https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50
前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
探検
練習機総合スレッド56
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1名無し三等兵
2024/04/14(日) 08:57:16.95ID:k5zB9L9A639名無し三等兵
2024/04/24(水) 08:23:37.37ID:4n9PiwPF In the past year, shares of CAE have rallied 42.5% compared with the industry’s 12.6% increase.
On the other hand, shares of Textron have gained 21.2% against the industry’s 7.4% decrease in the past year.
On the other hand, shares of Textron have gained 21.2% against the industry’s 7.4% decrease in the past year.
640名無し三等兵
2024/04/24(水) 08:27:05.69ID:4n9PiwPF >>638
米空軍ですらどう生産されるか良く分かんないし
部品表すらろくに寄こさないから整備の仕方も
良く分かんない、練習機の話?
ほんま、作業部会で米国側の軍部は何を話すんだろ
誰かしら、来るんだよね?
米空軍ですらどう生産されるか良く分かんないし
部品表すらろくに寄こさないから整備の仕方も
良く分かんない、練習機の話?
ほんま、作業部会で米国側の軍部は何を話すんだろ
誰かしら、来るんだよね?
641名無し三等兵
2024/04/24(水) 08:32:58.15ID:vUbtfGaL642名無し三等兵
2024/04/24(水) 08:38:56.64ID:4n9PiwPF643名無し三等兵
2024/04/24(水) 08:46:54.84ID:KiThRHRf なんで毎回大げさに開発しなきゃやってけないんだろうね?
水上機タイプで作るとか根本的に設計思想違うものじゃあるまいし
既存の設計のまま素材や中身だけ新しく作り続けてりゃいいじゃん
水上機タイプで作るとか根本的に設計思想違うものじゃあるまいし
既存の設計のまま素材や中身だけ新しく作り続けてりゃいいじゃん
644名無し三等兵
2024/04/24(水) 08:51:52.85ID:5eRDR9kN 機能向上やコストダウンの余地があればやるだろう
初等練習機あたりは長期間作られ続けるものも多いが
初等練習機あたりは長期間作られ続けるものも多いが
645名無し三等兵
2024/04/24(水) 08:54:14.81ID:NYJbclcT X-2の三弁式TVCはそのまま残した方がいいだろう
F-35向けの訓練時は、TVCを固定して、水平尾翼を効かし
GCAP向けの訓練時には、水平尾翼を固定して、TVCを使う
1機の練習機でどちらにも対応できるのは利点ではある
F-35向けの訓練時は、TVCを固定して、水平尾翼を効かし
GCAP向けの訓練時には、水平尾翼を固定して、TVCを使う
1機の練習機でどちらにも対応できるのは利点ではある
646名無し三等兵
2024/04/24(水) 08:56:42.39ID:vUbtfGaL >>643
ヘリや輸送機はそうなりつつある
CH-47やUH-60、UH-1の系統、BK177系統や輸送機のC-130は引退時期が見えない
更新は改良型でやっている感じ
練習機はF-35のような複座訓練型が無い戦闘機が普及すると
LIFT機の必要性が出てきて、ホーク、アルファジェット、T-4のような高亜音速練習機から
T-7AやT-50,M-346などのLIFT機が注目されだした
M-345のような低亜音速ジェット練習機はターボプロップ練習機に居場所を奪われている
ヘリや輸送機はそうなりつつある
CH-47やUH-60、UH-1の系統、BK177系統や輸送機のC-130は引退時期が見えない
更新は改良型でやっている感じ
練習機はF-35のような複座訓練型が無い戦闘機が普及すると
LIFT機の必要性が出てきて、ホーク、アルファジェット、T-4のような高亜音速練習機から
T-7AやT-50,M-346などのLIFT機が注目されだした
M-345のような低亜音速ジェット練習機はターボプロップ練習機に居場所を奪われている
647名無し三等兵
2024/04/24(水) 08:57:19.39ID:KiThRHRf もうねF-16の設計買い取って
それで全部賄えばいいじゃんか
それで全部賄えばいいじゃんか
648名無し三等兵
2024/04/24(水) 09:03:00.64ID:XwgijBuZ それT-50でいいじゃん
649名無し三等兵
2024/04/24(水) 09:09:05.51ID:/yPk0q1u651名無し三等兵
2024/04/24(水) 10:46:00.86ID:NYJbclcT >>647
F-35まではF-16DやF-2Bで何とかなるかもしれないけど
GCAPやNGAD世代ではもう無理だよ
TVCを駆使した戦闘だって部隊に入る前、機種転換する前に習得すべきだと思う。
戦闘部隊に入ってから学ぶチャンスなんかそうそう無い。
F-35まではF-16DやF-2Bで何とかなるかもしれないけど
GCAPやNGAD世代ではもう無理だよ
TVCを駆使した戦闘だって部隊に入る前、機種転換する前に習得すべきだと思う。
戦闘部隊に入ってから学ぶチャンスなんかそうそう無い。
652名無し三等兵
2024/04/24(水) 11:19:07.12ID:XwgijBuZ TVCってF-22の訓練はどう行ってるのだろうか
実機以外無いからハリアーもSu-37も熟練者のみ出来る動きがあるという話かもしれんが
実機以外無いからハリアーもSu-37も熟練者のみ出来る動きがあるという話かもしれんが
654名無し三等兵
2024/04/24(水) 13:06:32.58ID:/yPk0q1u だから米ATTも決まらない
655名無し三等兵
2024/04/24(水) 13:06:37.58ID:NYJbclcT F-22は2次元TVCなのでまだ単純だが
3D-TVCは訓練しないと使いこなせないと思う
3D-TVCは訓練しないと使いこなせないと思う
656名無し三等兵
2024/04/24(水) 13:26:00.85ID:9swnSwr9 IFPCまかせでしょ
657名無し三等兵
2024/04/24(水) 14:05:16.31ID:vUbtfGaL 最近、アメリカはゲームチェンジャーになることばかり狙って企画倒れになり、結局は旧式装備が残り続ける場合が多い
ATTなんかも企画倒れコースだろ
そんなに都合のよい話があるなら、最初からF-35の運用コストを下げられるはず
練習機並みのコストでF-35実機と同じ訓練効果を出そうなんて無茶な話もよいとこ
ATTなんかも企画倒れコースだろ
そんなに都合のよい話があるなら、最初からF-35の運用コストを下げられるはず
練習機並みのコストでF-35実機と同じ訓練効果を出そうなんて無茶な話もよいとこ
658名無し三等兵
2024/04/24(水) 14:15:48.58ID:XwgijBuZ 昔はシミュレーターで出来ますって言ってたんだからこれでもレベル落としてるんです・・・
659名無し三等兵
2024/04/24(水) 15:33:14.24ID:NYJbclcT ボーイングT-7Aは営業のプレゼンは完ぺきだったのだろう
あれもできます、これもできます、ステルス機の訓練にも使えます、軽戦闘攻撃機にもなります
しかも価格は他機種の半値!
