練習機総合スレッド56

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 08:57:16.95

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 10:28:16.73

>>581
だから、時間内で仕事としてやるなら企画書なり稟議通さないとダメよ
民間なら常識だよ
だから自主研究でやってんの？って言ってる訳

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 10:29:40.93

https://www.jwing.net/news/52002

T-7Aはブラックボックス無しで諸外国でも改修可能だからな
日本に限らず無理して練習機開発なんてやる要素がない
まして、日米でパイロット養成段階から協力が約束されてるのなら尚更
しかも、ライセンス生産を含めて共同生産もアリなら、わざわざ練習機開発に予算割く必要がない
無人機開発に予算と開発人員は回しましょうで話は終了

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 10:30:37.59

>>582
だからT-7AでATT進展してないんだって

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 10:31:17.38

>>583
>>543の資料は研究員が自主研究で作ったと？
すげーなお前、働いたことないのか

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 10:31:27.77

>>582
なんで、ぇ？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 10:33:32.83

>>583
空自からの依頼で装備庁航空装備研究所の研究担当官がT-4後継の研究開発を進めて
それを空自に報告してるのが開示された文書なので
担当官が思い付きで「おれT-4後継機を作りたーい」と作文したものではないのよ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 10:38:00.54

>>588

それを踏まえて決められたのが防衛政策
君がしがみついてるリーク使用は2021年7月の情報請求時のもの
今防衛政策は2022年12月に発表され2023～2027年度が実施期間

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 10:45:14.78

Ｔ－４後継機の文書ののり弁を推定しよう！
64ページ
開発目的及び運用構想図等

１　目的
　現有のＴ－４及びその教育体制は、■■■■■■■してないことから、
　次期初等練習機の取得に合わせてＴ－４後継機を開発し、新たな教育体制を構築する。
２　必要性
　ア　■■■■■■■■■■使用する。
　イ　■■■■■■に使用する
　ウ　■■■■■■■■■■■■■、■■■■、■■■■、■■■■■に使用する。
　※上記に加えて、■■■■■■■■■■■を考慮

-----------
たぶん
ア　初級操縦基本操縦課程
イ　初級戦技教育
ウ　字数が合わないが、訓練支援、基地間移動、などの文言
※　空対空戦闘能力

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 10:49:13.47

>>584
>T-7Aはブラックボックス無しで諸外国でも改修可能だからな

自分達で不備な所を直して欲しいって？
2022.05.20
https://www.jwing.net/news/52002

現実
Given that the escape system and other issues are not resolved
—the report notes there have been thousands of changes made to the design since Boeing won the T-X competition in 2018-
（報告書は、ボーイングが2018年にTXコンペティションに勝利して以来、設計に何千もの変更が加えられたと指摘している）

May 25, 2023

https://www.airandspaceforces.com/gao-t-7a-schedule-boeing/

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 10:49:41.18

ボツになった案の話を延々とやって何になる？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 10:51:18.40

続いていると信じたいだけ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 10:53:17.19

>>592
ボツになった？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 10:54:04.80

>>592
R9から試験なんだが何言ってんだ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:00:01.30

防衛政策で開発しますと決定してないからボツだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:00:35.24

「現有のＴ－４及びその教育体制は、■■■■■■■してないことから、
　次期初等練習機の取得に合わせてＴ－４後継機を開発し、新たな教育体制を構築する。」

初等練習機も合わせて、教育体制を変えるということは
やはりペラ機はもっと能力が高いものにして
基本操縦前期課程でもペラ機でやるのだろう
そして基本操縦後期課程と戦闘機操縦課程をＴ－４後継で一貫教育する
もちろんそのペラ機も新規開発する

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:04:20.96

>>596
防衛政策で、海外と教育、えっと何だっけ
システムを共同開発する、とか書いてあるの？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:07:04.97

それを決めるまでしか記載してない
今政策期間での練習機開発着手はないということ(笑)

つまり、2028年度以降で間にあう程度の開発
だからT-7Aの改修程度だと見做されている(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:08:11.68

