練習機総合スレッド56

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 08:57:16.95

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 20:26:50.91

>>121
昔と違って
金ならあるんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 21:23:36.56

>>135
ボーイングはファントムワークスという開発機関がある
ファントムは、F-4ファントムIIのファントムで、元々はマクダネルダグラスの機関
MQ-25などの無人機とT-7Aの概念設計とNGADの開発をしている
T-7Aの実設計と開発はサーブに丸投げした
T-7Aは、結局のところグリペン＋ホーネット以上のものではない

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 21:36:21.18

>>137
>T-7Aは、結局のところグリペン＋ホーネット以上のものではない

一応、米空軍内のロジックとして、T-7Aのような高(=過剰)性能
練習機に高度な訓練をさせる事により
米空軍のF-35等の作戦機を訓練用途から
開放してこれら数少ない精鋭機を前線に
展開出来る様にする。

スウェーデンの方がそう言うトレードオフに関しては
深刻な問題を抱えてると思うんだが、彼らはこの
高性能()な練習機を導入する機運は無いの？

そこまで能力の高い練習機は、まぁグリペンD(もち作戦機)
があるし別に無くても良いって事かな。
まぁ米国の企業が共同開発を持ちかけて来たから
一緒に作ってるだけ？
日本もその姿勢、見習った方が良いのかね、ww

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 21:47:29.23

>>138
三菱T-2も韓国のT-50も高等練習機として開発されたが
T-2は第3世代機で、第4世代機のF-15やF-2の戦闘機操縦訓練には使い物にならないということで
2000年に退役し、第4世代の複座戦闘機で代替することにした
T-7Aは所詮第4世代なので、F-16やF/A-18の戦闘機訓練には使えるかもなという感じ

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 21:49:13.23

>>138
日本企業からしたら練習機みたいな数も出ないし単価も安い機体の部品作るよりボーイングの旅客機部品作ってた方がよっぽど美味しい仕事だと思うけどね
実際F-35の機体制作は採算取れないて断ってるし

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 22:02:05.98

>>140
こっちが先かな？
>日本企業からしたら練習機みたいな数も出ないし単価も安い機体の部品作るよりボーイングの旅客機部品作ってた方がよっぽど美味しい仕事だと思うけどね

でまぁ、2020年にいきなり仕事絞られて大変な目にあうと
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58658940Q0A430C2TJ1000/?n_cid=DSREA001
>ボーイング、次世代機の開発断念　止血へ人員1割削減
新型コロナ
2020年4月30日 19:49
書いてある通りにコロナも関わってるとは言え、
海外に生命線握られてるのはあまり宜しくない状況だな。
(787の技術使った新型機開発も消散)
MRJの失敗の後にまたぞろ旅客機開発の検討が始まってるのも
その辺りの「主導権」に関する痛い経験があるのだと思うよ。

>>139
別に騒いでる輩がおったけど、ファイティングファルコンの
練習機型をこの国で生産するのも有りと思うね。
F-16自体は需要が確実にありますんで。
ウクライナが実戦に投入したら更に
需要が高まるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 22:43:14.01

>>139
第4世代でもいいけど、模擬電子戦システムやコクピットの構造は第5世代相当にする必要ありってとこかな
F-35以後は全面ディスプレイなので、それに適応するための訓練ができる必要がある
まさかF-16まで最新型でそうなるとはね

F-15MJも最新の改修でそうなる模様、じゃあやっぱりそのレベルの練習機がいるかも
F-15DJがその改修を入れないらしいから、なおさら説得力出てくる

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 23:02:20.08

>>117
両方AETCの第19空軍だが
https://en.wikipedia.org/wiki/Nineteenth_Air_Force

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 23:40:11.74

ID:d5kKhMG2, AETCとACCの区別もついていないの草
基礎的な知識もないのに連投してるのなｗ
T-7AがどこのT-38代替なのかもわかってないんだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 23:48:53.05

>>126
正直無理では？＞手堅く

**名無し三等兵** · 2024/04/16(火) 23:50:06.99

シッ！(shit

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 03:53:26.80

グリペン開発にアメリカ企業やイギリス企業が設計に参加してたの知らないの？
主翼の設計はBAEがやり、初期に墜落事故起こしたFBWのシステム開発したの米企業
部品の生産もスウェーデン国内で全てやっているわけもない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 04:51:25.41

