練習機総合スレッド56

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 08:57:16.95

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:49:40.01

>>171
ATTはまだ選定されていない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:54:29.96

>>175
だから、教育体系の選定を拡大解釈するなと言ってるんだよ
ATTとT-7Aは別だって話も何度も書かせるな

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:56:05.21

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

日本側が2019年12月以来検討して2022年12月に防衛政策として決めた方針がコレ
日米首脳会談で出た話は防衛政策の延長線上の協議を日米間でやってないわけないだろ？

日米首脳会談の文言にもパイロット養成段階からの協力が記載されてるのだから
共同開発というのは双方のニーズが合わないと成立しない
日本が特に検討してない話で突如として、首脳会談で共同開発が決まるとかはない
そんな話はトップ同士で話し合うことじゃない

日米間でニーズが合致してるのはパイロット養成段階のことで、更に日本側が求めてること

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 08:58:53.09

>>177
単に拡大解釈を「お前」がしてるから

もう、そんな馬鹿な事は書きたくない
T-7Aで決まってるんだ！です！と
書き続けたいの？
今更、協議の場を設ける事「だけ」はコミットする
拘束力の練習機のお話でさ。

是非とも書いて欲しいのだが「2019年末」から
あったとする日本の次期練習機構想で得られた
結論は何なんだ？４年半近く時は過ぎてた訳で
何か形になる様な成果はあったのか…それとも
会議だけしてたのか(するのかw)

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 09:02:34.20

>>178
またこっちも繰り返すが、それが拡大解釈だと言ってる
ATT相当のそれと、T-7Aがそこから却下されてる前提を勝手に無視するから話がおかしくなるし
そこからの読み取りに無理が出るんだよ

まず基本的な前提を勝手に逸脱しないでくれ

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 09:03:50.53

>>179
いきなり何激昂してんだ？とおもったら、誤爆を受けて勘違いしてるのか
相手の主張はしっかり見ときな、お前じゃない

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 09:10:39.72

>181
それは失礼

ただ、2019年末からの検討云々については
大した価値が無いと言える>T-7A
本当に検討をその期間だけしていたなら
日米首脳会談は成果の格好のお披露目に
成った筈だが、作業部会とは…また
会議を続けるのか？4年半やってたとして

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 09:19:54.71

価値ないわけないだろ
2019年以来の検討を基にして防衛政策が決められた
僕が考えた練習機開発珍論と同列にしてる方が頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 10:04:51.52

>>153
ゴスホーク、また停止だね
https://carroemotos.com.br/t-45c%E3%82%B4%E3%82%B9%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%80%81%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E4%BA%8B%E6%95%85%E5%BE%8C%E3%81%AB%E9%81%8B%E7%94%A8%E5%81%9C%E6%AD%A2/

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 10:53:08.84

防衛省が新教育体系及び訓練機材を導入開始したい時期は明らかだ
2030年前後には導入したい意向をもっている

なぜなら、次期戦闘機が2030年初頭には量産初号機が登場し、戦闘機の調達がF-35から次期戦闘機に切り替わる
複座訓練型が無い戦闘機が多数を占める時代が始まるから
防衛省としても次期防衛政策期間中には導入したい意向なので、今防衛政策に新教育体系及び訓練機材の選定を盛り込んだ
2028年から新規開発スタートして10年かけて実用化なんて話は受け入れられない
もし練習機の新規開発を選択したかったのなら、2022年12月の今防衛政策発表時に今防衛政策期間中にスタートさせる決定をしないと間に合わない
練習機開発の是非の判断の為に2021年7月にT-4＆T-7後継機の取得方法についての情報請求を国内外に出している
その結果をもって防衛政策で練習機の新規開発はしない判断をしている

アメリカ国防省と防衛省も将来教育システムでの協力についても協議してたのだろう
アメリカ空軍がT-7Aの採用取り消しをしない限りは、日米で装備の共通化をすればT-7Aの採用は避けられない
共同開発といっても日本仕様を盛り込み、日本企業も分担生産に加わるという予想通りの結論は目に見えている