>>596
決定は今年、予算化は来年

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:09:14.44

>>590
ウ　第4航空団飛行群第11飛行隊

て、ワザワザこんな言葉使わず
普通にブルーインパルスって言うかな…

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:15:03.74

>>599
>つまり、2028年度以降で間にあう程度の開発
>だからT-7Aの改修程度だと見做されている(笑)

不具合続出でちゃんと生産出来るのかも疑問する
向きのあるT-7Aのはなし？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:20:01.65

>>600

それは防衛政策上無理だな
開発着手は2028年以降じゃないと出来ない

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:22:42.84

>>603
で、
どうすんの？
M-346なら海軍の練習機にも出してるし
それこそ練習機材()なら実績豊富の
テキストロンが関わる様だがさて

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:34:38.10

>>603
その理屈だとT-7A導入も不可能定期

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:35:35.88

なんだよねぇ

「現実」をどう見てるのやら…www

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:45:13.42

導入決定は可能だよ
F-35導入決定をした時にF-35は実用化してたか？

これが答え

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:52:37.43

>>607

それ、革新的な戦闘機だよね？
一方で、たかが練習機にあれ位の手間をかけろと
言ってるのか、？？

>607 名無し三等兵 sage 2024/04/23(火) 11:45:13.42 ID:6fZ+vRx8
>導入決定は可能だよ
>F-35導入決定をした時にF-35は実用化してたか？

>これが答え

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 12:04:50.27

>>607
んじゃ装備庁PVのステルス練習機も導入可能だな

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 12:10:01.07

練習機に関しては日米で開発の主導権を争うなんて気は両国共にない
両国は出来るだけ費用をかけずに実利を上げることで一致している
日本としても練習機のドンガラ開発に余計な開発予算や開発人員を割きたくないのが本音
次期戦闘機は有人戦闘機だけでなく、無人機や搭載兵器といったものも平行して開発しないといけないから
防衛省にとってはT-7Aを利用できない方が困るというのが実情

アメリカにとっても練習機はヘリと並んでアメリカ国内開発に拘らない分野になった
T-45やT-6は外国機ベースの機体であり、ヘリのUH-72も外国機ベースの機体
T-7Aはボーイングが自社制作で試作機を制作したから成立下に過ぎない

日米共にT-7A使って目的の教育システム作れればよいのであり、
防衛産業も分担生産に参加すれば、空自向けの生産しかないよりはスケールメリットが大きくて得という考え
時事通信あたりは変な煽り記事にしてるが、日米共に練習機開発なんぞに金かけたくないという思惑の一致が日米首脳会談の発表

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 12:15:22.47

>>610
>T-7Aはボーイングが自社制作で試作機を制作したから成立下に過ぎない

未だにちゃんとした生産すら出来てないみたいだしねー(棒
これを日米共に開発しろというのかー(ほげー

@2023.3
空軍はまだ5機の試験機を超えるジェット機を発注していないが、ボーイングは2022年3月に部品の生産を開始し、2024年初頭にはさらに多くの航空機の製造を開始する予定である。
しかし、

契約を締結していないため、通常の生産監視は行われない。

GAOは、契約が存在しない場合、防衛契約管理庁もいかなる監督もできないと指摘し、行われていないと述べた。
現時点では、初期生産型 T-7A 用に製造されている部品が適切な品質であるかどうかを

空軍が知る

方法はありません。

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 12:21:36.27

キヨさんが記事書くと日本主導もあり得ると思えてしまうキヨさんはすごい

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 14:16:23.99

>>452
T-7Aに採用のACES5は元はF-35用に開発されたACES IIの改良型だが、同じ広範囲な体格(体重)に対応可能なMartin-Bakerの射出座席Mk.16に当時の選定では敗れている
(Mk.16は結局、米軍ではF-35とT-6の新造機とT-38の更新用として、それ以外ではタイフーン、ラファール、T-50、M-346等に採用された)
T-7AのACES 5採用は空軍がF-15、F-16、F-22、A-10、B-1、B-2のACES II更新用として既に大量採用を決定していた事が影響したのは間違いないが、結果として最初のテストはT-7Aで実施される事になり、F-35用で性能未達で敗れて以降、改良が十分でなかった事がそこで証明される形になった
空軍は2011年にも参謀総長の肝煎りで米軍のF-35シリーズの射出座席をACES 5に変更してコストダウンを図ったが当然の如くこの今更な計画は実現には至らなかった
(ACES IIの開発はマクダネルダグラス、後にBFグッドリッチがボーイングから権利を買い取り同様に買ったズベズダのK-36の技術でACES 5に発展、グッドリッチがユナイテッドテクノロジーに買収された為、現在はコリンズエアロスペースが製造と変遷がありかなりややこしい)