確かにサイズだいぶ違うな

100 名無し三等兵 sage 2024/04/16(火) 13:27:51.82 ID:Ql6JVtY/
>>99
ふむ
https://ul.h3z.jp/8WTs67er.jpg

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 06:07:15.65

https://flyteam.jp/news/article/119484

2019年12月から防衛省はF-35以降の戦闘機パイロットに適した教育体系の情報収集を始めている
同時期に次期戦闘機の事業計画が纏まり、2020年度から次期戦闘機開発事業スタートが決まった
防衛省が教育システムの検討はこの時期から始まっている

当然、練習機やシミュレーターとはいえ、防衛装備品の海外供与には国防当局の許可は必用
自然とアメリカ国防省やイタリア国防省との接触や協議は持たれるようになる
唐突に日米首脳会談で練習機の話が出て協力が決まるなんて事は有り得ない
2021年7月にはT-4＆T-7後継機についての情報提供養成も出されている
かれころ4年近く検討してきたことが日米首脳会談の中で協力することが決まった

当然の事ながら、防衛省もアメリカがT-7AでT-38を更新し、新しい教育システム可動を目指している事は知っている
その状況下でパイロット養成段階からの日米協力、練習機の共同開発・共同生産の機会追求の作業部会の設置となれば
対象がT-7Aになるのは避けられないのは誰でも予想ができる
日米首脳会談での合意内容は2019年末から日米間で検討や協議を経て決まったことは間違いない
T-7A採用を避けたいなら絶対に接近すべきでないこと誰にでもわかること
練習機の開発なんて政治案件ではないから、独自にやると決めたところで横槍が入るような話ではない

どう考えても防衛省はT-7Aが推されることがわかっていて日米合意している

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 06:59:08.74

アメリカ自身ATTにT-7Aは却下しとるやん
もちろんT-50も

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 07:19:22.66

>>149
2019年末頃から検討協議してて

2024年に出て来たのはこれから
お見合いします！て声明程度かw
パイロット養成がどうだの考察を
してたのなら、現状のボー機配備
遅延とパイロット候補生山積み
(800人)問題は考察されなかったのかね？
余裕がなくて、更に導入機も減産する
酷い状況とかも(机上の空論が現実に敗北)

https://www.airandspaceforces.com/air-force-delays-t-7-ioc-cuts-production/

Air Force Delays T-7 IOC Another Year, Slashes 2025 Production
March 13, 2024

Air Force and Boeing officials hailed it as as a pathfinder for digital design. But issues(ワッフルワッフル)

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 07:21:53.85

>>151
ATTは最低100機とのことだけどボーイングがさらに遅延したら穴埋めのために3、400機上積みするかもしれんね

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 07:26:20.16

海軍も何を導入するのやら…あれに決めたらキャパないよね

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:12:52.06

>>150
結局そこなんだよな、そしてすぐ出せるタマがこちらもない
何になるんだ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:16:39.29

>>154
X-2じゃなけりゃまさかのF-3ベース複座練習機とか

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:17:49.20

アメリカは、非武装のF-16Dの最新型を転用とかとかできなくは無いんだろうけどね。＞ATTに求められる機能

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:20:53.80

>>155
面白いけど、まだまだF-3自体が遠いのがねえ
ハイコストにもなるだろうし、コンセプト的に行き過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:21:33.64

KF-21ではなく日本と共同開発にしたのはなぜだろう
KF-21はすでに複座型がある
まあ見た目とは違って第4世代機だからか

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:22:43.73

T-4厨がアホなところは、遅延が問題なら
もっと時間がかかる事は選択できないという現実が理解できない
T-7Aの代替案に新規開発は選択できないことが理解できない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:23:42.81

コスト的に求められるのがT-7A派生型クラスなら
KF-21やF-16Dは論外だろ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:24:15.27

>>158
F-35より高いのがまずネックだけど
そもそも設計に無駄が多くて飛行性能が高くなりようがないし
ミサイル全部外したところで胴体下の溝が残るから結局ステルスにはならない
非ステルスならF-16複座の方が安いし運動性能も上
せっかく双発なのにベクタードノズルもないからF-22や
gen6の複雑な機動を再現することもできないし