あれもできます、これもできます、ステルス機の訓練にも使えます、軽戦闘攻撃機にもなります
しかも価格は他機種の半値!
660名無し三等兵
2024/04/24(水) 15:48:17.83ID:LC/iUZTk じゃあTF-50で
661名無し三等兵
2024/04/24(水) 16:07:37.62ID:KiThRHRf IHI子会社、エンジンの試運転データ改ざん 船舶用1500台 [蚤の市★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713934617/
はいはい指名停止ね
GCAP御破算
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713934617/
はいはい指名停止ね
GCAP御破算
662名無し三等兵
2024/04/24(水) 17:29:19.02ID:vF/mb9EM 防衛装備庁がXF5直系エンジンを実用化するつもりがないからな
ぶっちゃけ練習機を新規開発してもエンジンは外国製になるのは確定的
練習機の機体ドンガラ開発に血眼になる必要性がない
練習機開発より>>641のように、次期戦闘機関連無人機開発優先は妥当な判断
防衛産業維持の工場での生産品を増やすだけなら、ヘリのように外国機ベースの機体でも十分
単純な生産量だけならT-7Aの共同生産の乗った方が生産料と売上的には大きいかもしれない
航空機関連の技術開発の重点は次期戦闘機&関連無人機、P-1&C-2派生型を重視している
ぶっちゃけ練習機を新規開発してもエンジンは外国製になるのは確定的
練習機の機体ドンガラ開発に血眼になる必要性がない
練習機開発より>>641のように、次期戦闘機関連無人機開発優先は妥当な判断
防衛産業維持の工場での生産品を増やすだけなら、ヘリのように外国機ベースの機体でも十分
単純な生産量だけならT-7Aの共同生産の乗った方が生産料と売上的には大きいかもしれない
航空機関連の技術開発の重点は次期戦闘機&関連無人機、P-1&C-2派生型を重視している
663名無し三等兵
2024/04/24(水) 17:37:24.05ID:vF/mb9EM アメリカ空軍が採用する教育システムで次期戦闘機/GCAPのパイロット養成が出来るのは魅力的
独自開発した練習機の販路なんて開拓するより、次期戦闘機/GCAPを輸出成功する土壌作りが重要
次期戦闘機を海外で採用したくても、どうやって搭乗員を養成するかも問題になってくる
イギリスとイタリアは練習機分野では全く協力しようとしないから、アメリカの教育システムを利用した方がいいだろう
独自開発した練習機の販路なんて開拓するより、次期戦闘機/GCAPを輸出成功する土壌作りが重要
次期戦闘機を海外で採用したくても、どうやって搭乗員を養成するかも問題になってくる
イギリスとイタリアは練習機分野では全く協力しようとしないから、アメリカの教育システムを利用した方がいいだろう
664名無し三等兵
2024/04/24(水) 17:50:54.30ID:4n9PiwPF >>662
既に1000以上の改修をしてても未だ完成度に疑問が持たれてる
T-7A て練習機の生産、の話をしてますか?
それも>>663
その不管理の責任の一端のアメリカ空軍
が採用してるシステムがどうとか
…T-38とか今更だけど推してみます?
何せアメリカ空軍が今のシステムを
運用する為にわざわざエンジンパーツ
の一部を作る事も考えてるよーなんで
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/trainer-engine-troubles-worsen-us-air-force-navy-pilot-shortages
既に1000以上の改修をしてても未だ完成度に疑問が持たれてる
T-7A て練習機の生産、の話をしてますか?
それも>>663
その不管理の責任の一端のアメリカ空軍
が採用してるシステムがどうとか
…T-38とか今更だけど推してみます?
