ディスプレイなので、それに適応するための訓練ができる必要がある
まさかF-16まで最新型でそうなるとはね

F-15MJも最新の改修でそうなる模様、じゃあやっぱりそのレベルの練習機がいるかも
F-15DJがその改修を入れないらしいから、なおさら説得力出てくる

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 23:02:20.08

>>117
両方AETCの第19空軍だが
https://en.wikipedia.org/wiki/Nineteenth_Air_Force

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 23:40:11.74

ID:d5kKhMG2, AETCとACCの区別もついていないの草
基礎的な知識もないのに連投してるのなｗ
T-7AがどこのT-38代替なのかもわかってないんだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 23:48:53.05

>>126
正直無理では？＞手堅く

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 23:50:06.99

シッ！(shit

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 03:53:26.80

グリペン開発にアメリカ企業やイギリス企業が設計に参加してたの知らないの？
主翼の設計はBAEがやり、初期に墜落事故起こしたFBWのシステム開発したの米企業
部品の生産もスウェーデン国内で全てやっているわけもない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 04:51:25.41

確かにサイズだいぶ違うな

100 名無し三等兵 sage 2024/04/16(火) 13:27:51.82 ID:Ql6JVtY/
>>99
ふむ
https://ul.h3z.jp/8WTs67er.jpg

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 06:07:15.65

https://flyteam.jp/news/article/119484

2019年12月から防衛省はF-35以降の戦闘機パイロットに適した教育体系の情報収集を始めている
同時期に次期戦闘機の事業計画が纏まり、2020年度から次期戦闘機開発事業スタートが決まった
防衛省が教育システムの検討はこの時期から始まっている

当然、練習機やシミュレーターとはいえ、防衛装備品の海外供与には国防当局の許可は必用
自然とアメリカ国防省やイタリア国防省との接触や協議は持たれるようになる
唐突に日米首脳会談で練習機の話が出て協力が決まるなんて事は有り得ない
2021年7月にはT-4＆T-7後継機についての情報提供養成も出されている
かれころ4年近く検討してきたことが日米首脳会談の中で協力することが決まった

当然の事ながら、防衛省もアメリカがT-7AでT-38を更新し、新しい教育システム可動を目指している事は知っている
その状況下でパイロット養成段階からの日米協力、練習機の共同開発・共同生産の機会追求の作業部会の設置となれば
対象がT-7Aになるのは避けられないのは誰でも予想ができる
日米首脳会談での合意内容は2019年末から日米間で検討や協議を経て決まったことは間違いない
T-7A採用を避けたいなら絶対に接近すべきでないこと誰にでもわかること
練習機の開発なんて政治案件ではないから、独自にやると決めたところで横槍が入るような話ではない

どう考えても防衛省はT-7Aが推されることがわかっていて日米合意している

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 06:59:08.74

アメリカ自身ATTにT-7Aは却下しとるやん
もちろんT-50も

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 07:19:22.66

>>149
2019年末頃から検討協議してて

2024年に出て来たのはこれから
お見合いします！て声明程度かw
パイロット養成がどうだの考察を
してたのなら、現状のボー機配備
遅延とパイロット候補生山積み
(800人)問題は考察されなかったのかね？
余裕がなくて、更に導入機も減産する
酷い状況とかも(机上の空論が現実に敗北)

https://www.airandspaceforces.com/air-force-delays-t-7-ioc-cuts-production/

Air Force Delays T-7 IOC Another Year, Slashes 2025 Production
March 13, 2024

Air Force and Boeing officials hailed it as as a pathfinder for digital design. But issues(ワッフルワッフル)

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 07:21:53.85

>>151
ATTは最低100機とのことだけどボーイングがさらに遅延したら穴埋めのために3、400機上積みするかもしれんね

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 07:26:20.16

海軍も何を導入するのやら…あれに決めたらキャパないよね

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:12:52.06

>>150
結局そこなんだよな、そしてすぐ出せるタマがこちらもない
何になるんだ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:16:39.29

>>154
X-2じゃなけりゃまさかのF-3ベース複座練習機とか

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:17:49.20

アメリカは、非武装のF-16Dの最新型を転用とかとかできなくは無いんだろうけどね。＞ATTに求められる機能

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:20:53.80

>>155
面白いけど、まだまだF-3自体が遠いのがねえ
ハイコストにもなるだろうし、コンセプト的に行き過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:21:33.64

