【F35B艦載】いずも型護衛艦176番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-9qB5) · 2024/04/16(火) 14:33:34.07

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦175番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708651679/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a4-C372) · 2024/04/17(水) 14:33:39.23

>>18
「そんくらいのスペースはある」って以上の話ではないよ。
そもそも「運用」はするけど、「搭載」はしない前提だし、なんか防衛白書だけを根拠に願望垂れ流してる人がいるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/17(水) 15:24:18.98

「軍事研究」5月号のP197あたりに
「F-35B20～30機を2隻に分載」という記述があるので
専門家は作戦時15機程度載せると予想している模様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a4-C372) · 2024/04/17(水) 16:25:10.89

>>20
問題は載せるかどうかより、載せて何をやる想定かだけど、「軍事研究」ではそのへん何て書いてた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-WeJ8) · 2024/04/17(水) 16:40:02.21

防火シャッターで第一と第二格納庫は仕切るし整備格納庫との間も仕切る
少なくとも(かが)の一次改装では手付かずなんで(いずも)でも変更なければ通常運用は良くて一個小隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xhiD) · 2024/04/17(水) 17:22:04.42

最大22機運用のアメリカ級でも格納庫内には6-7機程度しか入れないけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xhiD) · 2024/04/17(水) 17:28:49.28

そもそも改修後のいずも型の運用方法は防衛省が発表してるのになぜ読まない？

https://i.imgur.com/jwBRrYL.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/17(水) 17:40:31.98

参考までに、半島チョン助ppZの過去レス再掲しとくわ。
この類のレスは全てppZだからw
'
571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/03/20(土) 03:22:27.54 ID:d/tTs1c5
F-35Bは陸上運用が主になる
F-35Bの専用部隊は創設しない
空母的な運用は予定にない
と既に発表されてる
つまり海上基地に改修するだけ
いずも型軽空母なんてあるわけない
まだ空母運用を期待してる情弱がいてワロタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/17(水) 17:42:18.35

あと、ソーティだの弾薬搭載量だの、根拠も証拠も提示不可能な半島ゴキ妄想論の類を
書いてる馬鹿下種もppZで確定w　まだ軍板に涌いてたとか、どんだけ惨めな共産団塊なんだとww
'
615 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-jnEb)[] 投稿日：2018/02/12(月) 15:04:33.09 ID:Lc+HMK/np
だから物理的には可能であっても事実上は不可能だから妄想するだけ無駄だと思う何度書けばｗ
弾薬庫と弾薬エレベーターを考えただけでもF-35Bを運用しようと思えば現状のいずも型じゃ全く能力が足りない
メインのエレベーター2基も同様
甲板の耐熱加工と艤装の大幅な変更なんてやったら幾ら掛かるのかと
おまけに工期は？
結局は新造艦作った方が早くて安い
なので予算が付きませんので終了ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/17(水) 18:02:15.32

>>24
政府の発表はまるで信用できないからなあｗ
例（wikipedia F-35より）
2013年7月14日、「F-35B」の導入を検討していることが、日米防衛当局への取材で新たにわかったと報じられた、
しかし同月16日の会見においてこれは否定された
2017年12月25日、防衛省が、アメリカ海兵隊のF-35Bがいずも型護衛艦に着艦できる様に、「いずも」を改造する事を検討していると報じられた。
小野寺五典防衛相は「F-35Bの導入や、いずも型の改修に向けた具体的な検討は、現在行っていない」と述べた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xhiD) · 2024/04/17(水) 18:05:12.38

政府が公式に発表した運用構想を信用しないなら何を信用する？
ボクが考えたいずも型のさいきょう運用法？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/17(水) 19:01:17.85

>>028
政府が発表しているのは平時の
それもサヨクに言質を取られない柔らかい文章

自分が知りたいのは本音ですねｗ
対潜用途でヘリ4機や５機運用するために
全長200ｍ超のひゅうがやいずもなんて考えられないでしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a4-C372) · 2024/04/17(水) 19:27:54.50