何せアメリカ空軍が今のシステムを
運用する為にわざわざエンジンパーツ
の一部を作る事も考えてるよーなんで
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/trainer-engine-troubles-worsen-us-air-force-navy-pilot-shortages
665名無し三等兵
2024/04/24(水) 18:39:17.14ID:vF/mb9EM 現実問題としてT-38を更に長期間運用延長はできないし、T-7Aの代替案を更に新規開発になんて出来ない
他の既存機を採用するにしても、その時期はとっくに過ぎてしまって、アメリカ空軍の要求に合わせるには時間がかかる
日本にしたってT-4の定命延長案は採用されていない
アメリカと組むと決めた時点でT-7A採用ないしT-7Aベースの機採用は規定路線になった
他の既存機を採用するにしても、その時期はとっくに過ぎてしまって、アメリカ空軍の要求に合わせるには時間がかかる
日本にしたってT-4の定命延長案は採用されていない
アメリカと組むと決めた時点でT-7A採用ないしT-7Aベースの機採用は規定路線になった
666名無し三等兵
2024/04/24(水) 18:48:53.29ID:vF/mb9EM 2022年12月防衛政策制定に合わせて練習機開発決定、
2023年度早々に開発スタートならギリギリ新規開発でも間に合った可能性はある
これは防衛省はそうすることはしなかった
それでいてT-4の寿命延長近代化改修という選択もすることはなかった
この時点で防衛省の選択肢は二択になった
アメリカと君でT-7Aを中心とする教育体系を構築するか、イタリアと君でM-346を中心とする教育体系の二択
アメリカと組むことを選択したので、T-7Aを使うことはほぼ確定ということ
2023年度早々に開発スタートならギリギリ新規開発でも間に合った可能性はある
これは防衛省はそうすることはしなかった
それでいてT-4の寿命延長近代化改修という選択もすることはなかった
この時点で防衛省の選択肢は二択になった
アメリカと君でT-7Aを中心とする教育体系を構築するか、イタリアと君でM-346を中心とする教育体系の二択
アメリカと組むことを選択したので、T-7Aを使うことはほぼ確定ということ
667名無し三等兵
2024/04/24(水) 18:54:16.25ID:4n9PiwPF >>665
>現実問題としてT-38を更に長期間運用延長はできないし、T-7Aの代替案を更に新規開発になんて出来ない
T-7Aが何時までも形にならないから既に耐用年数超えてる機体を一部自作まで
考えて引き伸ばしてる、状況に追い詰められてる
USAFの現況を出してみた訳なんだがこの非常事態
起こした元凶を持ち上げる馬鹿がいると聞いて
>アメリカと組むと決めた時点でT-7A採用ないしT-7Aベースの機採用は規定路線になった
T-7A 導入を前倒しにするのでなく(米空軍幹部は否定)
上記引き時間稼ぎをする中でどうしよう、と考える
構図だよね?これ。
それこそ、教育システムの話をしてないから。
まぁまだ運用してないT-7A コアの教育システムなんて
米空軍に話してくれ、と言われても酷な話とは思うよ
>現実問題としてT-38を更に長期間運用延長はできないし、T-7Aの代替案を更に新規開発になんて出来ない
T-7Aが何時までも形にならないから既に耐用年数超えてる機体を一部自作まで
考えて引き伸ばしてる、状況に追い詰められてる
USAFの現況を出してみた訳なんだがこの非常事態
起こした元凶を持ち上げる馬鹿がいると聞いて
>アメリカと組むと決めた時点でT-7A採用ないしT-7Aベースの機採用は規定路線になった
T-7A 導入を前倒しにするのでなく(米空軍幹部は否定)
上記引き時間稼ぎをする中でどうしよう、と考える
構図だよね?これ。
それこそ、教育システムの話をしてないから。
まぁまだ運用してないT-7A コアの教育システムなんて
米空軍に話してくれ、と言われても酷な話とは思うよ
669名無し三等兵
2024/04/24(水) 19:36:29.38ID:4n9PiwPF >>665
>>666
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87.svg/1280px-%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87.svg.png
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A4%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%88
>>666
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87.svg/1280px-%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87.svg.png
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A4%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%88
670名無し三等兵
2024/04/24(水) 19:53:55.35ID:NYJbclcT >>463
を見てわかるように、T-7Aはホーネットを縮小したものを、
F404単発機の設計製造経験があるサーブに開発委託して作らせたもの。
T-50はF-16を縮小したものを、GDに残った台湾人の経国設計チームに作らせたもの。
つまりミニF/A-18とミニF-16なのです。
一方、X-2はミニF-22です。
一世代違うのですね。見た目だけじゃなくステルスかどうかTVCあるかどうかとかも違う。
を見てわかるように、T-7Aはホーネットを縮小したものを、
F404単発機の設計製造経験があるサーブに開発委託して作らせたもの。
T-50はF-16を縮小したものを、GDに残った台湾人の経国設計チームに作らせたもの。
つまりミニF/A-18とミニF-16なのです。
一方、X-2はミニF-22です。
一世代違うのですね。見た目だけじゃなくステルスかどうかTVCあるかどうかとかも違う。
671名無し三等兵
2024/04/24(水) 20:26:44.39ID:dk9WAtHi T-50に台湾人が~ってたまに見るけど何が出典なんだろうか
そもそも共同開発相手はロッキードでは
そもそも共同開発相手はロッキードでは
675名無し三等兵
2024/04/25(木) 00:29:48.56ID:h2sDNBFg T-7Aベースで決まりならF-2コースって事か
676名無し三等兵
2024/04/25(木) 05:08:20.46ID:t0vuLojI 何で機体を弄くり回すという発想を捨てられないのだろ?
