【F35B艦載】いずも型護衛艦176番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-9qB5) · 2024/04/16(火) 14:33:34.07

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦175番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708651679/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-9qB5) · 2024/04/16(火) 14:36:11.05

いずもは主に日本近海で運用される

なお日本近海の定義はコレである
https://i.imgur.com/wkmCbdU.png

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-XAAQ) · 2024/04/16(火) 15:23:42.37

乙カレー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/16(火) 15:54:17.58

航空燃料云々の話があるが
いずもやかがはガスタービンなんだからＦ-３５Ｂと燃料共通だろｊｋ
米軍だと補給を一本化するため航空機も船舶も車両
（戦車やハンビーやトラック）も共通と聞いたぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-XAAQ) · 2024/04/16(火) 19:17:24.65

>>4
いずもクラスは寮艦給油の為のタンクを別に持ってるからな、今時の艦艇はほとんどガスタービンだからそのタンクに航空燃料入れても問題無いはず、だと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-XAAQ) · 2024/04/16(火) 21:51:19.53

おおすみ型輸送艦等遅い艦艇はディーゼルです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-29lp) · 2024/04/16(火) 23:32:51.12

新スレにキチガイが来ませんようにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-9wFU) · 2024/04/16(火) 23:35:21.82

>>005
航空燃料凄く高価な混ぜ物してねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-m4LK) · 2024/04/16(火) 23:47:03.32

★糞わろたwwwwwwwwwwwwwwww

27 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e711-UV2L)[] 投稿日：2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-m4LK) · 2024/04/16(火) 23:49:15.49

>>1
「生霊になったppZ立入禁止」と入れといてw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-m4LK) · 2024/04/16(火) 23:52:31.33

このスレで搭載機数を8機だの10機だのと吹聴してるチョン助はppZだから。
「いずもの空母化はない！（ﾆﾁｬﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」と豪語して盛大に自爆したから
今度は「いずもの搭載機は10機程度だから役に立たない！（ﾌﾞﾋ」に論点変えてきてるだけ。

351 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-lGE9)[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 18:58:54.86 ID:LPnxQp+Tp
そもそも海自の編成や装備も米海軍の補助が主目的
米第七艦隊の行動を阻害する敵潜水艦の撃退や機雷の掃海が主任務であっていずも型は海上におけるその中核艦
それを長期にわたってドック入りさせて僅か10機かそこらのF-35Bを積むように軽空母化改修？
その時点であり得ないって理解出来ないバカが空母保有云々って騒いでるだけなんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-m4LK) · 2024/04/16(火) 23:54:30.80

あれだけ生き恥を曝しながら、まだこのスレに粘着してるとかw
どんだけ無意味・無駄人生送ってんだよ、生き恥チョン助ppZw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xhiD) · 2024/04/17(水) 00:31:41.03

前スレに搭載弾薬量のコピペがあったけど、防衛省が想定したいずも型の運用方法は
対空哨戒と防空がメインだから、爆弾を何百トンも積むことはないし
F-35Bを運用するのにわざわざ艦首を取っ替えるような大掛かりな改修をやったから
兵装を積むスペースぐらい作ってある
それよりもセンサーの方が問題
E-2D積めないから本土の基地からAWACSを飛ばさないとF-35Bのセンサーだけが頼りだからなんとかしないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1707-9T9m) · 2024/04/17(水) 03:25:12.19

>>4
自衛隊は艦艇だとディーゼルだろうがガスタービンだろうが軽油2号だし、航空機だと戦闘機だろうがヘリだろうがJet A-1だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-5HQF) · 2024/04/17(水) 07:15:05.38

>>13
米空母も対潜は陸から飛ばす哨戒機に頼ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-z6RI) · 2024/04/17(水) 08:18:01.98

そもそも原子力でないただの揚陸艦レベルに何期待してんのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/17(水) 11:27:03.53

>>14
平時はコスト優先でそれだろうが
有事になったら米軍と行動を共にするだろうから
補給は米軍規格のJP-8（ディーゼルでも戦闘機でも使える）
に一本化するんじゃないかと思った。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-VHFS) · 2024/04/17(水) 12:46:24.75

前スレのF-35B18機搭載てまじなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a4-C372) · 2024/04/17(水) 14:33:39.23

>>18
「そんくらいのスペースはある」って以上の話ではないよ。
そもそも「運用」はするけど、「搭載」はしない前提だし、なんか防衛白書だけを根拠に願望垂れ流してる人がいるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/17(水) 15:24:18.98