昨日あたりからのワッチョイNGリスト

ﾜｯﾁｮｲ 9fad-m4LK
ﾜｯﾁｮｲ 9fce-xhiD
ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb
ﾜｯﾁｮｲ 9f63-WeJ8
ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-xhiD

うーん興味深いｗ
「防衛白書ガー！」の人なんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a4-C372) · 2024/04/17(水) 19:30:04.82

そもそも防衛白書って、冒頭に

「防衛白書は、できる限り多くの皆さまに、できる限り平易な形で、
わが国防衛の現状とその課題及び取組について周知を図ることを目的として、毎年刊行しています。」

と書いているように、
「特定の兵器をこういう風に使います。他の事には一切使わないからね！先生との約束だ！」
みたいな事は一切書いてないので、防衛白書ガー君の言い分は、ただの戯言にしか過ぎなかったり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a4-C372) · 2024/04/17(水) 19:36:02.24

>>27
公式に何も決まってない段階で「そうです！検討してます！」なんて言うわけないかと。

そんなもんは誰もがわかってる話だし、「公式に認めた事以外は何も存在しないってわけじゃない」のも、誰もが知ってる。
ただ、「公式に認めてないけどこれこれこういう事が本当はあるんだ！」ってのを、ちゃんとした根拠も示さず大騒ぎするだけだと、ただの陰謀論者。

防衛白書でいずも型2隻の先島諸島・尖閣諸島防衛に触れてないのは、単に中国を刺激したくないからという以上の理由は無いと思うけどね。
我が国がどうこうというより、台湾問題へ介入するつもりだという口実を作っちゃうし、いずも型2隻とF-35Bの組み合わせはそれだけの戦力にはなりうる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbb-VHFS) · 2024/04/17(水) 19:48:42.41

いずも型2隻でカブール以上だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/17(水) 20:03:31.60

防衛省の資料よりもボクのほうが正しい！というタイプか
現時点発表されたものは現時点の決定事項、というのが役所仕事のお決まりだし
装備が当時の政府方針に合わせて改修されるのも当たり前

現時点いずも型は今までの任務以外に防空任務にも使われるからそれに適する改修を施しただけの話
防衛白書の内容信じたくないのは勝手だけど、何を言ってもそれはおまえの(根拠のない)感想でしょうになるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/17(水) 20:10:45.57

そもそも海自の任務は◯◯だから装備をそれ以外の目的に使えないし使うな、やるなら新しいの作れ
という護憲派みたいな原理主義は間違い
装備を当時の方針戦略に合わせて改修運用するのは当たり前のこと
そこを理解してない原理主義がppZみたいに意味不明な拘りを語り出して現実から脱線していく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/17(水) 20:17:58.60

>>30
>>31
なっはっは～、あ～恥ずかしい。
'
183 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-mzPF)[sage] 投稿日：2018/02/26(月) 17:35:20.99 ID:mg3XewX8p
軍研・世艦・丸：いずも型の空母化を完全否定
読売・朝日・朝鮮日報：いずも型は空母ﾆﾀﾞ!F-35Bが搭載運用出来るﾆﾀﾞ!
この状況でまだいずも型が空母化改修されるだF-35Bを搭載運用するだ言ってる奴のオツムの中はキムチ
が詰まってるんだから触るなよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/17(水) 20:19:44.21

何が恥ずかしいって、あれだけ生き恥さらしておして
まだこのスレに憑りついてる惨めさよw
中卒のオツムでも自尊心の塊だから、自分の負けと向き合えないのがケッサクだわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5747-C372) · 2024/04/17(水) 21:20:08.11