もう練習機なんて機体を設計・開発することに技術的意義なんてない
だから機体なんてT-7Aでもいいのさ
問題なのは日本が運用するF-35と次期戦闘機に搭乗するパイロットを養成するシステムの開発がメイン
それを日米共同でやろうという話が日米首脳会談で出た
防衛省にしてみれば、もう練習機の機体開発は重視しておらず、搭乗員養成システムの構築の方を重視している
F-35だけでなく、次期戦闘機にも適したようにするには、日本独自仕様の部分も必要になるから共同開発
技術的意義は次期戦闘機と関連無人機開発の方が断然上で、そちらに開発リソースを注力する予定
それと並んで重要な分野である電子戦分野はC-2&P-1の派生型で対処する
ヘリなら民間型を作るとかして量産数を増やすチャンスはあるが、練習機なんてほぼ100%軍事目的
日本独力で海外販売を増やすのはハードルが高い
練習機なんて1番力を入れなくてよい分野でしかない
もう練習機なんて機体を設計・開発することに技術的意義なんてない
だから機体なんてT-7Aでもいいのさ
問題なのは日本が運用するF-35と次期戦闘機に搭乗するパイロットを養成するシステムの開発がメイン
それを日米共同でやろうという話が日米首脳会談で出た
防衛省にしてみれば、もう練習機の機体開発は重視しておらず、搭乗員養成システムの構築の方を重視している
F-35だけでなく、次期戦闘機にも適したようにするには、日本独自仕様の部分も必要になるから共同開発
技術的意義は次期戦闘機と関連無人機開発の方が断然上で、そちらに開発リソースを注力する予定
それと並んで重要な分野である電子戦分野はC-2&P-1の派生型で対処する
ヘリなら民間型を作るとかして量産数を増やすチャンスはあるが、練習機なんてほぼ100%軍事目的
日本独力で海外販売を増やすのはハードルが高い
練習機なんて1番力を入れなくてよい分野でしかない
677名無し三等兵
2024/04/25(木) 05:17:53.68ID:t0vuLojI このスレに出てくる変なギミックを練習機に取り入れようという話こそ無駄そのもの
練習機というのはパイロットを養成に必要な性能が達成できる性能があれば十分であり
それさえ満たせれば出来るだけ低コストで開発しないといけない
戦闘機のように性能をライバルと競う必要がなく、むしろコスパを競う分野
だから、練習機は開発費を少なくする為に古い既存エンジンを使って開発費を節約する
T-1〜T-4開発までは日本の技術開発の為に練習機を利用してきたが、次期戦闘機まで開発するようになると技術的意義はもうない
だから技術開発の元締めである防衛装備庁は将来練習機の研究を一切やってなかった
最初から防衛装備庁は練習機開発には不熱心であり、高度な分野の開発に注力する方針にしていた
航空機なら次期戦闘機関連と電子戦担当のC-2&P-1派生型が重点対象
練習機というのはパイロットを養成に必要な性能が達成できる性能があれば十分であり
それさえ満たせれば出来るだけ低コストで開発しないといけない
戦闘機のように性能をライバルと競う必要がなく、むしろコスパを競う分野
だから、練習機は開発費を少なくする為に古い既存エンジンを使って開発費を節約する
T-1〜T-4開発までは日本の技術開発の為に練習機を利用してきたが、次期戦闘機まで開発するようになると技術的意義はもうない
だから技術開発の元締めである防衛装備庁は将来練習機の研究を一切やってなかった
最初から防衛装備庁は練習機開発には不熱心であり、高度な分野の開発に注力する方針にしていた
航空機なら次期戦闘機関連と電子戦担当のC-2&P-1派生型が重点対象
678名無し三等兵
2024/04/25(木) 06:14:22.36ID:5sCvsajb >>670
サイズが変われば別機だよ
F-2やF-18Eも原型機とは共通点がほとんどない
ほとんど設計はゼロからやり直したに近く、デザインがよく似た別機になった
まして単発と双発、影響があった可能性はあるが、完全に別機体
X-2ベースとか言い出す奴がいるが、ステルス実験機がベースになるはずもなく
X-2にデザインがよく似た別機体を1から設計することになる
サイズが変われば別機だよ
F-2やF-18Eも原型機とは共通点がほとんどない
ほとんど設計はゼロからやり直したに近く、デザインがよく似た別機になった
まして単発と双発、影響があった可能性はあるが、完全に別機体
X-2ベースとか言い出す奴がいるが、ステルス実験機がベースになるはずもなく
X-2にデザインがよく似た別機体を1から設計することになる
679名無し三等兵
2024/04/25(木) 06:29:39.87ID:/LpbUNtI それでも似ても似つかんのに比べれば設計は楽なのや
結局デジタル設計も実験したことのあるパラメーターの近傍でしか正確性は保証されんのでな
結局デジタル設計も実験したことのあるパラメーターの近傍でしか正確性は保証されんのでな
680名無し三等兵
2024/04/25(木) 08:09:23.08ID:UAZ2bN72 定義の違う事を延々言い合うのほんとさあ
681名無し三等兵
2024/04/25(木) 08:21:32.07ID:NmOyryb7 >>679
そう
やはりゼロベースでの開発は難しい
T-2だってジャギアを参考にしただろうし
X-2に限らず、X-35も、KF-21もKAANもF-22を参考にしている
今回のX-2から練習機は、CADとそれに連動したシミュレーション機材がある
CADで全長延ばせば、空力も一発でシミュレーションできる
パーツのサイズや分割数も自動で計算して重心も出せるだろう
DMUとかはそうやってバリエーションを探索したもの
装備庁のPVを見ると23DMUよりは無改造のX-2に近い形状なので
23DMU程度に変えるのもコストが積みあがるのだろう
そう
やはりゼロベースでの開発は難しい
T-2だってジャギアを参考にしただろうし
X-2に限らず、X-35も、KF-21もKAANもF-22を参考にしている
今回のX-2から練習機は、CADとそれに連動したシミュレーション機材がある
CADで全長延ばせば、空力も一発でシミュレーションできる
パーツのサイズや分割数も自動で計算して重心も出せるだろう