KF-21ではなく日本と共同開発にしたのはなぜだろう
KF-21はすでに複座型がある
まあ見た目とは違って第4世代機だからか

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:22:43.73

T-4厨がアホなところは、遅延が問題なら
もっと時間がかかる事は選択できないという現実が理解できない
T-7Aの代替案に新規開発は選択できないことが理解できない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:23:42.81

コスト的に求められるのがT-7A派生型クラスなら
KF-21やF-16Dは論外だろ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:24:15.27

>>158
F-35より高いのがまずネックだけど
そもそも設計に無駄が多くて飛行性能が高くなりようがないし
ミサイル全部外したところで胴体下の溝が残るから結局ステルスにはならない
非ステルスならF-16複座の方が安いし運動性能も上
せっかく双発なのにベクタードノズルもないからF-22や
gen6の複雑な機動を再現することもできないし

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:24:56.13

>>159
>>150

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:25:47.72

>>159
M-346でいいよね！？

あ、また日米場は設けるコミット
メンツにかけてるのか

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:26:20.00

>>159
誰もT-4なんて言ってないわけだが

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:26:29.28

>>157
NGADは出てきている機体を見ると
・無尾翼にしないと達成できない側面のRCS低減要求
・インテイクを上面にもっていくしかないような下面のRCS低減要求
・ジェットノズルを隠蔽しないといけないぐらいな赤外線シグネチャ低減要求
・エンジンを可変サイクルのAdaptiveエンジンにしないといけない

縛りプレーがきつすぎる。ファイターマフィアが卒倒するような低い戦闘能力になりそう
GCAPはステルスと空戦能力のバランスを取ってるけど、NGADは過度にステルス性に傾斜している
たぶん失敗する

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:26:51.43

T-7Aが採用取消なんて事実は無いのだが
T-4厨は異次元世界から来たのか？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:28:13.78

反T-7Aはこれ全てT-4厨！
て考えてる知能障害やろ

まぁ今に始まった事では
無いけど、何でそうも雑に
レッテル貼れるんやろと

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:29:28.81

>>166
既存の調達契約とATTは別なんで

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:34:08.53

既存の契約　351→346

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:35:20.22

>>165
無理がありすぎる、技術への挑戦は悪い事じゃないけど、確実に格闘戦能力は犠牲になるな
そこまでバランスを崩してでも、RCSと赤外線低減したいか…

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:36:08.50

>>166
ATTにT-7Aは却下されてる
だから話がややこしいって何度もこれもう書かれてるよね
T-7Aそのまんま使えるなら何も問題なかったんだよ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:38:09.93

>>168

日本が求めてるのは教育体系の選定なんだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:41:53.16

>>172
その話

出てるの？外務省なりの発表で。
引用してみてね？上の文章とかで
良いので

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:45:51.73

>>173
ループさせんなよ、読み取れる範囲の拡大解釈が過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:48:29.94

>>174
>読み取れる範囲の拡大解釈が過ぎる

これ、お前の自己紹介でしかないよな？
だから該当箇所を貼れと言っても答え無い
正しくは拒絶する…出された文章そのものでも

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:49:40.01

>>171
ATTはまだ選定されていない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:54:29.96

>>175
だから、教育体系の選定を拡大解釈するなと言ってるんだよ
ATTとT-7Aは別だって話も何度も書かせるな

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:56:05.21

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

日本側が2019年12月以来検討して2022年12月に防衛政策として決めた方針がコレ
日米首脳会談で出た話は防衛政策の延長線上の協議を日米間でやってないわけないだろ？

日米首脳会談の文言にもパイロット養成段階からの協力が記載されてるのだから
共同開発というのは双方のニーズが合わないと成立しない
日本が特に検討してない話で突如として、首脳会談で共同開発が決まるとかはない
そんな話はトップ同士で話し合うことじゃない

日米間でニーズが合致してるのはパイロット養成段階のことで、更に日本側が求めてること

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:58:53.09

>>177
単に拡大解釈を「お前」がしてるから

もう、そんな馬鹿な事は書きたくない
T-7Aで決まってるんだ！です！と
書き続けたいの？
今更、協議の場を設ける事「だけ」はコミットする
拘束力の練習機のお話でさ。

是非とも書いて欲しいのだが「2019年末」から
あったとする日本の次期練習機構想で得られた
結論は何なんだ？４年半近く時は過ぎてた訳で
何か形になる様な成果はあったのか…それとも
会議だけしてたのか(するのかw)

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 09:02:34.20

>>178
またこっちも繰り返すが、それが拡大解釈だと言ってる
ATT相当のそれと、T-7Aがそこから却下されてる前提を勝手に無視するから話がおかしくなるし
そこからの読み取りに無理が出るんだよ