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 12:22:17.30

>>183
>価値ないわけないだろ
>2019年以来の検討を基にして防衛政策が決められた
これに対しては価値が無いよね？>T-7A

結局はいきなり共同開発の話が上(首脳レベル)から
降ってきたけど、作業部会を設置する、と確約して尾張

で、
>>184
https://grandfleet.info/us-related/the-us-navy-will-procure-a-successor-to-the-t-45-starting-in-2026-with-candidates-being-the-m-346-tf-50-and-t-7a/#google_vignette
米海軍は2025年度予算案の中で「UJTSの調達を2026年度から開始し、2026年度に10機、2027年度に12機、2028年度に12機、2029年度に12機調達する」
必要が有りそうだよね。
まぁグランドフリート記事だけど
ここで決まり？w
TextronとLeonardoが提案するM-346N
　↑↑
ご存知のように、米海軍にグラスコクピット化された
T-6(B)を納品してるテキストロンアビエーション社

※2026年に調達を開始するなら後継機は2025年中に決まるはず

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 12:28:40.46

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Textron_Aviation

Textron Aviation は、ビーチクラフト T-6 テキサン II練習機と AT-6 軽攻撃型も生産しています。同社はホーカージェットを製造していませんが、ホーカージェットの部品サポートを提供しています。[9]

Textron Aviation 各社は、2015 年までに 170 か国以上で 1 億飛行時間を超える約 251,000 機の航空機を納入しました。[10]航空機部品とそのエンジニアリングサポートを提供しています。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 13:25:11.99

T-4厨は物事の決め方が理解できないようだね(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:02:24.46

でもお前は部外者の一般人じゃん

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 16:57:57.30

GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする
T-4後継機はT-7Aを共通プラットフォームにする
UH-2はベル412を共通プラットフォームにする

どれも共同開発と称される
昔の定義ならGCAPは共同開発とは言えない
限りなく日本の次期戦闘機を英伊によるライセンス生産と言える内容
友好ムード演出の為に共同開発と称される
次期練習機も同じで、友好関係演出の共同開発選定
T-7Aがベース機にしてソフトウェアを日本向けに少改修

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:17:06.84

>>190
M-346、ないしT-50を共通プラットフォームにします？
まぁ艦船の整備に続き、USNと協働して困難に立ち向かいましょうw

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:20:24.69

だからどっちもATTに適合してないんだってば

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:32:02.18

米海軍機も考えるならまぁ有りかと>186

…ボー社の未完機の明日はどっちだ！(爆発

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 17:56:33.02

>>186
それって要は議会に対して海軍が、T-45のエンジン寿命絡みで切羽詰まってるんで正規の手続きを経ずに新型の練習機を選定、調達しますって宣言した様なものなのよ
なので最終的には、空軍のKC-Yで、KC-Zに注力したいんでKC-Yは調達数を減らしてコンペも止めてKC-46を追加発注しますっていったら議会に駄目出しされた様に、UJTSも正規の手続きでやりなさい、T-45の可動率の方は別途、UJTSに絡めずに対策しなさいってなると思うわ

まあ、まだUJTSは契約から納入までのリードタイムが不明だから(通常約1年)、リードタイム2年で2026年の9月に契約して納入は2028年の9月とかもあり得る訳だがｗ
揉めに揉めたスパホの最終ロットとか予算上はFY22/23の調達なのに契約はFY24の2Qとかだし

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:21:48.89

>>194
ロッキード・マーティンとテキストロンが
絡んでる件で議会がダメ出しするのか？

この時と違って
https://www.airandspaceforces.com/lockheed-drops-out-tanker-competition-airbus/
反対しそうなボーイング(とその代議士フレンズ)には
供給能力ないだろ。
米空軍の高等練習機不足→パイロット養成停滞は
深刻なのに2025年度の納品は半減するし

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:32:42.05

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/trainer-engine-troubles-worsen-us-air-force-navy-pilot-shortages

Trainer Engine Troubles Worsen U.S. Air Force, Navy Pilot Shortages
Brian Everstine September 13, 2023

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:46:33.70

そこで日本との共同生産なんだよ
日本企業はボーイングとの共同生産は民間機では散々やってるからな
ライセンス生産ならMD時代のF-4やF-15
ヘリのCH-47でやっている