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:24:56.13

>>159
>>150

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:25:47.72

>>159
M-346でいいよね！？

あ、また日米場は設けるコミット
メンツにかけてるのか

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:26:20.00

>>159
誰もT-4なんて言ってないわけだが

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:26:29.28

>>157
NGADは出てきている機体を見ると
・無尾翼にしないと達成できない側面のRCS低減要求
・インテイクを上面にもっていくしかないような下面のRCS低減要求
・ジェットノズルを隠蔽しないといけないぐらいな赤外線シグネチャ低減要求
・エンジンを可変サイクルのAdaptiveエンジンにしないといけない

縛りプレーがきつすぎる。ファイターマフィアが卒倒するような低い戦闘能力になりそう
GCAPはステルスと空戦能力のバランスを取ってるけど、NGADは過度にステルス性に傾斜している
たぶん失敗する

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:26:51.43

T-7Aが採用取消なんて事実は無いのだが
T-4厨は異次元世界から来たのか？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:28:13.78

反T-7Aはこれ全てT-4厨！
て考えてる知能障害やろ

まぁ今に始まった事では
無いけど、何でそうも雑に
レッテル貼れるんやろと

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:29:28.81

>>166
既存の調達契約とATTは別なんで

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:34:08.53

既存の契約　351→346

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:35:20.22

>>165
無理がありすぎる、技術への挑戦は悪い事じゃないけど、確実に格闘戦能力は犠牲になるな
そこまでバランスを崩してでも、RCSと赤外線低減したいか…

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:36:08.50

>>166
ATTにT-7Aは却下されてる
だから話がややこしいって何度もこれもう書かれてるよね
T-7Aそのまんま使えるなら何も問題なかったんだよ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:38:09.93

>>168

日本が求めてるのは教育体系の選定なんだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:41:53.16

>>172
その話

出てるの？外務省なりの発表で。
引用してみてね？上の文章とかで
良いので

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:45:51.73

>>173
ループさせんなよ、読み取れる範囲の拡大解釈が過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:48:29.94

>>174
>読み取れる範囲の拡大解釈が過ぎる

これ、お前の自己紹介でしかないよな？
だから該当箇所を貼れと言っても答え無い
正しくは拒絶する…出された文章そのものでも

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:49:40.01

>>171
ATTはまだ選定されていない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:54:29.96

>>175
だから、教育体系の選定を拡大解釈するなと言ってるんだよ
ATTとT-7Aは別だって話も何度も書かせるな

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:56:05.21

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

日本側が2019年12月以来検討して2022年12月に防衛政策として決めた方針がコレ
日米首脳会談で出た話は防衛政策の延長線上の協議を日米間でやってないわけないだろ？

日米首脳会談の文言にもパイロット養成段階からの協力が記載されてるのだから
共同開発というのは双方のニーズが合わないと成立しない
日本が特に検討してない話で突如として、首脳会談で共同開発が決まるとかはない
そんな話はトップ同士で話し合うことじゃない

日米間でニーズが合致してるのはパイロット養成段階のことで、更に日本側が求めてること

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:58:53.09

>>177
単に拡大解釈を「お前」がしてるから

もう、そんな馬鹿な事は書きたくない
T-7Aで決まってるんだ！です！と
書き続けたいの？
今更、協議の場を設ける事「だけ」はコミットする
拘束力の練習機のお話でさ。

是非とも書いて欲しいのだが「2019年末」から
あったとする日本の次期練習機構想で得られた
結論は何なんだ？４年半近く時は過ぎてた訳で
何か形になる様な成果はあったのか…それとも
会議だけしてたのか(するのかw)

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 09:02:34.20

>>178
またこっちも繰り返すが、それが拡大解釈だと言ってる
ATT相当のそれと、T-7Aがそこから却下されてる前提を勝手に無視するから話がおかしくなるし
そこからの読み取りに無理が出るんだよ

まず基本的な前提を勝手に逸脱しないでくれ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 09:03:50.53

>>179
いきなり何激昂してんだ？とおもったら、誤爆を受けて勘違いしてるのか
相手の主張はしっかり見ときな、お前じゃない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 09:10:39.72

>181
それは失礼

ただ、2019年末からの検討云々については
大した価値が無いと言える>T-7A
本当に検討をその期間だけしていたなら
日米首脳会談は成果の格好のお披露目に
成った筈だが、作業部会とは…また
会議を続けるのか？4年半やってたとして

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 09:19:54.71

価値ないわけないだろ
2019年以来の検討を基にして防衛政策が決められた
僕が考えた練習機開発珍論と同列にしてる方が頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 10:04:51.52