「軍事研究」5月号のP197あたりに
「F-35B20～30機を2隻に分載」という記述があるので
専門家は作戦時15機程度載せると予想している模様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a4-C372) · 2024/04/17(水) 16:25:10.89

>>20
問題は載せるかどうかより、載せて何をやる想定かだけど、「軍事研究」ではそのへん何て書いてた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-WeJ8) · 2024/04/17(水) 16:40:02.21

防火シャッターで第一と第二格納庫は仕切るし整備格納庫との間も仕切る
少なくとも(かが)の一次改装では手付かずなんで(いずも)でも変更なければ通常運用は良くて一個小隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xhiD) · 2024/04/17(水) 17:22:04.42

最大22機運用のアメリカ級でも格納庫内には6-7機程度しか入れないけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xhiD) · 2024/04/17(水) 17:28:49.28

そもそも改修後のいずも型の運用方法は防衛省が発表してるのになぜ読まない？

https://i.imgur.com/jwBRrYL.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/17(水) 17:40:31.98

参考までに、半島チョン助ppZの過去レス再掲しとくわ。
この類のレスは全てppZだからw
'
571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/03/20(土) 03:22:27.54 ID:d/tTs1c5
F-35Bは陸上運用が主になる
F-35Bの専用部隊は創設しない
空母的な運用は予定にない
と既に発表されてる
つまり海上基地に改修するだけ
いずも型軽空母なんてあるわけない
まだ空母運用を期待してる情弱がいてワロタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/17(水) 17:42:18.35

あと、ソーティだの弾薬搭載量だの、根拠も証拠も提示不可能な半島ゴキ妄想論の類を
書いてる馬鹿下種もppZで確定w　まだ軍板に涌いてたとか、どんだけ惨めな共産団塊なんだとww
'
615 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-jnEb)[] 投稿日：2018/02/12(月) 15:04:33.09 ID:Lc+HMK/np
だから物理的には可能であっても事実上は不可能だから妄想するだけ無駄だと思う何度書けばｗ
弾薬庫と弾薬エレベーターを考えただけでもF-35Bを運用しようと思えば現状のいずも型じゃ全く能力が足りない
メインのエレベーター2基も同様
甲板の耐熱加工と艤装の大幅な変更なんてやったら幾ら掛かるのかと
おまけに工期は？
結局は新造艦作った方が早くて安い
なので予算が付きませんので終了ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/17(水) 18:02:15.32

>>24
政府の発表はまるで信用できないからなあｗ
例（wikipedia F-35より）
2013年7月14日、「F-35B」の導入を検討していることが、日米防衛当局への取材で新たにわかったと報じられた、
しかし同月16日の会見においてこれは否定された
2017年12月25日、防衛省が、アメリカ海兵隊のF-35Bがいずも型護衛艦に着艦できる様に、「いずも」を改造する事を検討していると報じられた。
小野寺五典防衛相は「F-35Bの導入や、いずも型の改修に向けた具体的な検討は、現在行っていない」と述べた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xhiD) · 2024/04/17(水) 18:05:12.38

政府が公式に発表した運用構想を信用しないなら何を信用する？
ボクが考えたいずも型のさいきょう運用法？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/17(水) 19:01:17.85

>>028
政府が発表しているのは平時の
それもサヨクに言質を取られない柔らかい文章

自分が知りたいのは本音ですねｗ
対潜用途でヘリ4機や５機運用するために
全長200ｍ超のひゅうがやいずもなんて考えられないでしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a4-C372) · 2024/04/17(水) 19:27:54.50

昨日あたりからのワッチョイNGリスト

ﾜｯﾁｮｲ 9fad-m4LK
ﾜｯﾁｮｲ 9fce-xhiD
ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb
ﾜｯﾁｮｲ 9f63-WeJ8
ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xhiD

うーん興味深いｗ
「防衛白書ガー！」の人なんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a4-C372) · 2024/04/17(水) 19:30:04.82

そもそも防衛白書って、冒頭に

「防衛白書は、できる限り多くの皆さまに、できる限り平易な形で、
わが国防衛の現状とその課題及び取組について周知を図ることを目的として、毎年刊行しています。」

と書いているように、
「特定の兵器をこういう風に使います。他の事には一切使わないからね！先生との約束だ！」
みたいな事は一切書いてないので、防衛白書ガー君の言い分は、ただの戯言にしか過ぎなかったり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a4-C372) · 2024/04/17(水) 19:36:02.24

>>27
公式に何も決まってない段階で「そうです！検討してます！」なんて言うわけないかと。

そんなもんは誰もがわかってる話だし、「公式に認めた事以外は何も存在しないってわけじゃない」のも、誰もが知ってる。
ただ、「公式に認めてないけどこれこれこういう事が本当はあるんだ！」ってのを、ちゃんとした根拠も示さず大騒ぎするだけだと、ただの陰謀論者。