DMUとかはそうやってバリエーションを探索したもの
装備庁のPVを見ると23DMUよりは無改造のX-2に近い形状なので
23DMU程度に変えるのもコストが積みあがるのだろう
682名無し三等兵
2024/04/25(木) 08:28:56.80ID:9j8Pml92 まだPVとか意味不明の話してるのかよ
少なくとも、将来練習機のコンセプト研究とか
ハッキリした目的もないPVなんて何の意味もない
少なくとも、将来練習機のコンセプト研究とか
ハッキリした目的もないPVなんて何の意味もない
683名無し三等兵
2024/04/25(木) 08:56:40.95ID:UV/psztB >>678
CADで延長短縮とかやってるのは一から設計とは言わんよw
CADで延長短縮とかやってるのは一から設計とは言わんよw
684名無し三等兵
2024/04/25(木) 08:59:52.95ID:UV/psztB それしかやってないから、肝心の基礎性能が悪くて
オリジナルF-16が進化して追い越されてしまったw
単にでかいだけの低性能ポンコツ
オリジナルF-16が進化して追い越されてしまったw
単にでかいだけの低性能ポンコツ
686名無し三等兵
2024/04/25(木) 09:12:31.75ID:UV/psztB F-2が積めるサイズのASMなら積めるし
増槽無しでもそれ以上遠く飛べるw
逆にF-2がやっと2発しか積めないでかいASMでは増槽も積めなくなり
そっから先はF-16が余裕で上回る
増槽無しでもそれ以上遠く飛べるw
逆にF-2がやっと2発しか積めないでかいASMでは増槽も積めなくなり
そっから先はF-16が余裕で上回る
687名無し三等兵
2024/04/25(木) 09:15:40.81ID:5i6qDdfX >>686
>F-2が積めるサイズのASMなら積めるし
>増槽無しでもそれ以上遠く飛べるw
ソースをどうぞー
ひょっとして、rarity と評された某破綻国の画像が
出てくるかなー
>逆にF-2がやっと2発しか積めないでかいASMでは増槽も積めなくなり
これもどうぞー
射程が1000km超えも射程に入れた()
ASMかなー www
>F-2が積めるサイズのASMなら積めるし
>増槽無しでもそれ以上遠く飛べるw
ソースをどうぞー
ひょっとして、rarity と評された某破綻国の画像が
出てくるかなー
>逆にF-2がやっと2発しか積めないでかいASMでは増槽も積めなくなり
これもどうぞー
射程が1000km超えも射程に入れた()
ASMかなー www
688名無し三等兵
2024/04/25(木) 09:16:20.18ID:UAZ2bN72 延々話がループしてるし、いちいちくだらない煽り入れてんのウザいよ
689名無し三等兵
2024/04/25(木) 09:22:36.62ID:5i6qDdfX 航空自衛隊はスタンド・オフ防衛能力の強化の観点から、F-2に12式地対艦誘導弾能力向上型の搭載能力等を付与するため、計2個飛行隊分の能力向上事業を推進することが明記された[10]。
とか話してもしょーがないよね(射程も書きます?)
まぁ、
>>684>>686は巣に帰れと
F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713050959/
何でか知らんけどF404F414(いやどっち!?)搭載機の
スレ違いな話が延々ループしてたけどなー www
とか話してもしょーがないよね(射程も書きます?)
まぁ、
>>684>>686は巣に帰れと
F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713050959/
何でか知らんけどF404F414(いやどっち!?)搭載機の
スレ違いな話が延々ループしてたけどなー www
690名無し三等兵
2024/04/25(木) 09:24:41.90ID:UAZ2bN72 ほらな?何一つ役立つ話もなく、ただ喚いてるだけ
だからどこのスレも縮んでいく、あとは過疎スレの残骸ばかり
だからどこのスレも縮んでいく、あとは過疎スレの残骸ばかり
691名無し三等兵
2024/04/25(木) 09:33:43.05ID:UV/psztB F-2は重い増槽を2つ積むためだけに作られたポンコツ
ASMがでかくなった時代に、増槽外してそこに積むしか出来ないというw
つまり積んで飛んで発射する意味が無いw
せっかく伸ばした射程を生かせないw
ASMがでかくなった時代に、増槽外してそこに積むしか出来ないというw
つまり積んで飛んで発射する意味が無いw
せっかく伸ばした射程を生かせないw
692名無し三等兵
2024/04/25(木) 09:33:44.17ID:5i6qDdfX ボーイングの不毛な話をしてもなぁ
F-15EX戦闘機の生産がピンチ!主要部品メーカーが工場閉鎖
2024-04-24 2024-04-24 空軍 F-15, 米空軍
https://milirepo.sabatech.jp/production-of-f-15ex-fighter-is-in-crisis-major-parts-manufacturers-close-factories/
冗談抜きでサプライチェーンが崩壊してる様で(F-15EX作れんの?)
くだんの作業部会、、練習機そっちのけで戦闘機の
共通生産の話で盛り上がったりしてな(下請けね)
https://alert5.com/2024/04/20/boeings-f-15-and-f-a-18-production-lines-in-jeopardy-as-key-supplier-plans-to-shutter-factory/
F-15EX戦闘機の生産がピンチ!主要部品メーカーが工場閉鎖
2024-04-24 2024-04-24 空軍 F-15, 米空軍
https://milirepo.sabatech.jp/production-of-f-15ex-fighter-is-in-crisis-major-parts-manufacturers-close-factories/
冗談抜きでサプライチェーンが崩壊してる様で(F-15EX作れんの?)