共同開発というフレーズだけ切り出して拡大解釈してる人がいるが
共同生産についても機会を追求する
共同開発も既存機の改修は含まないなんて記載もない

ボーイングは日本企業をパートナーに加えると供給力は確実にアップする

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:52:16.42

>>197
テキストロンならスバルと協業してるよね
で、日本主導でやらせてくれると思うけど(大臣のあれ、絶対Bの連中を意識してるだろw

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 18:57:07.57

https://www.asahi.com/sp/articles/ASP467G8LP42ULZU014.html

F15戦闘機の改修、全面見直し　費用膨れ日米協議難航

2021/4/7 5:00有料記事

2027年度までに20機を改修する計画だったが、改修に先立つ初期経費が高騰するなど、費用をめぐって日米間の協議が難航。岸信夫防衛相が改修計画の精査を指示した。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 19:07:22.08

T-7Aは最大年120機の生産キャパを持つラインで作るし、LMのF-16とかGD時代に年300機とかのレベルまでキャパを増やしてるから、F-104、F-5クラスの生産じゃないと他所の手助けは要らん気がする

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 19:08:16.82

ボーイング, 官公庁, 機体 — 2021年6月8日 12:32 JST
ボーイング、空自向けKC-46予備部品を過大請求か

https://www.aviationwire.jp/archives/227986

ボーイング製自衛隊機では、空自の旧マクドネル・ダグラス（現ボーイング）F-15J戦闘機の近代化改修についても混乱が起きている。
ボーイングなど米側が示した初期費用が高騰したことから、日本側では計画の取り下げの可能性も含めた議論が進められている。

F-15Jの近代化改修では、スタンド・オフ・ミサイルの搭載や搭載弾薬数の増加、電子戦の能力向上、デジタル
コックピットへの改修などを計画。
ボーイングは

日本側のパートナーとして

同機をライセンス生産した三菱重工業（7011）と、2020年7月に契約を結んだ。

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 19:12:51.00

>>200
こっちもあんまり関わらん方がええよね

アホなカルチャーの労働者病が感染りますw

https://www.defenseone.com/business/2019/03/boeing-has-severe-situation-after-parts-left-tankers-top-air-force-official/155543/

Boeing has “a severe situation” in an assembly-line culture that allowed tools and parts to be left inside tankers delivered to the U.S. Air Force, the service’s acquisition chief said Wednesday.

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 19:13:41.35

前にも書いたけど、日本主導というのは防衛省が求めるものが獲得できるかという意味が強い
次期戦闘機なんかは確実に海外機の改造やイギリスが目指していたテンペストでは要求を満たせないから
独自の次期戦闘機開発計画を実行する
忘れている人が結構いるが、実はテンペストは日本の次期戦闘機選定でも提案されており、テンペストそのものは却下されている
仮に改修の自由が100％保証されていたとしても、次期戦闘機は海外機の改修やテンペスト参加では要求性能を満たせないから独自の開発計画になった

練習機に新規開発でないと満たせない要求性能があるのか？
例えば、T-7Aに日本の次期戦闘機にも対応する改修を認めないとかなら新規開発の必要アリと判断されるかもしれない
そこら辺の条件が通れば新規開発に拘る必要がなくなってしまう
飛行性能は既存機では絶対に満たせないような要求性能が求められてるとは考えにくい
既に練習機ドンガラの設計・開発には技術的意義はなくなった

ブラックボック無し、改修の自由アリ、国内生産も認めるの条件だと
もう設計・開発自体に魅力がない練習機を新規で開発するという判断にはなりにくい

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 19:25:44.41

>>203

日本主導で盛り込んでいくとか、そういったことができる範囲において国際共同開発を追求していく

ということだよね？
要求はキミがどうこう言える事ではない訳だが

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 21:12:01.55

SH-60K並みに手を加えるんなら素のT-7A使い物にならんって事では？＞空自で

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 21:56:47.41

大元のSH-60系列も全世界で大活躍してるし、小改良で済んでしまう観測もある

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 22:08:28.12

なんかもうどこもかしこも泥縄感はぬぐえない情勢だな…

**名無し三等兵** · 2024/04/17(水) 23:03:47.11

>>199
ボーイング
もうダメだな・・・
パヨクに汚染されたシアトルじゃ
製造業無理だわ

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 04:03:45.27

>>204

要求性能の方は答えがある程度出ている
だから防衛政策に開発を視野に入れるという文言が入らなかった
それは2021年7月に出された取得方法に関する情報提供要求で,国内外の提案されて機体や開発案に関する情報は収集した上での結論
防衛省としては機体の大規模な開発は必要無し、せいぜい小改修で対応可能という判断
新規開発の可能性を考慮するなら、2023年頃には開発着手してなければ間に合わないのは明白
開発を視野に入れてという文言を入れるのは難しい話ではないのに、入れなかったのは
間に合わないと判断されたか、もしくは必要無いという判断を下されたから