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 15:31:43.08

>>612
練習機については海外機導入に否定的なキヨさんは、ちょっと意外だった
いつもは、なんでも国産主義で低性能、低品質なもんを高価に買わされるよりは
海外の良い物を安く導入しろって人なのに

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 16:02:39.69

T-2の時はT-38を輸入しようという話だったが
練習機ぐらい国産にしようとT-2になった

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 16:56:00.61

いつまでT-2時代の話してる
50年以上前の話をしてもな
今や日本の次期戦闘機が英伊で採用される時代
練習機開発なんて卒業したんだよ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 16:58:12.58

そんなふうに余裕ぶっこいてたアメリカが今えらいことになってるんで

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 17:05:09.52

てか

何で名門ボーイング()が練習機如きに必死(決死)になってるのよ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 17:31:51.52

>>614
逆張りのあまのじゃくなんだよ
タレントの大竹まことと同じ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 17:35:17.91

>>616
社会経験が皆無なのがわかるな
定期的にプロジェクトを立ち上げなければ人材は育たない
ノウハウの伝承もままならない
パソコン内職で仕事をした気になってるあなたにはわかるまい

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 17:58:09.40

>>579
>ベース機
T-7Aの後部胴体を再設計して小型ターボファン双発で単尾翼の亜音速機作って欲しい

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 18:06:48.59

>>584
F404のコアは普通にブラックボックスだろう定期
>>613
MK.16いれろや（真顔）
>>614
RTXコーポレーションには座席関係売ってない？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 18:33:18.25

F404を完全国産化する意味なんてあるのか？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 18:45:41.45

…そもそも、他の自衛隊機に使われてる訳では無い
F404を入れる意味があるのか？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 18:52:22.35

ない

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 19:26:22.67

意味不明な話してる
機体を導入すればエンジンが付いてくる
クルマと同じ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 22:48:41.91

日本政府は次期練習機の独自開発の設計案を公表すべき。
早く。
日本が国際共同開発で主導権を取るなら、既成事実化が不可欠だから。

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 23:08:21.83

>>627
双発の超音速練習機が必要と言えば
日本主導以外選択肢ありません

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA · 2024/04/24(水) 00:42:05.24

自分が気になってるのは、もし日米共同開発機を作るなら、ネジの企画はインチ？ミリ？

GCAPはミリだと思うのだが

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 02:34:56.82

T-4後継機は全任機程は調達されんからな
新規開発が見送られた理由の一つがそれ
おそらく多く見積もっても100機チョイくらい
しかも、練習機開発の為にエンジン開発なんてやれないから外国製エンジン確定
無理に双発にしたら輸出も絶望的になる
その程度の量産数で海外への販路も厳しいならやらんのは当然
開発コストに対して生産数がまるで見込めない

ベストセラー練習機ホークの後継機が開発されないのも似たような理由
ホークは派生型のT-45を含めると1000機を超える量産数だが、後継機はそこまで需要はないと見られている
仮にイギリス空軍をキックオフカストマーにしても、総受注はホークのような大量産は厳しい

それと、F-35以降の戦闘機パイロット養成に適した教育システムと訓練機材への研究の不足と練習機関連に関する予算不足
複座機種転換機が無い時代への対応は、世界でアメリカ空軍が1番ノウハウを持っている
イギリスやフランス、日本等も予算と時間をかければ対応可能だか、時間と予算の関係で独自開発する程の価値がない
少なくとも日本はアメリカのノウハウと訓練機材を利用し、少ないコストで目的を達する選択をした