露骨にﾜｯﾁｮｲ変えてきたなｗ
「防衛省の言う事を信じない」
じゃなく、「防衛省が防衛白書に書いてることだけが全てじゃない」ってのも理解できないみたいだしｗ

書いてることも書いてないことも、どちらも実現可能な柔軟な戦力整備だってのに、こういうバカのせいでいろいろと遅れるのか、
それとも中国共産党中央からそういう印象操作をしろと命じられてるのか…稚拙だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/17(水) 21:33:26.27

ID変えてる奴が疑心暗鬼してるのが面白い
自分がやってることは他人もきっとやってるに違いないという心理か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/17(水) 21:54:55.45

あと、ID変えて他人のフリしてもppZが言いたいのは「だからいずも型にF-35Bの運用は無理」だけ
防衛省が発表した運用方法なら問題と言っても「防衛省がやろうとしてるのはそれだけじゃない
きっといずも型には無理なことをやろうとしてる、だからいずも型の空母化は無理でボクが正しい」
という論理を燃料兵装補給、さらに防衛白書にイチャモン付けて展開しようとしてるからID変えてもすぐ分かる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-xhiD) · 2024/04/17(水) 21:55:50.06

入力漏れ
「防衛省が発表した運用方法なら問題ない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-spzG) · 2024/04/17(水) 22:16:59.88

３番艦４番艦を建造すれば４０機位搭載できるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/17(水) 22:47:31.21

アメリカ級の運用を参考にすればいずも型はF-35Bを15機(一個飛行隊分+予備)積めるから太平洋側の防空任務にとって十分

いずも型は対潜ヘリ空母だからF-35Bの運用は無理だと言い張りたい人は絶対認めたくないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7701-29lp) · 2024/04/17(水) 22:59:15.59

>>21
文谷数重の記事だから参考にする価値無いぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/17(水) 23:00:26.46

今でも「いずもでF35Bを運用するのは無理～」と信じてるんだろうな。
哀れ合掌。
見かけはきめぇﾆﾀﾞｰ面のオッサンだが心は純真な乙女なのさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-spzG) · 2024/04/18(木) 06:04:17.75

いずも型ではF-35Bの搭載数が少ないというのであれば一回り大きい軽空母を追加建造するでしょ
それより先にいずも型の空母化で抜けたDDH枠２隻分のひゅうが型を建造すべきかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-5HQF) · 2024/04/18(木) 06:28:48.89

十分なサイズの空母ならヘリとF-35を両立できるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/18(木) 06:57:59.77

それな
いずも型も対潜任務やめないからむしろDDHは対潜に限定しない方がいい
中途半端な大きさのひゅうが型よりも対空対潜両立出来る空母の方が運用しやすく省力化も出来る

今のいずも型はF-35Bを15機積んだらヘリは2、3機しか積めなくなりそうだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-5HQF) · 2024/04/18(木) 07:05:26.33

どうしてもDDHを出せない任務ならむしろ
はるなクラスのヘリ運用能力を持った次期DDを
早期建造するべきなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/18(木) 07:21:41.78

どっちかというとDDに対潜UAVを積ませる方向になるじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179c-iBQo) · 2024/04/18(木) 07:56:09.24

>>46
俺もそう思うよ
ここまでいずも級、魔改造したんだからこっちは固定翼機専用にして、新たにひゅうが級2隻追加した方が合理的

ただし元のひゅうが級は高い
兵装とか簡略化して安い対潜ヘリ専用艦で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-xhiD) · 2024/04/18(木) 08:03:16.61

むしろもう対潜専用艦は作らないと思うよ
対潜メインの時代が終わったし、中国相手に対潜専用艦の枠を用意する余裕もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-m4LK) · 2024/04/18(木) 08:52:52.55

おおすみ型3隻＋うらが型2隻、計5隻の強襲揚陸艦の甲板サイズはいずも型と同じくらいになるんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/18(木) 09:01:46.96

ひゅうがは大きすぎて小回りが利かず
対潜には使いずらいという記事を読んだことがある
ましていずもクラスでは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-z6RI) · 2024/04/18(木) 11:12:32.45