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 04:27:37.83

それと新規開発ならT-4改修とセットにしないといけないが、T-4改修による使用期間延長も実現することがなかった
おそらくT-4の老朽化を考えると、短期間の寿命延長の為に多額の費用をかけ
さらに練習機を新規開発するという事はコスト的にも、技術開発的観点でも無意味と判断された
防衛省が大規模な新規開発を考えていないのは明白

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 06:11:10.18

>>198

T-6なんて改造する必要あるか？

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 08:25:41.19

>>209
教育システムの事？w

>要求性能の方は答えがある程度出ている
>だから防衛政策に開発を視野に入れるという文言が入らなかった
例の黒塗りの資料の話はしないのか
…描かれてるものは主翼やインテークの
特徴(突起部や角度)、レドームの大きさや
キャノピーの先端からの開始位置など
T-7A等とは違うモデルが描かれており
どちらかと言えばX-2等と類似性が高い訳だが。

少なくとも主翼の改修は必要そうだが
それは許容される開発の類いかな？w
>>210
よしM-346.n　で。まぁこれはテキストロンも
関わるからなw

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 08:35:01.82

>>211
>T-6なんて改造する必要あるか？

これは入れたいな。
でそれはテキストロンエビエーションにとっても
悪い話じゃない。(出願中、登録は未だ)

https://patents.google.com/patent/JP2022152518A/ja?oq=Jp2022152518
単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機

【課題】単発プロペラ機でパワー操作時に生じる旋回傾向を抑制し、かつ、パワー操作時の速度の立ち上がりをジェット機における速度の立ち上がり方にあわせて緩やかに立ち上がらせることが可能な単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機を提供する。

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:26:46.17

PC-21多数とM-346Nを最低限でいいじゃん
そんで2Bと15DJ枠は日米で複座ステルスを開発

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:30:35.28

T-4後継も全部複座ステルス練習機にして日本だけで300機生産しよう

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:31:57.03

その場合ほしいのはT-6Ejね？

エンジン出力はPC-21と同程度で
主翼はT-6系と同じ、システムは
基本AT-6Eの元となる海軍T-6Bと
同じだがデータリンクはAT-6Eと
おなじ…
T-6Aと91%位合致するがジェット練習機の
訓練過程をある程度喰える内容。

で、これをT-6AおよびT-6Bの後継として
、テキストロンに売り込んでもらうとw

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:33:19.96

>>212
あの黒塗りはコピペしてないだけでT-7Aベース機だろ

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:35:03.30

>>217
どの辺が？
それを列挙してみて

失速速度の話はどうなるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:36:06.62

https://www.mod.go.jp/j/////policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r06/06-0009.xlsx

防衛省公式資料読め
T-7後継機で開発らしきものを予定してないことがわかる

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:38:12.71

>>219
で

何を使うんだい？
あぁあれだＡを足して(脳筋ぼういんg脳

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:47:21.81

それをこれから決めるのだろ？

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:49:04.39

何処と？
テキ何とかさんとかね

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 09:52:58.48

あぁ黒塗りの所と同様、大して決まってない

こう言いたいんですね？
友好関係演出の共同開発選定
て部分は力こめてやるかもしんないけどさー
(爆笑大会)

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 10:40:31.88

時系列を無視する人がいるが
黒塗の資料は2021年7月の情報請求時のもの
そうして情報を基に2022年12月の防衛政策が決められた

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 11:38:58.64

一人で突っ走る人どうにかならないのかね

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 14:23:13.08

>>213
高次に制御されたオートラダーやオートスロットルの採用でプロペラトルクや洗流、Pファクタとか気にせずジェット機同様の操縦が可能なのがPC-21の売りなので、丸フの新特許は揉め事の種になるだけ、提携には却って不利だろう