>>153
ゴスホーク、また停止だね
https://carroemotos.com.br/t-45c%E3%82%B4%E3%82%B9%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%80%81%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E4%BA%8B%E6%95%85%E5%BE%8C%E3%81%AB%E9%81%8B%E7%94%A8%E5%81%9C%E6%AD%A2/

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 10:53:08.84

防衛省が新教育体系及び訓練機材を導入開始したい時期は明らかだ
2030年前後には導入したい意向をもっている

なぜなら、次期戦闘機が2030年初頭には量産初号機が登場し、戦闘機の調達がF-35から次期戦闘機に切り替わる
複座訓練型が無い戦闘機が多数を占める時代が始まるから
防衛省としても次期防衛政策期間中には導入したい意向なので、今防衛政策に新教育体系及び訓練機材の選定を盛り込んだ
2028年から新規開発スタートして10年かけて実用化なんて話は受け入れられない
もし練習機の新規開発を選択したかったのなら、2022年12月の今防衛政策発表時に今防衛政策期間中にスタートさせる決定をしないと間に合わない
練習機開発の是非の判断の為に2021年7月にT-4＆T-7後継機の取得方法についての情報請求を国内外に出している
その結果をもって防衛政策で練習機の新規開発はしない判断をしている

アメリカ国防省と防衛省も将来教育システムでの協力についても協議してたのだろう
アメリカ空軍がT-7Aの採用取り消しをしない限りは、日米で装備の共通化をすればT-7Aの採用は避けられない
共同開発といっても日本仕様を盛り込み、日本企業も分担生産に加わるという予想通りの結論は目に見えている

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 12:22:17.30

>>183
>価値ないわけないだろ
>2019年以来の検討を基にして防衛政策が決められた
これに対しては価値が無いよね？>T-7A

結局はいきなり共同開発の話が上(首脳レベル)から
降ってきたけど、作業部会を設置する、と確約して尾張

で、
>>184
https://grandfleet.info/us-related/the-us-navy-will-procure-a-successor-to-the-t-45-starting-in-2026-with-candidates-being-the-m-346-tf-50-and-t-7a/#google_vignette
米海軍は2025年度予算案の中で「UJTSの調達を2026年度から開始し、2026年度に10機、2027年度に12機、2028年度に12機、2029年度に12機調達する」
必要が有りそうだよね。
まぁグランドフリート記事だけど
ここで決まり？w
TextronとLeonardoが提案するM-346N
　↑↑
ご存知のように、米海軍にグラスコクピット化された
T-6(B)を納品してるテキストロンアビエーション社

※2026年に調達を開始するなら後継機は2025年中に決まるはず

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 12:28:40.46

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Textron_Aviation

Textron Aviation は、ビーチクラフト T-6 テキサン II練習機と AT-6 軽攻撃型も生産しています。同社はホーカージェットを製造していませんが、ホーカージェットの部品サポートを提供しています。[9]

Textron Aviation 各社は、2015 年までに 170 か国以上で 1 億飛行時間を超える約 251,000 機の航空機を納入しました。[10]航空機部品とそのエンジニアリングサポートを提供しています。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 13:25:11.99

T-4厨は物事の決め方が理解できないようだね(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:02:24.46

でもお前は部外者の一般人じゃん

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:57:57.30

GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする
T-4後継機はT-7Aを共通プラットフォームにする
UH-2はベル412を共通プラットフォームにする

どれも共同開発と称される
昔の定義ならGCAPは共同開発とは言えない
限りなく日本の次期戦闘機を英伊によるライセンス生産と言える内容
友好ムード演出の為に共同開発と称される
次期練習機も同じで、友好関係演出の共同開発選定
T-7Aがベース機にしてソフトウェアを日本向けに少改修

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:17:06.84

>>190
M-346、ないしT-50を共通プラットフォームにします？
まぁ艦船の整備に続き、USNと協働して困難に立ち向かいましょうw

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:20:24.69

だからどっちもATTに適合してないんだってば

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:32:02.18

米海軍機も考えるならまぁ有りかと>186

…ボー社の未完機の明日はどっちだ！(爆発

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:56:33.02

>>186
それって要は議会に対して海軍が、T-45のエンジン寿命絡みで切羽詰まってるんで正規の手続きを経ずに新型の練習機を選定、調達しますって宣言した様なものなのよ
なので最終的には、空軍のKC-Yで、KC-Zに注力したいんでKC-Yは調達数を減らしてコンペも止めてKC-46を追加発注しますっていったら議会に駄目出しされた様に、UJTSも正規の手続きでやりなさい、T-45の可動率の方は別途、UJTSに絡めずに対策しなさいってなると思うわ