防衛白書でいずも型2隻の先島諸島・尖閣諸島防衛に触れてないのは、単に中国を刺激したくないからという以上の理由は無いと思うけどね。
我が国がどうこうというより、台湾問題へ介入するつもりだという口実を作っちゃうし、いずも型2隻とF-35Bの組み合わせはそれだけの戦力にはなりうる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbb-VHFS) · 2024/04/17(水) 19:48:42.41

いずも型2隻でカブール以上だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/17(水) 20:03:31.60

防衛省の資料よりもボクのほうが正しい！というタイプか
現時点発表されたものは現時点の決定事項、というのが役所仕事のお決まりだし
装備が当時の政府方針に合わせて改修されるのも当たり前

現時点いずも型は今までの任務以外に防空任務にも使われるからそれに適する改修を施しただけの話
防衛白書の内容信じたくないのは勝手だけど、何を言ってもそれはおまえの(根拠のない)感想でしょうになるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/17(水) 20:10:45.57

そもそも海自の任務は◯◯だから装備をそれ以外の目的に使えないし使うな、やるなら新しいの作れ
という護憲派みたいな原理主義は間違い
装備を当時の方針戦略に合わせて改修運用するのは当たり前のこと
そこを理解してない原理主義がppZみたいに意味不明な拘りを語り出して現実から脱線していく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/17(水) 20:17:58.60

>>30
>>31
なっはっは～、あ～恥ずかしい。
'
183 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-mzPF)[sage] 投稿日：2018/02/26(月) 17:35:20.99 ID:mg3XewX8p
軍研・世艦・丸：いずも型の空母化を完全否定
読売・朝日・朝鮮日報：いずも型は空母ﾆﾀﾞ!F-35Bが搭載運用出来るﾆﾀﾞ!
この状況でまだいずも型が空母化改修されるだF-35Bを搭載運用するだ言ってる奴のオツムの中はキムチ
が詰まってるんだから触るなよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/17(水) 20:19:44.21

何が恥ずかしいって、あれだけ生き恥さらしておして
まだこのスレに憑りついてる惨めさよw
中卒のオツムでも自尊心の塊だから、自分の負けと向き合えないのがケッサクだわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5747-C372) · 2024/04/17(水) 21:20:08.11

露骨にﾜｯﾁｮｲ変えてきたなｗ
「防衛省の言う事を信じない」
じゃなく、「防衛省が防衛白書に書いてることだけが全てじゃない」ってのも理解できないみたいだしｗ

書いてることも書いてないことも、どちらも実現可能な柔軟な戦力整備だってのに、こういうバカのせいでいろいろと遅れるのか、
それとも中国共産党中央からそういう印象操作をしろと命じられてるのか…稚拙だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/17(水) 21:33:26.27

ID変えてる奴が疑心暗鬼してるのが面白い
自分がやってることは他人もきっとやってるに違いないという心理か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/17(水) 21:54:55.45

あと、ID変えて他人のフリしてもppZが言いたいのは「だからいずも型にF-35Bの運用は無理」だけ
防衛省が発表した運用方法なら問題と言っても「防衛省がやろうとしてるのはそれだけじゃない
きっといずも型には無理なことをやろうとしてる、だからいずも型の空母化は無理でボクが正しい」
という論理を燃料兵装補給、さらに防衛白書にイチャモン付けて展開しようとしてるからID変えてもすぐ分かる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-xhiD) · 2024/04/17(水) 21:55:50.06

入力漏れ
「防衛省が発表した運用方法なら問題ない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-spzG) · 2024/04/17(水) 22:16:59.88

３番艦４番艦を建造すれば４０機位搭載できるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/17(水) 22:47:31.21

アメリカ級の運用を参考にすればいずも型はF-35Bを15機(一個飛行隊分+予備)積めるから太平洋側の防空任務にとって十分

いずも型は対潜ヘリ空母だからF-35Bの運用は無理だと言い張りたい人は絶対認めたくないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7701-29lp) · 2024/04/17(水) 22:59:15.59

>>21
文谷数重の記事だから参考にする価値無いぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/17(水) 23:00:26.46

今でも「いずもでF35Bを運用するのは無理～」と信じてるんだろうな。
哀れ合掌。
見かけはきめぇﾆﾀﾞｰ面のオッサンだが心は純真な乙女なのさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-spzG) · 2024/04/18(木) 06:04:17.75