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 03:05:48.85

F-16D程度の機体と運用コストを許容しないのに、T-7AやT-50の派生型以外でATTを実現しようなんて無理な話
現在、世界で最も量産効果が効いているF-16の機体単価と運用コストを許容しないなら
それより低コストの軽戦闘機導入で訓練しようなんて要求する方が無茶
T-7AやT-50のような高等練習機では満足できないというなら、F-16系統より低コストで新規開発機で担わせるなんて無理な話
アメリカ空軍がATTを無理にでも実現するなら、T-7系統の機体で無理矢理に実現するか
F-16系統の機体で実現するかしか現実的な構想にはならない
どっちもダメなら、そもそもATTなんて最初から不可能だったという結論にしかならない

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 06:39:53.71

第５世代機で複座が無くなりシミュレータ訓練で十分とかほざいてたLMに金出させるしかない

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 06:41:11.09

防衛装備庁が総花的な開発予算配分から高度な分野への集中投資に方針転換した
これは防衛白書にも明記された事項

UH-X騒動から枯れた技術で、外国機でも改修し放題の分野のドンガラ開発からは手を引いた模様
UH-2やUH-60系統のように、ドンガラは外国機ベースでも日本仕様にするスタイルに転換
おそらく練習機もカテゴリー的にはこれに入った模様

C-2が優遇されだしたのは、電子戦機のベースに使うのに便利だから
電子戦機は外国製輸入してもブラックボックスだらけで、防衛装備庁も研究開発を重視する分野
C-2＆P-1は特殊用途のプラットフォームとして利用できる便利な存在として優遇されだした
単純に輸送機としてだけだとC-2優遇は苦しいとこ
電子戦機を繋ぎにしてC-130Hの後継を狙えそう

次期戦闘機は説明不要の最優先開発案件
有人戦闘機だけでなく関連無人機や搭載用開発まである
練習機開発にはリソース割きたくない最大の理由が次期戦闘機関連が最優先だから

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 06:58:46.15

>>633
練習機に開発費使いたくないからゼロベースでの開発
つまりGCAPのような無水平尾翼なデルタ翼複座の専用練習機ではなく
飛行実証しているX-2をベースにしてストレッチしただけの案になったのだろう

ストレッチは３DCADのモデルを修正するだけでできる。後は強度とか空力を確認するだけ。
ウェポンベイも過去のDMUシリーズで試作したものをポン付けするだけ
エレベータやラダーやエルロンを駆動する機構やそれらを制御するOFPもX-2のものを流用できる

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 08:01:03.83

政府が金を出さないのであれば練習機自体以上に金が動かないであろう訓練システムの構築は何処の企業もやりたがらないのであろう

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 08:18:37.98

よしCAE

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 08:22:46.48

https://www.nasdaq.com/articles/cae-textron-tie-up-to-expand-next-generation-jet-training
CAE & Textron Tie Up to Expand Next-Generation Jet Training
September 15, 2023

Per the Mordor Intelligence’s report, the Military Training Aircraft Market size is expected to grow from $4.96 billion in 2023 to $6.38 billion by 2028, at a CAGR of 5.16% during 2023-2028.

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 08:23:08.01

>>634

だからアメリカのを利用しようという話なんだろ
日本が先に練習機開発していれば逆の立場だっかもしれない
ただ、T-7Aが採用取消なんて話はないからお察し

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 08:23:37.37

In the past year, shares of CAE have rallied 42.5% compared with the industry’s 12.6% increase.

On the other hand, shares of Textron have gained 21.2% against the industry’s 7.4% decrease in the past year.