まあ、まだUJTSは契約から納入までのリードタイムが不明だから(通常約1年)、リードタイム2年で2026年の9月に契約して納入は2028年の9月とかもあり得る訳だがｗ
揉めに揉めたスパホの最終ロットとか予算上はFY22/23の調達なのに契約はFY24の2Qとかだし

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:21:48.89

>>194
ロッキード・マーティンとテキストロンが
絡んでる件で議会がダメ出しするのか？

この時と違って
https://www.airandspaceforces.com/lockheed-drops-out-tanker-competition-airbus/
反対しそうなボーイング(とその代議士フレンズ)には
供給能力ないだろ。
米空軍の高等練習機不足→パイロット養成停滞は
深刻なのに2025年度の納品は半減するし

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:32:42.05

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/trainer-engine-troubles-worsen-us-air-force-navy-pilot-shortages

Trainer Engine Troubles Worsen U.S. Air Force, Navy Pilot Shortages
Brian Everstine September 13, 2023

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:46:33.70

そこで日本との共同生産なんだよ
日本企業はボーイングとの共同生産は民間機では散々やってるからな
ライセンス生産ならMD時代のF-4やF-15
ヘリのCH-47でやっている

共同開発というフレーズだけ切り出して拡大解釈してる人がいるが
共同生産についても機会を追求する
共同開発も既存機の改修は含まないなんて記載もない

ボーイングは日本企業をパートナーに加えると供給力は確実にアップする

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:52:16.42

>>197
テキストロンならスバルと協業してるよね
で、日本主導でやらせてくれると思うけど(大臣のあれ、絶対Bの連中を意識してるだろw

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:57:07.57

https://www.asahi.com/sp/articles/ASP467G8LP42ULZU014.html

F15戦闘機の改修、全面見直し　費用膨れ日米協議難航

2021/4/7 5:00有料記事

2027年度までに20機を改修する計画だったが、改修に先立つ初期経費が高騰するなど、費用をめぐって日米間の協議が難航。岸信夫防衛相が改修計画の精査を指示した。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 19:07:22.08

T-7Aは最大年120機の生産キャパを持つラインで作るし、LMのF-16とかGD時代に年300機とかのレベルまでキャパを増やしてるから、F-104、F-5クラスの生産じゃないと他所の手助けは要らん気がする

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 19:08:16.82

ボーイング, 官公庁, 機体 — 2021年6月8日 12:32 JST
ボーイング、空自向けKC-46予備部品を過大請求か

https://www.aviationwire.jp/archives/227986

ボーイング製自衛隊機では、空自の旧マクドネル・ダグラス（現ボーイング）F-15J戦闘機の近代化改修についても混乱が起きている。
ボーイングなど米側が示した初期費用が高騰したことから、日本側では計画の取り下げの可能性も含めた議論が進められている。

F-15Jの近代化改修では、スタンド・オフ・ミサイルの搭載や搭載弾薬数の増加、電子戦の能力向上、デジタル
コックピットへの改修などを計画。
ボーイングは

日本側のパートナーとして

同機をライセンス生産した三菱重工業（7011）と、2020年7月に契約を結んだ。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 19:12:51.00

>>200
こっちもあんまり関わらん方がええよね

アホなカルチャーの労働者病が感染りますw

https://www.defenseone.com/business/2019/03/boeing-has-severe-situation-after-parts-left-tankers-top-air-force-official/155543/

Boeing has “a severe situation” in an assembly-line culture that allowed tools and parts to be left inside tankers delivered to the U.S. Air Force, the service’s acquisition chief said Wednesday.