WW2期じゃあるまいし
対潜で小回りで魚雷回避とかの時代じゃねーよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2b-VHFS) · 2024/04/18(木) 12:25:29.63

なんだかんだで
F-35B15機、60Kが3機くらいが限界ぽいな…
20機搭載出来るならライトニング空母
と胸はれるが15機ならカブール
ファンカルロスと変わらんな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7db-Vp6H) · 2024/04/18(木) 12:54:18.87

空母の航空機の運用上限は、飛行甲板に並べられる数で決まる
飛行甲板下の格納庫にいくらあっても、戦闘中にエレベータで上げている暇は無い
米空母の最新型がフォード級だっけ。ニミッツにあった右舷後部エレベータを廃止して
アイランドを後方に下げて、アイランドの前方に、大きな駐機スペースを作った
これでニミッツ級よりもより多くの航空機を飛行甲板に並べることができる。
右舷後部エレベータがデッドスペースだったのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-xhiD) · 2024/04/18(木) 13:18:34.97

ライトニング空母は甲板に15機(前方7後方8)も駐機させるけど
いずも型の艦橋前方に衛星アンテナとCIWSがあるから良くて5機だし後方は3-4機程度かな
甲板に10機駐機出来ると推測する記事もあるけど

https://i.imgur.com/yJETPgP.jpeg
https://i.imgur.com/jDLa4mC.jpeg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9qB5) · 2024/04/18(木) 15:30:17.17

ライトニング空母参考にすると、甲板上に12機

https://i.imgur.com/tTtnXaZ.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf34-z6RI) · 2024/04/18(木) 16:31:58.29

滑走路あける必要ないし（着艦は横からスライド）
艦橋脇にも4機くらい積める

25機くらいいけそう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-VHFS) · 2024/04/18(木) 16:47:19.07

>>58
衛生アンテナなんで移設しないんだろ？
あれどう考えても邪魔だろ………

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wXmo) · 2024/04/18(木) 17:04:43.09

艦橋幅狭いお陰で着艦スポットとの間に縦に一機分のスペースがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5747-C372) · 2024/04/18(木) 17:05:22.19

つか、「何機載せられる」ってそんな問題じゃあるまい。
別に真珠湾攻撃に行くわけじゃないんだし、損耗すりゃ後詰めに補充機飛ばせばいいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5747-C372) · 2024/04/18(木) 17:06:30.60

1度に出撃させられる機体数を考えたら、予備機入れても12～14機で十分でないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f49-z6RI) · 2024/04/18(木) 17:08:28.90

しかしかっこ悪い艦だなぁ・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wXmo) · 2024/04/18(木) 17:13:15.08

駐機スペースの為のアングルド・デッキが欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f1-hJEz) · 2024/04/18(木) 18:06:40.03

>>59
上空ガラ空きだな＼(＾o＾)／

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-VHFS) · 2024/04/18(木) 19:40:04.46

>>65
同意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-rc7q) · 2024/04/18(木) 21:18:45.98

そうそう、遠洋防衛戦はないから、最前線への海上中継基地か航空機地の後方退避的な使い方になるんじやないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/18(木) 22:58:30.84

>>69
なっはっはw　馬鹿過ぎて嗤えるw

571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/03/20(土) 03:22:27.54 ID:d/tTs1c5
F-35Bは陸上運用が主になる
F-35Bの専用部隊は創設しない
空母的な運用は予定にない
と既に発表されてる
つまり海上基地に改修するだけ
いずも型軽空母なんてあるわけない
まだ空母運用を期待してる情弱がいてワロタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/18(木) 23:00:15.98