くだんの作業部会、、練習機そっちのけで戦闘機の
共通生産の話で盛り上がったりしてな(下請けね)
https://alert5.com/2024/04/20/boeings-f-15-and-f-a-18-production-lines-in-jeopardy-as-key-supplier-plans-to-shutter-factory/
693名無し三等兵
2024/04/25(木) 09:34:59.86ID:UV/psztB その点1tなら4発
2tなら2発積めて増槽要らないF-16のなんと高性能なことよ
2tなら2発積めて増槽要らないF-16のなんと高性能なことよ
695名無し三等兵
2024/04/25(木) 09:36:58.97ID:UAZ2bN72 スレチ甚だしいし関係ないんで
ID:UV/psztB NGな
どうせゲリ野郎だろ、しつけえんだよ
ID:UV/psztB NGな
どうせゲリ野郎だろ、しつけえんだよ
696名無し三等兵
2024/04/25(木) 10:10:21.94ID:391q/e5F 問題は軍事の事なんて全然判らん知ったかぶりのアホが
練習機スレでしたり顔で説教する事なんだな
練習機スレでしたり顔で説教する事なんだな
697名無し三等兵
2024/04/25(木) 10:38:07.27ID:NmOyryb7 >>682
防衛装備庁のPVに防衛装備に関係ないものを出すわけないじゃん
冒頭の機体も、最後に出てくる無人戦闘機も研究中の案件なんだよ。
最初に出てきたX-2みたいな機体が、X-2とは長さと機首と
垂直尾翼が異なっていて話題になっていたのだ。
最後の方の無人機も興味深い
水平尾翼が無く傾斜垂直尾翼だけで
インテイクがTACOMのように背中にある
インテイクが背中にあると高迎え角が取れないため格闘戦に不利
にも関わらず、インテイクを背中に置くのは、下からのステルス性を上げるためだろう
つまりあの無人機は第5世代戦闘機よりもより高いステルス性を持ち
前方展開させてESMや画像センサーで戦域の情報を収集するものだろう
防衛装備庁のPVに防衛装備に関係ないものを出すわけないじゃん
冒頭の機体も、最後に出てくる無人戦闘機も研究中の案件なんだよ。
最初に出てきたX-2みたいな機体が、X-2とは長さと機首と
垂直尾翼が異なっていて話題になっていたのだ。
最後の方の無人機も興味深い
水平尾翼が無く傾斜垂直尾翼だけで
インテイクがTACOMのように背中にある
インテイクが背中にあると高迎え角が取れないため格闘戦に不利
にも関わらず、インテイクを背中に置くのは、下からのステルス性を上げるためだろう
つまりあの無人機は第5世代戦闘機よりもより高いステルス性を持ち
前方展開させてESMや画像センサーで戦域の情報を収集するものだろう
698名無し三等兵
2024/04/25(木) 11:42:11.33ID:8kWYn+cm https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA232DO0T20C24A4000000/
次期戦闘機/GCAPは2026年にも試作機制作開始だって
年度だと2025年度末かな?
これで日本が次期戦闘機の基本設計を単独で行い、英伊は詳細設計・試作機制作からの参加
英伊は自国仕様への改修程度の関与だな
練習機開発に力を入れない理由がわかっただろ?
次期戦闘機/GCAPは2026年にも試作機制作開始だって
年度だと2025年度末かな?
これで日本が次期戦闘機の基本設計を単独で行い、英伊は詳細設計・試作機制作からの参加
英伊は自国仕様への改修程度の関与だな
練習機開発に力を入れない理由がわかっただろ?
699名無し三等兵
2024/04/25(木) 11:45:44.83ID:5i6qDdfX しょうがない
M-346をUSNと一緒に(国内版は給油装置が変更されるよ!
M-346をUSNと一緒に(国内版は給油装置が変更されるよ!
701名無し三等兵
2024/04/25(木) 11:56:12.99ID:5i6qDdfX >>700
ID変えたの?
F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713050959/
に帰ってだね…ちゃんとRBS-15を載せた画像を投稿するんだ。
何故かバイパースレで凹凹にされてるかはあえて聞かないでやるよw
ちなみにお前さん、何時もの顔文字なの?\(^o^)/
ID変えたの?
F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713050959/
に帰ってだね…ちゃんとRBS-15を載せた画像を投稿するんだ。
何故かバイパースレで凹凹にされてるかはあえて聞かないでやるよw
ちなみにお前さん、何時もの顔文字なの?\(^o^)/
703名無し三等兵
2024/04/25(木) 12:46:21.47ID:h+P9HH5r >>692
民生と違って軍用、特に戦闘機用なんて一品生産で、特注品みたいなもんばかりだからね
サプライチェーン崩壊っても産機向けの製品みたいに月産数百とか数千を毎月コンスタントに
作らなきゃいけないわけでもないから代替はなんとかなるんじゃない?
民生と違って軍用、特に戦闘機用なんて一品生産で、特注品みたいなもんばかりだからね
サプライチェーン崩壊っても産機向けの製品みたいに月産数百とか数千を毎月コンスタントに
作らなきゃいけないわけでもないから代替はなんとかなるんじゃない?
704名無し三等兵
2024/04/25(木) 13:13:33.31ID:r72x+uVU もうアメリカの重工業系産業基盤はボロボロよ
近いうちに駆逐艦級の大型艦艇の建造を現代重工業にやらせる時代が来るかもしれんな
近いうちに駆逐艦級の大型艦艇の建造を現代重工業にやらせる時代が来るかもしれんな
705名無し三等兵
2024/04/25(木) 13:33:32.41ID:11vtE0vo もうIT産業しか誇れるもんないからな
物作りの分野って壊滅的にダメになった
物作りの分野って壊滅的にダメになった
706名無し三等兵
2024/04/25(木) 14:18:57.34ID:8kWYn+cm >>698の記事みれば、次期戦闘機の基本設計は日本企業のみでやるのは確定
だから防衛装備庁は練習機の開発・設計には関心を持たなかった
T-7Aの日本向け機体の最終組立と機体一部の分担生産だな
次期戦闘機関連無人機の開発も本格化する
GCAPは実質的に英伊が日本の次期戦闘機採用だから、練習機の開発は必要無しという判断
だから防衛装備庁は練習機の開発・設計には関心を持たなかった
T-7Aの日本向け機体の最終組立と機体一部の分担生産だな
次期戦闘機関連無人機の開発も本格化する
GCAPは実質的に英伊が日本の次期戦闘機採用だから、練習機の開発は必要無しという判断
707名無し三等兵
2024/04/25(木) 14:32:32.85ID:NmOyryb7 航空機メーカの立場から考えれば、国産旅客機、次期主力戦闘機、次期高等練習機
全部取りたいだろう。
三菱重工は全部取りに行って、三菱電機などの関連会社とともに全部のプライムを取るつもりだろう。
全部取りたいだろう。
三菱重工は全部取りに行って、三菱電機などの関連会社とともに全部のプライムを取るつもりだろう。
708名無し三等兵
2024/04/25(木) 14:33:29.60ID:8kWYn+cm そんのを同時にするリソースないだろ
1番やらなくてよいのが練習機なんだし
1番やらなくてよいのが練習機なんだし
710名無し三等兵
2024/04/25(木) 14:35:50.70ID:Tyrr1DTo ?