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 19:13:41.35

前にも書いたけど、日本主導というのは防衛省が求めるものが獲得できるかという意味が強い
次期戦闘機なんかは確実に海外機の改造やイギリスが目指していたテンペストでは要求を満たせないから
独自の次期戦闘機開発計画を実行する
忘れている人が結構いるが、実はテンペストは日本の次期戦闘機選定でも提案されており、テンペストそのものは却下されている
仮に改修の自由が100％保証されていたとしても、次期戦闘機は海外機の改修やテンペスト参加では要求性能を満たせないから独自の開発計画になった

練習機に新規開発でないと満たせない要求性能があるのか？
例えば、T-7Aに日本の次期戦闘機にも対応する改修を認めないとかなら新規開発の必要アリと判断されるかもしれない
そこら辺の条件が通れば新規開発に拘る必要がなくなってしまう
飛行性能は既存機では絶対に満たせないような要求性能が求められてるとは考えにくい
既に練習機ドンガラの設計・開発には技術的意義はなくなった

ブラックボック無し、改修の自由アリ、国内生産も認めるの条件だと
もう設計・開発自体に魅力がない練習機を新規で開発するという判断にはなりにくい

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 19:25:44.41

>>203

日本主導で盛り込んでいくとか、そういったことができる範囲において国際共同開発を追求していく

ということだよね？
要求はキミがどうこう言える事ではない訳だが

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 21:12:01.55

SH-60K並みに手を加えるんなら素のT-7A使い物にならんって事では？＞空自で

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 21:56:47.41

大元のSH-60系列も全世界で大活躍してるし、小改良で済んでしまう観測もある

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 22:08:28.12

なんかもうどこもかしこも泥縄感はぬぐえない情勢だな…

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 23:03:47.11

>>199
ボーイング
もうダメだな・・・
パヨクに汚染されたシアトルじゃ
製造業無理だわ

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 04:03:45.27

>>204

要求性能の方は答えがある程度出ている
だから防衛政策に開発を視野に入れるという文言が入らなかった
それは2021年7月に出された取得方法に関する情報提供要求で,国内外の提案されて機体や開発案に関する情報は収集した上での結論
防衛省としては機体の大規模な開発は必要無し、せいぜい小改修で対応可能という判断
新規開発の可能性を考慮するなら、2023年頃には開発着手してなければ間に合わないのは明白
開発を視野に入れてという文言を入れるのは難しい話ではないのに、入れなかったのは
間に合わないと判断されたか、もしくは必要無いという判断を下されたから

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 04:27:37.83

それと新規開発ならT-4改修とセットにしないといけないが、T-4改修による使用期間延長も実現することがなかった
おそらくT-4の老朽化を考えると、短期間の寿命延長の為に多額の費用をかけ
さらに練習機を新規開発するという事はコスト的にも、技術開発的観点でも無意味と判断された
防衛省が大規模な新規開発を考えていないのは明白

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 06:11:10.18

>>198

T-6なんて改造する必要あるか？

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 08:25:41.19

>>209
教育システムの事？w

>要求性能の方は答えがある程度出ている
>だから防衛政策に開発を視野に入れるという文言が入らなかった
例の黒塗りの資料の話はしないのか
…描かれてるものは主翼やインテークの
特徴(突起部や角度)、レドームの大きさや
キャノピーの先端からの開始位置など
T-7A等とは違うモデルが描かれており
どちらかと言えばX-2等と類似性が高い訳だが。

少なくとも主翼の改修は必要そうだが
それは許容される開発の類いかな？w
>>210
よしM-346.n　で。まぁこれはテキストロンも
関わるからなw

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 08:35:01.82

>>211
>T-6なんて改造する必要あるか？

これは入れたいな。
でそれはテキストロンエビエーションにとっても
悪い話じゃない。(出願中、登録は未だ)

https://patents.google.com/patent/JP2022152518A/ja?oq=Jp2022152518
単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機

【課題】単発プロペラ機でパワー操作時に生じる旋回傾向を抑制し、かつ、パワー操作時の速度の立ち上がりをジェット機における速度の立ち上がり方にあわせて緩やかに立ち上がらせることが可能な単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機を提供する。

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:26:46.17

PC-21多数とM-346Nを最低限でいいじゃん
そんで2Bと15DJ枠は日米で複座ステルスを開発

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:30:35.28

T-4後継も全部複座ステルス練習機にして日本だけで300機生産しよう

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:31:57.03

その場合ほしいのはT-6Ejね？

エンジン出力はPC-21と同程度で
主翼はT-6系と同じ、システムは
基本AT-6Eの元となる海軍T-6Bと
同じだがデータリンクはAT-6Eと
おなじ…
T-6Aと91%位合致するがジェット練習機の
訓練過程をある程度喰える内容。