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 08:27:05.69

>>638
米空軍ですらどう生産されるか良く分かんないし
部品表すらろくに寄こさないから整備の仕方も
良く分かんない、練習機の話？

ほんま、作業部会で米国側の軍部は何を話すんだろ

誰かしら、来るんだよね？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 08:32:58.15

http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi060423.pdf

次期戦闘機関連の無人機に関する情報提供要請
そりゃあ練習機よりこっちを優先するのは当然

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 08:38:56.64

>>641
練習機なんて仕様がかなり出来上がってるでしょ
訓練システムについては市場が成長し続けてるから
民間のデキる会社のシステムでも使えば良い訳です

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 08:46:54.84

なんで毎回大げさに開発しなきゃやってけないんだろうね？
水上機タイプで作るとか根本的に設計思想違うものじゃあるまいし
既存の設計のまま素材や中身だけ新しく作り続けてりゃいいじゃん

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 08:51:52.85

機能向上やコストダウンの余地があればやるだろう
初等練習機あたりは長期間作られ続けるものも多いが

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 08:54:14.81

X-2の三弁式TVCはそのまま残した方がいいだろう
F-35向けの訓練時は、TVCを固定して、水平尾翼を効かし
GCAP向けの訓練時には、水平尾翼を固定して、TVCを使う
１機の練習機でどちらにも対応できるのは利点ではある

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 08:56:42.39

>>643

ヘリや輸送機はそうなりつつある
CH-47やUH-60、UH-1の系統、BK177系統や輸送機のC-130は引退時期が見えない
更新は改良型でやっている感じ

練習機はF-35のような複座訓練型が無い戦闘機が普及すると
LIFT機の必要性が出てきて、ホーク、アルファジェット、T-4のような高亜音速練習機から
T-7AやT-50,M-346などのLIFT機が注目されだした
M-345のような低亜音速ジェット練習機はターボプロップ練習機に居場所を奪われている

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 08:57:19.39

もうねF-16の設計買い取って
それで全部賄えばいいじゃんか

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 09:03:00.64

それT-50でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 09:09:05.51

>>638
既存のが取り消されないだけでATTにいつまで経っても採用されんぞ
今更日本が戦術訓練機とT-4後継を別途揃えるなんて無駄もいいところ
戦術訓練機で両方こなした方がいい

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 09:09:37.41

>>648
高い上に欠陥機なのはダメだよ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:46:00.86

>>647
F-35まではF-16DやF-2Bで何とかなるかもしれないけど
GCAPやNGAD世代ではもう無理だよ
TVCを駆使した戦闘だって部隊に入る前、機種転換する前に習得すべきだと思う。
戦闘部隊に入ってから学ぶチャンスなんかそうそう無い。

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 11:19:07.12

TVCってF-22の訓練はどう行ってるのだろうか
実機以外無いからハリアーもSu-37も熟練者のみ出来る動きがあるという話かもしれんが

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:01:43.61

>>651
T-7Aでもだめなのでは？

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:06:32.58

だから米ATTも決まらない

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:06:37.58

F-22は2次元TVCなのでまだ単純だが
3D-TVCは訓練しないと使いこなせないと思う

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 13:26:00.85

IFPCまかせでしょ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:05:16.31

最近、アメリカはゲームチェンジャーになることばかり狙って企画倒れになり、結局は旧式装備が残り続ける場合が多い
ATTなんかも企画倒れコースだろ
そんなに都合のよい話があるなら、最初からF-35の運用コストを下げられるはず
練習機並みのコストでF-35実機と同じ訓練効果を出そうなんて無茶な話もよいとこ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 14:15:48.58

昔はシミュレーターで出来ますって言ってたんだからこれでもレベル落としてるんです・・・

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 15:33:14.24

ボーイングT-7Aは営業のプレゼンは完ぺきだったのだろう
あれもできます、これもできます、ステルス機の訓練にも使えます、軽戦闘攻撃機にもなります
しかも価格は他機種の半値！

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 15:48:17.83

じゃあTF-50で

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 16:07:37.62

IHI子会社、エンジンの試運転データ改ざん　船舶用1500台 [蚤の市★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713934617/

はいはい指名停止ね
GCAP御破算

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 17:29:19.02

防衛装備庁がXF5直系エンジンを実用化するつもりがないからな
ぶっちゃけ練習機を新規開発してもエンジンは外国製になるのは確定的
練習機の機体ドンガラ開発に血眼になる必要性がない
練習機開発より>>641のように、次期戦闘機関連無人機開発優先は妥当な判断
防衛産業維持の工場での生産品を増やすだけなら、ヘリのように外国機ベースの機体でも十分
単純な生産量だけならT-7Aの共同生産の乗った方が生産料と売上的には大きいかもしれない
航空機関連の技術開発の重点は次期戦闘機＆関連無人機、P-1＆C-2派生型を重視している