711名無し三等兵
2024/04/25(木) 14:36:11.60ID:Tyrr1DTo ?
712名無し三等兵
2024/04/25(木) 14:41:39.16ID:8kWYn+cm 2026年製造開始を3カ国で合意となると、英伊も日本の次期戦闘機受け入れ前提だということは間違いない
日本だけが主張するスケジュールではなく、英伊も同意するスケジュール
わかってはいたが、BAEは機体の基本設計にすら関与できないまま、協業スケジュールが正式決定することになる
日本だけが主張するスケジュールではなく、英伊も同意するスケジュール
わかってはいたが、BAEは機体の基本設計にすら関与できないまま、協業スケジュールが正式決定することになる
713名無し三等兵
2024/04/25(木) 14:43:55.10ID:NmOyryb7714名無し三等兵
2024/04/25(木) 14:50:48.30ID:RalsJmq3715名無し三等兵
2024/04/25(木) 15:01:02.69ID:Tyrr1DTo MSJから2000人が防衛に転籍したばかりだが…
716名無し三等兵
2024/04/25(木) 15:10:02.29ID:hFAqVKsP >>715
大部分が外国人技術者だし、そもそも減らした1800人はエンジニア職だけでもなければ大概散り散りになってしまったという
大部分が外国人技術者だし、そもそも減らした1800人はエンジニア職だけでもなければ大概散り散りになってしまったという
717名無し三等兵
2024/04/25(木) 15:34:16.04ID:O4JhKNiH 日本の大学で航空工学を教えている所を数えてみれば、おおよその設計に関与できそうな人数がわかるよ
造船とかでもそう。人が少ないからねw
造船とかでもそう。人が少ないからねw
718名無し三等兵
2024/04/25(木) 16:19:07.61ID:NmOyryb7 元が航空工学屋で自動車やってるのも多い
戦闘機や練習機にかかわれるのなら喜んでやるやつもいるだろう
戦闘機や練習機にかかわれるのなら喜んでやるやつもいるだろう
719名無し三等兵
2024/04/25(木) 16:36:11.58ID:8kWYn+cm https://www.flightglobal.com/civil-uavs/shinmaywa-to-develop-unmanned-amphibian-to-deploy-autonomous-subs/157985.article
練習機開発するより、こういう方が重要なんだろ
新明和には頑張ってもらいたい
練習機開発するより、こういう方が重要なんだろ
新明和には頑張ってもらいたい
721名無し三等兵
2024/04/25(木) 17:15:07.80ID:Vs6Nl3Bs その昔電車の中吊り広告で航空技術者の募集てのがあったな
そのときの人たちもいるのかな
そのときの人たちもいるのかな
722名無し三等兵
2024/04/25(木) 17:18:06.07ID:5BrfZSpT 結局商用機に再挑戦するらしいんで、慢性的な人材の奪い合いは終わらないんだよな
723名無し三等兵
2024/04/25(木) 17:25:17.95ID:HFcabHmt 次の商用機のときにはF-3の開発は一段落しとるで
724名無し三等兵
2024/04/25(木) 17:31:07.11ID:8kWYn+cm 練習機は時期が悪かった
適した日本製エンジンもないし
無人機開発もあるから仕方ない
適した日本製エンジンもないし
無人機開発もあるから仕方ない
726名無し三等兵
2024/04/25(木) 17:43:47.74ID:8kWYn+cm パイロット教育を日米が協力と発表した時点でM-346の可能性は無くなった
しつこく妄想をするから嫌われる
しつこく妄想をするから嫌われる
727名無し三等兵
2024/04/25(木) 17:46:56.62ID:HFcabHmt せやな装備庁PVの戦術訓練機やな
728名無し三等兵
2024/04/25(木) 17:52:15.15ID:5i6qDdfX >>726
パイロット教育って何の話?
日米空軍()が実際に「話」せるのは
T-38C だよね?どっかの、発注はしたが
何故かそこから千以上の改修をしてるが
未だに問題が改修出来ず、整備の為の
資料も寄こさない癖に勝手に製造
始めようとしてる暴走機、じゃなくてね(事実
パイロット教育って何の話?
日米空軍()が実際に「話」せるのは
T-38C だよね?どっかの、発注はしたが
何故かそこから千以上の改修をしてるが
未だに問題が改修出来ず、整備の為の
資料も寄こさない癖に勝手に製造
始めようとしてる暴走機、じゃなくてね(事実
729名無し三等兵
2024/04/25(木) 19:32:00.45ID:AIYuHaoN730名無し三等兵
2024/04/25(木) 20:16:35.67ID:5i6qDdfX GAO said friction between the service and Boeing is expected to continue to affect the program,
especially given Boeing’s mounting losses on it—
the Air Force and Boeing already have “differing interpretations”
of contract requirements, which may multiply as construction proceeds.