まず基本的な前提を勝手に逸脱しないでくれ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 09:03:50.53

>>179
いきなり何激昂してんだ？とおもったら、誤爆を受けて勘違いしてるのか
相手の主張はしっかり見ときな、お前じゃない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 09:10:39.72

>181
それは失礼

ただ、2019年末からの検討云々については
大した価値が無いと言える>T-7A
本当に検討をその期間だけしていたなら
日米首脳会談は成果の格好のお披露目に
成った筈だが、作業部会とは…また
会議を続けるのか？4年半やってたとして

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 09:19:54.71

価値ないわけないだろ
2019年以来の検討を基にして防衛政策が決められた
僕が考えた練習機開発珍論と同列にしてる方が頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 10:04:51.52

>>153
ゴスホーク、また停止だね
https://carroemotos.com.br/t-45c%E3%82%B4%E3%82%B9%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%80%81%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E4%BA%8B%E6%95%85%E5%BE%8C%E3%81%AB%E9%81%8B%E7%94%A8%E5%81%9C%E6%AD%A2/

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 10:53:08.84

防衛省が新教育体系及び訓練機材を導入開始したい時期は明らかだ
2030年前後には導入したい意向をもっている

なぜなら、次期戦闘機が2030年初頭には量産初号機が登場し、戦闘機の調達がF-35から次期戦闘機に切り替わる
複座訓練型が無い戦闘機が多数を占める時代が始まるから
防衛省としても次期防衛政策期間中には導入したい意向なので、今防衛政策に新教育体系及び訓練機材の選定を盛り込んだ
2028年から新規開発スタートして10年かけて実用化なんて話は受け入れられない
もし練習機の新規開発を選択したかったのなら、2022年12月の今防衛政策発表時に今防衛政策期間中にスタートさせる決定をしないと間に合わない
練習機開発の是非の判断の為に2021年7月にT-4＆T-7後継機の取得方法についての情報請求を国内外に出している
その結果をもって防衛政策で練習機の新規開発はしない判断をしている

アメリカ国防省と防衛省も将来教育システムでの協力についても協議してたのだろう
アメリカ空軍がT-7Aの採用取り消しをしない限りは、日米で装備の共通化をすればT-7Aの採用は避けられない
共同開発といっても日本仕様を盛り込み、日本企業も分担生産に加わるという予想通りの結論は目に見えている

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 12:22:17.30

>>183
>価値ないわけないだろ
>2019年以来の検討を基にして防衛政策が決められた
これに対しては価値が無いよね？>T-7A

結局はいきなり共同開発の話が上(首脳レベル)から
降ってきたけど、作業部会を設置する、と確約して尾張

で、
>>184
https://grandfleet.info/us-related/the-us-navy-will-procure-a-successor-to-the-t-45-starting-in-2026-with-candidates-being-the-m-346-tf-50-and-t-7a/#google_vignette
米海軍は2025年度予算案の中で「UJTSの調達を2026年度から開始し、2026年度に10機、2027年度に12機、2028年度に12機、2029年度に12機調達する」
必要が有りそうだよね。
まぁグランドフリート記事だけど
ここで決まり？w
TextronとLeonardoが提案するM-346N
　↑↑
ご存知のように、米海軍にグラスコクピット化された
T-6(B)を納品してるテキストロンアビエーション社

※2026年に調達を開始するなら後継機は2025年中に決まるはず

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 12:28:40.46

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Textron_Aviation

Textron Aviation は、ビーチクラフト T-6 テキサン II練習機と AT-6 軽攻撃型も生産しています。同社はホーカージェットを製造していませんが、ホーカージェットの部品サポートを提供しています。[9]

Textron Aviation 各社は、2015 年までに 170 か国以上で 1 億飛行時間を超える約 251,000 機の航空機を納入しました。[10]航空機部品とそのエンジニアリングサポートを提供しています。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 13:25:11.99

T-4厨は物事の決め方が理解できないようだね(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:02:24.46

でもお前は部外者の一般人じゃん

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:57:57.30

GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする
T-4後継機はT-7Aを共通プラットフォームにする
UH-2はベル412を共通プラットフォームにする

どれも共同開発と称される
昔の定義ならGCAPは共同開発とは言えない
限りなく日本の次期戦闘機を英伊によるライセンス生産と言える内容
友好ムード演出の為に共同開発と称される
次期練習機も同じで、友好関係演出の共同開発選定
T-7Aがベース機にしてソフトウェアを日本向けに少改修