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 17:37:24.05

アメリカ空軍が採用する教育システムで次期戦闘機/GCAPのパイロット養成が出来るのは魅力的
独自開発した練習機の販路なんて開拓するより、次期戦闘機/GCAPを輸出成功する土壌作りが重要
次期戦闘機を海外で採用したくても、どうやって搭乗員を養成するかも問題になってくる
イギリスとイタリアは練習機分野では全く協力しようとしないから、アメリカの教育システムを利用した方がいいだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 17:50:54.30

>>662
既に1000以上の改修をしてても未だ完成度に疑問が持たれてる
T-7A て練習機の生産、の話をしてますか？

それも>>663
その不管理の責任の一端のアメリカ空軍
が採用してるシステムがどうとか

…T-38とか今更だけど推してみます？
何せアメリカ空軍が今のシステムを
運用する為にわざわざエンジンパーツ
の一部を作る事も考えてるよーなんで
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/trainer-engine-troubles-worsen-us-air-force-navy-pilot-shortages

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 18:39:17.14

現実問題としてT-38を更に長期間運用延長はできないし、T-7Aの代替案を更に新規開発になんて出来ない
他の既存機を採用するにしても、その時期はとっくに過ぎてしまって、アメリカ空軍の要求に合わせるには時間がかかる
日本にしたってT-4の定命延長案は採用されていない
アメリカと組むと決めた時点でT-7A採用ないしT-7Aベースの機採用は規定路線になった

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 18:48:53.29

2022年12月防衛政策制定に合わせて練習機開発決定、
2023年度早々に開発スタートならギリギリ新規開発でも間に合った可能性はある
これは防衛省はそうすることはしなかった
それでいてT-4の寿命延長近代化改修という選択もすることはなかった
この時点で防衛省の選択肢は二択になった
アメリカと君でT-7Aを中心とする教育体系を構築するか、イタリアと君でM-346を中心とする教育体系の二択
アメリカと組むことを選択したので、T-7Aを使うことはほぼ確定ということ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 18:54:16.25

>>665
>現実問題としてT-38を更に長期間運用延長はできないし、T-7Aの代替案を更に新規開発になんて出来ない

T-7Aが何時までも形にならないから既に耐用年数超えてる機体を一部自作まで
考えて引き伸ばしてる、状況に追い詰められてる
USAFの現況を出してみた訳なんだがこの非常事態
起こした元凶を持ち上げる馬鹿がいると聞いて

>アメリカと組むと決めた時点でT-7A採用ないしT-7Aベースの機採用は規定路線になった
T-7A 導入を前倒しにするのでなく(米空軍幹部は否定)
上記引き時間稼ぎをする中でどうしよう、と考える
構図だよね？これ。

それこそ、教育システムの話をしてないから。
まぁまだ運用してないT-7A コアの教育システムなんて
米空軍に話してくれ、と言われても酷な話とは思うよ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 18:55:01.12

>>666
T-7A は選択肢じゃないと思うけど？
何の運用実績もナイんで

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 19:36:29.38

>>665
>>666

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87.svg/1280px-%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87.svg.png

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A4%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%88

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 19:53:55.35

>>463
を見てわかるように、T-7Aはホーネットを縮小したものを、
F404単発機の設計製造経験があるサーブに開発委託して作らせたもの。
T-50はF-16を縮小したものを、GDに残った台湾人の経国設計チームに作らせたもの。
つまりミニF/A-18とミニF-16なのです。
一方、X-2はミニF-22です。
一世代違うのですね。見た目だけじゃなくステルスかどうかTVCあるかどうかとかも違う。

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 20:26:44.39

T-50に台湾人が～ってたまに見るけど何が出典なんだろうか
そもそも共同開発相手はロッキードでは

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 23:12:36.25

>>662
つもりがないって…
それってあなたの感想ですよねｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 23:14:56.22