で、これをT-6AおよびT-6Bの後継として
、テキストロンに売り込んでもらうとw

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:33:19.96

>>212
あの黒塗りはコピペしてないだけでT-7Aベース機だろ

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:35:03.30

>>217
どの辺が？
それを列挙してみて

失速速度の話はどうなるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:36:06.62

https://www.mod.go.jp/j/////policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r06/06-0009.xlsx

防衛省公式資料読め
T-7後継機で開発らしきものを予定してないことがわかる

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:38:12.71

>>219
で

何を使うんだい？
あぁあれだＡを足して(脳筋ぼういんg脳

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:47:21.81

それをこれから決めるのだろ？

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:49:04.39

何処と？
テキ何とかさんとかね

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:52:58.48

あぁ黒塗りの所と同様、大して決まってない

こう言いたいんですね？
友好関係演出の共同開発選定
て部分は力こめてやるかもしんないけどさー
(爆笑大会)

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 10:40:31.88

時系列を無視する人がいるが
黒塗の資料は2021年7月の情報請求時のもの
そうして情報を基に2022年12月の防衛政策が決められた

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 11:38:58.64

一人で突っ走る人どうにかならないのかね

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 14:23:13.08

>>213
高次に制御されたオートラダーやオートスロットルの採用でプロペラトルクや洗流、Pファクタとか気にせずジェット機同様の操縦が可能なのがPC-21の売りなので、丸フの新特許は揉め事の種になるだけ、提携には却って不利だろう

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 14:40:14.22

ジェット機のような飛行特性のプロペラ機(?)というとファントレーナーなんてのが昔あったな。

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 17:18:55.38

>>226
テキストロンがどうするかと言う所だろ？
登録されてるとしてピラタスの2002年の
米国出願が切れてるから問題にならない
共同開発ピースになるんじゃ。
US6808141B2

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 18:38:23.27

ピラタスのライセンシーでT-6作ってる会社が何だって？
料金の払いがしょっちゅう遅れてた末期のビーチみたいにライセンス取り上げられそうになっても知らんぞｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 18:50:30.71

テキストロン傘下になってから、
ピラタスPC-12に思いっきり喧嘩売ってる飛行機
開発したようね

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beechcraft_Denali

これがあったらピラタスに負ける事も無かったのに
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armed_Overwatch

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:13:55.35

日米双方練習機なんぞに金をかけたくないんだよ
余計なことに金をかけて弄くり回すなんてことはお互いにやりたくない
やりたいなら自国の金でやってくれとお互いに考えている
ましてプロペラの練習機なんて出来るだけ改修無しで使いたいのが本音

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:15:26.15

言い訳タイムズ

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:55:51.39

防衛装備庁

４月１５日、高見防衛大臣補佐官は、川崎重工業（株）岐阜工場を訪問し、同社の航空機事業について説明を受け、航空機の開発・製造・整備の現場等を視察するとともに、社員との意見交換を行いました。
#防衛省は引き続き、防衛力そのものである防衛生産・技術基盤の強化に取り組んでまいります。

練習機開発に関する意見交換でもしたか。
F-3は国際共同開発になって技術基盤に
弱さが出るから、ステルス練習機ほぼ独自開発して
戦闘機に発展させてね。

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 00:23:21.62

>>230
当初セスナ・デナリと呼ばれてたのからも分かるが倒産したビーチクラフトがテキストロン傘下になる前からセスナがやってた企画だからしゃあない
まあ細かい事を言えばT-6は軍事部門のテクストロンアヴィエーションディフェンスって別会社名義になってるから民間機は関係ないんだけどね

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 03:07:53.71

日米首脳会談は事実上のT-7A採用宣伝

アメリカがT-7Aを不採用にしない限りはは
訓練機材を日米統一にするなら、アメリカに合わせる結果になるのは目に見えている
仮に相手がイタリアだったとしても、新規開発ではなくM-346の日本仕様

相手側が既に練習機があり、日本側が求めるのが教育システムなら
双方のニーズが合致するのは既存練習機を日本の要求に合わせる改修しかない
練習機がある方は別に新規開発するメリットがない

おそらく、2022年12月の防衛政策策定前後からアメリカやイタリアの国防省と接触を開始していた
だからイタリアの飛行学校を使う話が決まったり、ボーイングやレオナルドが候補機提案を明らかにした
結局はイタリアとは飛行学校を利用、アメリカとはパイロット養成段階からの協力で話が纏まった
米伊双方に花を持たせた決定