いずも型ではF-35Bの搭載数が少ないというのであれば一回り大きい軽空母を追加建造するでしょ
それより先にいずも型の空母化で抜けたDDH枠２隻分のひゅうが型を建造すべきかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-5HQF) · 2024/04/18(木) 06:28:48.89

十分なサイズの空母ならヘリとF-35を両立できるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/18(木) 06:57:59.77

それな
いずも型も対潜任務やめないからむしろDDHは対潜に限定しない方がいい
中途半端な大きさのひゅうが型よりも対空対潜両立出来る空母の方が運用しやすく省力化も出来る

今のいずも型はF-35Bを15機積んだらヘリは2、3機しか積めなくなりそうだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-5HQF) · 2024/04/18(木) 07:05:26.33

どうしてもDDHを出せない任務ならむしろ
はるなクラスのヘリ運用能力を持った次期DDを
早期建造するべきなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/18(木) 07:21:41.78

どっちかというとDDに対潜UAVを積ませる方向になるじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179c-iBQo) · 2024/04/18(木) 07:56:09.24

>>46
俺もそう思うよ
ここまでいずも級、魔改造したんだからこっちは固定翼機専用にして、新たにひゅうが級2隻追加した方が合理的

ただし元のひゅうが級は高い
兵装とか簡略化して安い対潜ヘリ専用艦で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/18(木) 08:03:16.61

むしろもう対潜専用艦は作らないと思うよ
対潜メインの時代が終わったし、中国相手に対潜専用艦の枠を用意する余裕もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-m4LK) · 2024/04/18(木) 08:52:52.55

おおすみ型3隻＋うらが型2隻、計5隻の強襲揚陸艦の甲板サイズはいずも型と同じくらいになるんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/18(木) 09:01:46.96

ひゅうがは大きすぎて小回りが利かず
対潜には使いずらいという記事を読んだことがある
ましていずもクラスでは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-z6RI) · 2024/04/18(木) 11:12:32.45

WW2期じゃあるまいし
対潜で小回りで魚雷回避とかの時代じゃねーよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2b-VHFS) · 2024/04/18(木) 12:25:29.63

なんだかんだで
F-35B15機、60Kが3機くらいが限界ぽいな…
20機搭載出来るならライトニング空母
と胸はれるが15機ならカブール
ファンカルロスと変わらんな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7db-Vp6H) · 2024/04/18(木) 12:54:18.87

空母の航空機の運用上限は、飛行甲板に並べられる数で決まる
飛行甲板下の格納庫にいくらあっても、戦闘中にエレベータで上げている暇は無い
米空母の最新型がフォード級だっけ。ニミッツにあった右舷後部エレベータを廃止して
アイランドを後方に下げて、アイランドの前方に、大きな駐機スペースを作った
これでニミッツ級よりもより多くの航空機を飛行甲板に並べることができる。
右舷後部エレベータがデッドスペースだったのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-xhiD) · 2024/04/18(木) 13:18:34.97

ライトニング空母は甲板に15機(前方7後方8)も駐機させるけど
いずも型の艦橋前方に衛星アンテナとCIWSがあるから良くて5機だし後方は3-4機程度かな
甲板に10機駐機出来ると推測する記事もあるけど

https://i.imgur.com/yJETPgP.jpeg
https://i.imgur.com/jDLa4mC.jpeg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9qB5) · 2024/04/18(木) 15:30:17.17

ライトニング空母参考にすると、甲板上に12機

https://i.imgur.com/tTtnXaZ.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf34-z6RI) · 2024/04/18(木) 16:31:58.29

滑走路あける必要ないし（着艦は横からスライド）
艦橋脇にも4機くらい積める

25機くらいいけそう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-VHFS) · 2024/04/18(木) 16:47:19.07

>>58
衛生アンテナなんで移設しないんだろ？
あれどう考えても邪魔だろ………

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wXmo) · 2024/04/18(木) 17:04:43.09

艦橋幅狭いお陰で着艦スポットとの間に縦に一機分のスペースがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5747-C372) · 2024/04/18(木) 17:05:22.19

つか、「何機載せられる」ってそんな問題じゃあるまい。
別に真珠湾攻撃に行くわけじゃないんだし、損耗すりゃ後詰めに補充機飛ばせばいいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5747-C372) · 2024/04/18(木) 17:06:30.60

1度に出撃させられる機体数を考えたら、予備機入れても12～14機で十分でないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f49-z6RI) · 2024/04/18(木) 17:08:28.90

しかしかっこ悪い艦だなぁ・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wXmo) · 2024/04/18(木) 17:13:15.08

駐機スペースの為のアングルド・デッキが欲しい