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:17:06.84

>>190
M-346、ないしT-50を共通プラットフォームにします？
まぁ艦船の整備に続き、USNと協働して困難に立ち向かいましょうw

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:20:24.69

だからどっちもATTに適合してないんだってば

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:32:02.18

米海軍機も考えるならまぁ有りかと>186

…ボー社の未完機の明日はどっちだ！(爆発

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:56:33.02

>>186
それって要は議会に対して海軍が、T-45のエンジン寿命絡みで切羽詰まってるんで正規の手続きを経ずに新型の練習機を選定、調達しますって宣言した様なものなのよ
なので最終的には、空軍のKC-Yで、KC-Zに注力したいんでKC-Yは調達数を減らしてコンペも止めてKC-46を追加発注しますっていったら議会に駄目出しされた様に、UJTSも正規の手続きでやりなさい、T-45の可動率の方は別途、UJTSに絡めずに対策しなさいってなると思うわ

まあ、まだUJTSは契約から納入までのリードタイムが不明だから(通常約1年)、リードタイム2年で2026年の9月に契約して納入は2028年の9月とかもあり得る訳だがｗ
揉めに揉めたスパホの最終ロットとか予算上はFY22/23の調達なのに契約はFY24の2Qとかだし

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:21:48.89

>>194
ロッキード・マーティンとテキストロンが
絡んでる件で議会がダメ出しするのか？

この時と違って
https://www.airandspaceforces.com/lockheed-drops-out-tanker-competition-airbus/
反対しそうなボーイング(とその代議士フレンズ)には
供給能力ないだろ。
米空軍の高等練習機不足→パイロット養成停滞は
深刻なのに2025年度の納品は半減するし

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:32:42.05

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/trainer-engine-troubles-worsen-us-air-force-navy-pilot-shortages

Trainer Engine Troubles Worsen U.S. Air Force, Navy Pilot Shortages
Brian Everstine September 13, 2023

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:46:33.70

そこで日本との共同生産なんだよ
日本企業はボーイングとの共同生産は民間機では散々やってるからな
ライセンス生産ならMD時代のF-4やF-15
ヘリのCH-47でやっている

共同開発というフレーズだけ切り出して拡大解釈してる人がいるが
共同生産についても機会を追求する
共同開発も既存機の改修は含まないなんて記載もない

ボーイングは日本企業をパートナーに加えると供給力は確実にアップする

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:52:16.42

>>197
テキストロンならスバルと協業してるよね
で、日本主導でやらせてくれると思うけど(大臣のあれ、絶対Bの連中を意識してるだろw

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:57:07.57

https://www.asahi.com/sp/articles/ASP467G8LP42ULZU014.html

F15戦闘機の改修、全面見直し　費用膨れ日米協議難航

2021/4/7 5:00有料記事

2027年度までに20機を改修する計画だったが、改修に先立つ初期経費が高騰するなど、費用をめぐって日米間の協議が難航。岸信夫防衛相が改修計画の精査を指示した。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 19:07:22.08

T-7Aは最大年120機の生産キャパを持つラインで作るし、LMのF-16とかGD時代に年300機とかのレベルまでキャパを増やしてるから、F-104、F-5クラスの生産じゃないと他所の手助けは要らん気がする

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 19:08:16.82

ボーイング, 官公庁, 機体 — 2021年6月8日 12:32 JST
ボーイング、空自向けKC-46予備部品を過大請求か

https://www.aviationwire.jp/archives/227986

ボーイング製自衛隊機では、空自の旧マクドネル・ダグラス（現ボーイング）F-15J戦闘機の近代化改修についても混乱が起きている。
ボーイングなど米側が示した初期費用が高騰したことから、日本側では計画の取り下げの可能性も含めた議論が進められている。

F-15Jの近代化改修では、スタンド・オフ・ミサイルの搭載や搭載弾薬数の増加、電子戦の能力向上、デジタル
コックピットへの改修などを計画。
ボーイングは

日本側のパートナーとして

同機をライセンス生産した三菱重工業（7011）と、2020年7月に契約を結んだ。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 19:12:51.00

>>200
こっちもあんまり関わらん方がええよね

アホなカルチャーの労働者病が感染りますw

https://www.defenseone.com/business/2019/03/boeing-has-severe-situation-after-parts-left-tankers-top-air-force-official/155543/

Boeing has “a severe situation” in an assembly-line culture that allowed tools and parts to be left inside tankers delivered to the U.S. Air Force, the service’s acquisition chief said Wednesday.