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 14:40:14.22

ジェット機のような飛行特性のプロペラ機(?)というとファントレーナーなんてのが昔あったな。

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 17:18:55.38

>>226
テキストロンがどうするかと言う所だろ？
登録されてるとしてピラタスの2002年の
米国出願が切れてるから問題にならない
共同開発ピースになるんじゃ。
US6808141B2

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 18:38:23.27

ピラタスのライセンシーでT-6作ってる会社が何だって？
料金の払いがしょっちゅう遅れてた末期のビーチみたいにライセンス取り上げられそうになっても知らんぞｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 18:50:30.71

テキストロン傘下になってから、
ピラタスPC-12に思いっきり喧嘩売ってる飛行機
開発したようね

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beechcraft_Denali

これがあったらピラタスに負ける事も無かったのに
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armed_Overwatch

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:13:55.35

日米双方練習機なんぞに金をかけたくないんだよ
余計なことに金をかけて弄くり回すなんてことはお互いにやりたくない
やりたいなら自国の金でやってくれとお互いに考えている
ましてプロペラの練習機なんて出来るだけ改修無しで使いたいのが本音

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:15:26.15

言い訳タイムズ

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 21:55:51.39

防衛装備庁

４月１５日、高見防衛大臣補佐官は、川崎重工業（株）岐阜工場を訪問し、同社の航空機事業について説明を受け、航空機の開発・製造・整備の現場等を視察するとともに、社員との意見交換を行いました。
#防衛省は引き続き、防衛力そのものである防衛生産・技術基盤の強化に取り組んでまいります。

練習機開発に関する意見交換でもしたか。
F-3は国際共同開発になって技術基盤に
弱さが出るから、ステルス練習機ほぼ独自開発して
戦闘機に発展させてね。

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 00:23:21.62

>>230
当初セスナ・デナリと呼ばれてたのからも分かるが倒産したビーチクラフトがテキストロン傘下になる前からセスナがやってた企画だからしゃあない
まあ細かい事を言えばT-6は軍事部門のテクストロンアヴィエーションディフェンスって別会社名義になってるから民間機は関係ないんだけどね

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 03:07:53.71

日米首脳会談は事実上のT-7A採用宣伝

アメリカがT-7Aを不採用にしない限りはは
訓練機材を日米統一にするなら、アメリカに合わせる結果になるのは目に見えている
仮に相手がイタリアだったとしても、新規開発ではなくM-346の日本仕様

相手側が既に練習機があり、日本側が求めるのが教育システムなら
双方のニーズが合致するのは既存練習機を日本の要求に合わせる改修しかない
練習機がある方は別に新規開発するメリットがない

おそらく、2022年12月の防衛政策策定前後からアメリカやイタリアの国防省と接触を開始していた
だからイタリアの飛行学校を使う話が決まったり、ボーイングやレオナルドが候補機提案を明らかにした
結局はイタリアとは飛行学校を利用、アメリカとはパイロット養成段階からの協力で話が纏まった
米伊双方に花を持たせた決定

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 03:17:16.85

日本側には将来練習機や教育体系の研究や構想は無かったから
日本メーカーとボーイングが組みやすい環境が最初からあった

日本メーカーとしては、練習機のような安くてなんぼ飛行機を空自向けに細々生産するより
大量生産にありつけるT-7Aの分担生産の方が安定した仕事量がある
だから共同開発だけでなく共同生産も検討対象
国内メーカーとしては、研究開発は次期戦闘機や関連無人機の開発に集中はさ
練習機は生産数の大きさにありつけるT-7Aの共同生産がベストだったのさ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 05:33:46.01

>>235
ATTはT-7A落選定期

ずっと同じ文コピペしてるけど少し落ち着け

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 05:48:39.53

正直日本は、F-15DJとF-2Bに代替え関しては同じぐらいの価格なら問題ないよな
安くってアフターパーツ充実しているなら越したことはないにしても。

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 06:19:53.37

複座機だとこれが出来るね。
250 名無し三等兵 sage 2024/04/19(金) 01:10:02.07 ID:uSbd4Dmb
【コラム】１％も逃してはいけない…韓国軍、隙のない統合防空網が切実（１）
中央日報　4/18(木) 16:26配信