GAOは再び空軍関係者の言葉を引用し、特にボーイング社の損失が増大していることを考慮すると、航空会社とボーイング社との間の摩擦が引き続きプログラムに影響を与えることが予想されると述べた。
空軍とボーイング社はすでに契約要件について「異なる解釈」を持っており、
それがこれからの過程の進展でさらに拡大する可能性がある。
https://www.airandspaceforces.com/gao-t-7a-schedule-boeing/
>>729
>事実を直視するとT-7Aが今後の日米共通言語になる
>安くて共通の「話」せる練習機「T-7A」素晴らしいね
えー?共通言語になるんですCar?
どうもユーエスエー国の空軍と
Bで始まる会社との間で「T-7A」
共ツー言語についてですね、既に
安い契約か何かで解釈が違うと
言われてるんですよ。
基本的に英語ベースだからそんなに
難しい事じゃ無いハズなんですけど、
これから導入をあちらの国で進めると
摩擦やら衝突やらが増える模様…
>安くて共通の「話」せる練習機「T-7A」素晴らしいね
この言語、欠陥品じゃないですかね?
恐らく「事実」とか「Fact」とか「現実」勿論
「Reality」って単語が抜けて遭難で
…「Optimism」なら沢山単語があるから
問題ナイデすって?
例えば「ウィッシュフル信金」とかw
especially given Boeing’s mounting losses on it—
the Air Force and Boeing already have “differing interpretations”
of contract requirements, which may multiply as construction proceeds.
GAOは再び空軍関係者の言葉を引用し、特にボーイング社の損失が増大していることを考慮すると、航空会社とボーイング社との間の摩擦が引き続きプログラムに影響を与えることが予想されると述べた。
空軍とボーイング社はすでに契約要件について「異なる解釈」を持っており、
それがこれからの過程の進展でさらに拡大する可能性がある。
https://www.airandspaceforces.com/gao-t-7a-schedule-boeing/
>>729
>事実を直視するとT-7Aが今後の日米共通言語になる
>安くて共通の「話」せる練習機「T-7A」素晴らしいね
えー?共通言語になるんですCar?
どうもユーエスエー国の空軍と
Bで始まる会社との間で「T-7A」
共ツー言語についてですね、既に
安い契約か何かで解釈が違うと
言われてるんですよ。
基本的に英語ベースだからそんなに
難しい事じゃ無いハズなんですけど、
これから導入をあちらの国で進めると
摩擦やら衝突やらが増える模様…
>安くて共通の「話」せる練習機「T-7A」素晴らしいね
この言語、欠陥品じゃないですかね?
恐らく「事実」とか「Fact」とか「現実」勿論
「Reality」って単語が抜けて遭難で
…「Optimism」なら沢山単語があるから
問題ナイデすって?
例えば「ウィッシュフル信金」とかw
732名無し三等兵
2024/04/25(木) 20:31:12.54ID:5i6qDdfX >>731
共通言語とか何とかかんとか
T-7A!T-7A!T-7A!
1年位遅れてもOK!
序に嵩んだ金も払え!
T-7A!T-7A!T-7A!T-7A!
さてボーイングさんのrub
コール、上手く通じるカシラw
共通言語とか何とかかんとか
T-7A!T-7A!T-7A!
1年位遅れてもOK!
序に嵩んだ金も払え!
T-7A!T-7A!T-7A!T-7A!
さてボーイングさんのrub
コール、上手く通じるカシラw
734名無し三等兵
2024/04/25(木) 20:34:42.92ID:9vl8efGJ 日本が練習機の新規開発する最後のチャンスは2022年12月の防衛政策改定時
防衛省内でT-4がそろそろ更新が必要なのはわかってたから、それでも練習機開発を選択しなかった
その時点で結果はわかっていたこと
次期戦闘機の試作機が2025年度には制作開始するのは前々からアナウンスされていた
英伊企業が基本設計に参加してないのも公式資料で確認できた
ガチの公式資料でわかっていたことを否定し、妄想や曲解を言い張るから恥をかく
防衛省内でT-4がそろそろ更新が必要なのはわかってたから、それでも練習機開発を選択しなかった
その時点で結果はわかっていたこと
次期戦闘機の試作機が2025年度には制作開始するのは前々からアナウンスされていた
英伊企業が基本設計に参加してないのも公式資料で確認できた
ガチの公式資料でわかっていたことを否定し、妄想や曲解を言い張るから恥をかく
735名無し三等兵
2024/04/25(木) 20:35:58.70ID:5i6qDdfX >>733
何か言葉が意味を成さない
T-7A, な話をされてもねぇ
…実際の所、1年前に納期
設定しても当然のように
翌年伸ばしたりと、普通の
言葉もインフレ起こしてますかね?
この「共通言語」はw
何か言葉が意味を成さない
T-7A, な話をされてもねぇ
…実際の所、1年前に納期
設定しても当然のように
翌年伸ばしたりと、普通の
言葉もインフレ起こしてますかね?
この「共通言語」はw
736名無し三等兵
2024/04/25(木) 20:45:42.78ID:XahQc+tL737名無し三等兵
2024/04/25(木) 21:07:59.88ID:5i6qDdfX738名無し三等兵
2024/04/25(木) 21:25:08.59ID:9vl8efGJ お前の願望や意見と事実関係を同列にするな
アメリカ空軍はT-7Aを不採用にしてない
日本はパイロット養成システムの検討をしといる
パイロット教育を日米で協力をする
自分の意見や願望と異なると、事実を受け入れないないからバカにされる
アメリカ空軍はT-7Aを不採用にしてない
日本はパイロット養成システムの検討をしといる
パイロット教育を日米で協力をする
自分の意見や願望と異なると、事実を受け入れないないからバカにされる
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