>>670
T-50にするくらいなら
台湾のT-5勇鷹をベースにした方がマシ
それこそ双発だし

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 23:19:49.98

>>671
台湾傾国チームが開発したのは見たの正確に言うなら
出向した人間がってのが正しそうだが。

**名無し三等兵** · 2024/04/25(木) 00:29:48.56

T-7Aベースで決まりならF-2コースって事か

**名無し三等兵** · 2024/04/25(木) 05:08:20.46

何で機体を弄くり回すという発想を捨てられないのだろ？

もう練習機なんて機体を設計・開発することに技術的意義なんてない
だから機体なんてT-7Aでもいいのさ
問題なのは日本が運用するF-35と次期戦闘機に搭乗するパイロットを養成するシステムの開発がメイン
それを日米共同でやろうという話が日米首脳会談で出た
防衛省にしてみれば、もう練習機の機体開発は重視しておらず、搭乗員養成システムの構築の方を重視している
F-35だけでなく、次期戦闘機にも適したようにするには、日本独自仕様の部分も必要になるから共同開発

技術的意義は次期戦闘機と関連無人機開発の方が断然上で、そちらに開発リソースを注力する予定
それと並んで重要な分野である電子戦分野はC-2＆P-1の派生型で対処する
ヘリなら民間型を作るとかして量産数を増やすチャンスはあるが、練習機なんてほぼ100％軍事目的
日本独力で海外販売を増やすのはハードルが高い

練習機なんて1番力を入れなくてよい分野でしかない

**名無し三等兵** · 2024/04/25(木) 05:17:53.68

このスレに出てくる変なギミックを練習機に取り入れようという話こそ無駄そのもの
練習機というのはパイロットを養成に必要な性能が達成できる性能があれば十分であり
それさえ満たせれば出来るだけ低コストで開発しないといけない
戦闘機のように性能をライバルと競う必要がなく、むしろコスパを競う分野
だから、練習機は開発費を少なくする為に古い既存エンジンを使って開発費を節約する
T-1～T-4開発までは日本の技術開発の為に練習機を利用してきたが、次期戦闘機まで開発するようになると技術的意義はもうない
だから技術開発の元締めである防衛装備庁は将来練習機の研究を一切やってなかった
最初から防衛装備庁は練習機開発には不熱心であり、高度な分野の開発に注力する方針にしていた
航空機なら次期戦闘機関連と電子戦担当のC-2&P-1派生型が重点対象

**名無し三等兵** · 2024/04/25(木) 06:14:22.36

>>670

サイズが変われば別機だよ
F-2やF-18Eも原型機とは共通点がほとんどない
ほとんど設計はゼロからやり直したに近く、デザインがよく似た別機になった
まして単発と双発、影響があった可能性はあるが、完全に別機体

X-2ベースとか言い出す奴がいるが、ステルス実験機がベースになるはずもなく
X-2にデザインがよく似た別機体を1から設計することになる

**名無し三等兵** · 2024/04/25(木) 06:29:39.87

それでも似ても似つかんのに比べれば設計は楽なのや
結局デジタル設計も実験したことのあるパラメーターの近傍でしか正確性は保証されんのでな

**名無し三等兵** · 2024/04/25(木) 08:09:23.08

定義の違う事を延々言い合うのほんとさあ

**名無し三等兵** · 2024/04/25(木) 08:21:32.07

>>679
そう
やはりゼロベースでの開発は難しい
T-2だってジャギアを参考にしただろうし
X-2に限らず、X-35も、KF-21もKAANもF-22を参考にしている
今回のX-2から練習機は、CADとそれに連動したシミュレーション機材がある
CADで全長延ばせば、空力も一発でシミュレーションできる
パーツのサイズや分割数も自動で計算して重心も出せるだろう
DMUとかはそうやってバリエーションを探索したもの
装備庁のPVを見ると23DMUよりは無改造のX-2に近い形状なので
23DMU程度に変えるのもコストが積みあがるのだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/25(木) 08:28:56.80

まだPVとか意味不明の話してるのかよ
少なくとも、将来練習機のコンセプト研究とか
ハッキリした目的もないPVなんて何の意味もない