中東でもう一つの戦争が起こるかもしれない。
昨年１０月にパレスチナのイスラム武装組織ハマスがイスラエルを奇襲したのに続き、１３日深夜から１４日未明（以下、現地時間）にかけてイ
ランがドローンとミサイルでイスラエルを打撃した。

イランのドローン約１８０機と巡航ミサイル約３０発、弾道ミサイル約１２０発がイスラエルに向かった。
（中略）
それでもイスラエルは、１機のドローンも１発の巡航ミサイルも自国の領空に侵犯せず、約２５発の巡航ミサイルを国境の外側で撃墜したと明らかにした。
しかし実情はもう少し複雑だった。
イランのドローン・巡航ミサイル・弾道ミサイルのおよそ半分は飛行中に技術的問題が発生したと、米空軍は分析した。
そして米国が残りの１６０発の過半を撃墜したと、米メディア「インターセプター」が報じた。

◆事実上、米国が連合防空作戦を指揮

中東に急派された米空軍のＦ－１５Ｅストライクイーグル２個飛行大隊がイランの武器の８０個以上を破壊した。
地中海で待機していた米海軍のイージス駆逐艦２隻がＳＭ３ミサイルでイランの弾道ミサイルを６発以上を撃墜した。
イラク北部とヨルダンに駐留中の米陸軍のパトリオット砲台が１発以上のイラン弾道ミサイルを防いだ。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/51f421812df71699b443f82e14e89dc469eeed4b

これが先のイランによる大規模ミサイル攻撃を阻止したイスラエルと米欧軍による戦果の内訳らしい。

米空軍のどの部隊が一晩で80機もの大量撃墜を記録したのかと思ったら、ストライクイーグルの2個大隊であったと。

そして今回が初戦果となるＳＭ-3ですが、イランの弾道ミサイルを6発も迎撃していたとは中々の戦果です。
もしＳＭ-3が迎撃したミサイルが、イランの新型極超音速ミサイルとかだったら興味深いのですが。

いずれにしろ、これまでのケースと違い遥かに大規模かつ実戦のそれに即した環境下での戦果と戦訓は、今後のミサイル防衛に於いて
重要な知見となったでしょう。

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 06:32:19.48

複座機とか前時代の話しをしてて笑ってしまう
いまだ発想が第4世代(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 06:36:26.68

ww 1レベルの低速機が跋扈してる
21世紀

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 06:37:53.85

でもまぁ日本がメインで開発した装備庁PVの複座ステルスみたいなのが日米共通練習機になったら正直興奮するよね

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 06:51:12.78

呆れても興奮は無理だろ
時間当たり訓練コストいくらになるんだ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 06:57:43.42

F-35使うよりはだいぶ安いよ
ステルス塗料使わずにRCS下げてるだろうし

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 07:08:42.70

それにどこまで意味があるかというと、正直ない
形状ステルスは飛行性能への悪影響あるし、訓練の支援上はむしろ悪影響なんだよ
機載システムの向上のほうがむしろ望ましい

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 07:10:58.65

>>239
複座でも単座でもできるが、F-15の場合AAMの携行本数が多く航続距離も長い
長時間の迎撃任務はやはりF-16よりも向いているな

1基5万ドルの自爆ドローンに、1本100万ドルのAMRAAM使うのは長期戦だときつい

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 07:13:09.65

訓練は疑似的なステルス環境でいいからな
練習機を実際にステルス機にする必要がない
機種によってはステルス性能が違うから、練習機をステルス機にしたてもシミュレートにならん

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 07:33:46.10

シミュレーターだけじゃやっぱりダメだったからATTの要求が出てそうなんだよな

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 07:34:06.96

>246

よし4万ドルのAPKWS>>48と複座攻撃練習機
滞空時間四～五時間として一万ドル追加？
それを小型ランチャー２つ分の14で割って

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 07:35:01.60

日本は大型機にレールガン積みそう

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 07:41:36.36

(本当は生理的欲求を解消出来る装備付きの
大型機に誘導弾を山程載せた方が理想やね)

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 09:25:25.14

T-4後継の名称はT-8かT-9だろう
初等練習機とどちらが先かで決まる

T-4後継の開発スケジュールで判明しているのは
・開示されている令和3年年度装備品開発見積(令和4年2月分)は2022年である。
・試作は基本設計、詳細設計、維持設計、設計検証試験まの４段階目まで進んでいる。
・実試作機は３種類作られ、それぞれ静強度試験、疲労試験、飛行試験である。何機づつかは不明。
・試験スケジュールは、令和9年(2027年)から令和14年(2032年)までの6年間なので
　静強度試験2年、疲労試験2年、飛行試験2年だろうか。
・命名のタイミングは飛行試験前だと思われるので、2031年にXT-8ないしXT-9と紹介されるだろう。

いくら何でも初等練習機の方が先に開発されると思うので、初等練習機名が先に決まる可能性が高い

命名に関してはもう一つ問題がある。
・練習機と戦闘機の名称番号を一致させたいこと。T-2とF-1はわかりにくい。
・日米共同開発なのでアメリカの戦闘機名称に配慮する必要がある。
・F-8クルセイダー　1999年退役で博物館では人気である
・F-9パンサー　1958年退役なのでおそらく問題が無い

以上よりT-9とF-9が最適だろう。

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 10:52:27.14

>>237
ATTのRFI(Oct 12, 2021)の文言をちゃんと訳せてれば分かるがRFIでは何も決まらない
(つかATTに限らず米国連邦政府のRFIにはこれと似た様な文言が必ずある)
THIS IS A REQUEST FOR INFORMATION (RFI) ONLY
This RFI is issued solely for information and planning purposes; it does not constitute a Request for Proposal (RFP) or a promise to issue an RFP in the future.
This RFI does not commit the Government to contract for any supply or service whatsoever. Further, the Air Force is not at this time seeking proposals and will not accept unsolicited proposals.
Respondees are advised that the U.S. Government will not pay for any information or administrative costs incurred in response to this RFI; all costs associated with responding to this RFI will be solely at the interested party’s expense.
Not responding to this RFI does not preclude participation in any future RFP, if any is issued. If a solicitation is released, it will be synopsized on the Sam.gov website.
https://sam.gov/opp/a6dc0d82b6674e9f95d5ea21972f1b16/view

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 10:56:46.24

>>253
よしこれからX-2ベースの

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 11:52:43.66

>>249
もうちょっと射程と炸薬量が欲しいな
AIM-9ほどの規模は要らないが、一回り小さい程度の

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:03:33.08

>>253
米政府のRFIの形式を見ても何もわからんが
ニュースサイトの複数の取材記事を見ると、
T-7Aが戦闘機訓練には使えないという判断だったのがわかる

https://www.defensenews.com/air/2021/12/01/with-t-7-on-the-way-why-is-acc-eyeing-a-new-trainer/

https://www.forbes.com/sites/erictegler/2021/12/14/what-if-the-advanced-tactical-trainer-the-usaf-says-it-wants-already-exists-as-a-fighter/?sh=554bd7311c99

空軍のRFI発布が2021年10月
これらの記事は2021年12月
ATTのRFI発布して、届いた資料がT-7AとT-50とT-100(M346)だった場合の
担当者の落胆ぶりを想像してみよう

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:12:16.92

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/france-touts-new-modular-trainer-aircraft-with-spain-uk

M-346は終焉じゃね？
日本はT-7A採用が濃厚だし

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:13:12.83

>>256

その記事ではT-7A単体では適合せず、T-7Aのアップグレードが最有力であると結論づけているんだね

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:14:23.77

もうそれでいいよ

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:15:32.45

日本が求めてるのは戦闘機訓練じゃないからな
何で日本の防衛政策を無視した話を延々とやり続ける？

6 名無し三等兵 sage 2024/04/14(日) 09:55:31.20 ID:/NPPcpPB
戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:23:07.45

>>255
これとかです？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AGM-176_Griffin

確かサイドワインダーのモーター部と
ジャベリンのシーカーを流用し(だがSAL)
射程は15km, ただし値段は3倍以上の13万ドル近く。
海上発射型が新型で射程3倍になったそうだから
空中発射させれば40km以上飛ばせるかな

>>257
あ、イギリスのアエラリスが復活とな？(何かのフラグ)
まぁ日本は仕方なくテキストロンから練習機導入するから
関係ないんだろうけど_____(…レイセオンよりは受け入れ易し)

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:26:19.67

>>258
Those paying attention may have noticed that an ACC spokesperson told Air Force Magazine and subsequently reiterated that the service would consider “any and all vendors that can meet the desired design.”

？

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:27:56.92

2027年度で満了の防衛政策だと、次期防衛政策スタートは2028年度
政策改定がなければ新規開発だと最短で2028年度スタートじゃないと開発スタートできない
たかだか練習機の為にイチイチ政策改定なんてする訳ない
新規開発だと実用化までは10年前後はかかる
新教育システム導入開始が20年代末から30年代前半なら新規開発は間に合わない
最初から新規開発は間に合わないから選択肢にはないんだよ
だから今防衛政策には開発を視野に入れるという文言が入らなかった
共同開発といっても既存機の小改修くらいしか対象にはされてない

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:29:04.94

>>258
あと

But if the T-7 can’t do what ACC needs, Grazier said, it raises questions as to whether the Air Force should hit the brakes on the program before it goes any further.

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:30:47.45

>>263
改造と言うか改善など今更いらない
機体で行きます？
時間マジで無いんやけど開発能力無い所に任せると
悲惨なじょうきょうに陥るんで

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:38:26.96

>>265

お前の個人的好みはどうでもいい
日本の防衛省は新規開発では間に合わない
20年代末から30年代初頭に新教育システムの導入開始をもってきた
更に日米でパイロット教育段階での協力を合意した
しかも、共同開発・共同生産の可能性を追求するとした
それなら結果は見えている

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:41:37.27

>>266
お前の個人的好みはどうでもいい
日本の防衛省は新規開発では間に合わない

…M-346でＯＫやね
こうですか？w
訓練に関しちゃボーイングなんて鼻糞にしかならない
実績を持つテキストロンが関わってきますからねぇ。
この辺りは検討されてるの？ズーッと力説してるけど

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:44:52.05

アメリカと共同生産の可能性を追求するのに
M-346が対象になると思う？

空自の提携相手は海軍じゃなくて空軍

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:47:55.56

>>268
米空軍って限定してたっけ？
　
例の防衛政策でもそんな下りがあるなら
出してみてね？今回の首脳会談で、
練習機の細部は(訓練までどうするとか書いた
トマホークと違い)とにかく曖昧なんだが、
その辺理解しとけよ、的なw

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:50:06.00

前の考察にもあるように、アメリカのメーカはたった100機のATTの新規開発はできないということです
400機のT-Xの国内開発さえできなかったわけで、まあ無理です
米国内だけでなくアエルマッキも新規開発提案はしてこなかった、BAEもしてこないです
ちょうどいいタイミングで第5世代複座練習機を開発している国は無いものなのか

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:55:19.43

ちなみに、米空軍は451買うハズだった某次期練習機を
五機ほど減らす予定

In its 2025 request, though, the service proposed buying seven jets in 2025,
and a total buy of 346.

https://www.airandspaceforces.com/air-force-delays-t-7-ioc-cuts-production/

元
up-to-US$9.2 billion (~$11 billion in 2023) program that would
purchase 351 aircraft,

46 simulators, maintenance training and support. This contract has options for

up to 475 airplanes in total.[
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing%E2%80%93Saab_T-7_Red_Hawk
オプションはさておき、色々と考え直しを始めてるよね>USAF

まさに、ブレーキをHitする事を考え出してる？
But if the T-7 can’t do what ACC needs, Grazier said, it raises questions as to whether the Air Force should hit the brakes on the program before it goes any further.

https://www.defensenews.com/air/2021/12/01/with-t-7-on-the-way-why-is-acc-eyeing-a-new-trainer/

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 12:58:59.44

最近のT-7A厨の必死さ凄いねwww
ちょっと前まではX-2厨wwwと煽っていたのに
形勢逆転しちゃってファビョーンしちゃったのかな？

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 13:01:16.69

流石に金銭的損失だの開発(と言うより問題解決)能力の欠如だの
ボーイング・オプションの問題点が隠せなくなってるからね

…2021年辺りとは違ってさw

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 13:06:59.85

練習機にあわよくばと色々付加するからめんどくさくなる。

練習とアクロバット、できれば着艦もな専用機と割り切っとけばよかったのに

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 13:33:36.02

T-7AはむしろACCに必要とされるもの以外一切載せない設計だったはず