撮り鉄レベルの下手クソな写真でドヤってた軍板の恥部w

407 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/09/15(日) 09:28:50.73 ID:0D74GFas
写真を貼れる人はいずも空母化はあり得ないと断言してる人
理論的主張も反論も出来ず出来る事は出典も根拠も定かでない2次ソース3次ソース根拠の主張だけ
論破されてるのに火病って自己主張すら否定するコピペ荒らし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/18(木) 23:11:39.16

いずも空母化は、日本の機動部隊復活の第一歩。
海自の悲願だったからな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-XAAQ) · 2024/04/19(金) 00:32:27.97

別に中継基地運用でもガッツリ空母機能使ってるから空母だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ee-C372) · 2024/04/19(金) 02:06:55.91

>>73
そういう問題じゃなく、「だってぼうえいはくしょにかいてないもん！」なんだろ？NGしてるから何書いてるか知らんが、基本はそれしか言ってないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77c1-29lp) · 2024/04/19(金) 02:18:01.47

先週土曜に米海軍の強襲揚陸艦アメリカの一般公開と
日曜のいずもの一般公開に行って来たが
写真や動画で見ると全く違う
Ｆ-35Ｂはどこに搭載するんだろうと想像したりして楽しかったな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-5HQF) · 2024/04/19(金) 06:40:15.50

>>59
かがかっけぇなしかし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-xhiD) · 2024/04/19(金) 07:01:14.93

ppZが発狂して幻視してるのか
他人のレスをねつ造し始めたやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-z6RI) · 2024/04/19(金) 07:02:57.53

>>74
軍オタってそういう思考しか出来ないからなぁ
根拠がそれしかない

頭で考えるってことをしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-xhiD) · 2024/04/19(金) 07:43:21.81

ない頭で妄想した結果がいずも型の空母化発表あり得ない！甲板が黒焦げ！だからな🌱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7db-Vp6H) · 2024/04/19(金) 09:02:27.61

ひゅうがにもF-35Bの運用機能をつけておくべきよね
16DDHで2004年は計画年だから、就役は2009年ぐらいで
最低30年は使うから2040年ぐらいまでは使うあと16年も使うわけだから
F-35Bを最大8機だけでもいいからつかえるようにすべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-8qIB) · 2024/04/19(金) 09:17:28.96

いずも型増やした方がええわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/19(金) 09:56:24.37

ひゅうが型も甲板前方を四角く直す位はしたほうが良いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7db-Vp6H) · 2024/04/19(金) 10:05:12.75

>>82
中央エレベータをふさいで格納庫にして、サイドエレベータ化をするのはよい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-VHFS) · 2024/04/19(金) 12:49:39.73

ひゅうがは結局オスプレイ搭載しないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5784-iBQo) · 2024/04/19(金) 12:55:49.49

>>80
運用機能はいらん

万一のための発着艦機能だけでいい
それ以上はコスパ悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/19(金) 18:14:09.86

たしか、前に調べたんだが、ひゅうが型は、前部エレベータの幅が10mで
F35Bの全幅10.67mより小さかった。だから、実際の運用は難しいかもね。
（ただ、軍事評論家江畑氏は、ひゅうが型でも運用は可能との見解だった。）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-5HQF) · 2024/04/19(金) 20:14:21.96

まさかの船体ストレッチ改修

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7782-29lp) · 2024/04/19(金) 23:27:41.25

いずもが修学旅行コースになっているらしい
いい時代になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1707-9T9m) · 2024/04/20(土) 05:03:02.09

ひゅうが以下の200m級空母ってイタリアとかもあるから不可能ではないだろけど、スキージャンプ台の増設は必要になっちゃうかな。
まぁそうなるとヘリの運用効率悪くなるし、そこまでしてもF35Bを格納庫に下ろすこともできないんで露天係止になって更にヘリの運用効率悪くなりそうだしで、
やらんだろうな。

ひゅうが型はヘリ空母として完成されてるから弄らん方が良い。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-VHFS) · 2024/04/20(土) 06:28:45.13

つか他国でヘリ空母なんて一隻も無いんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1760-+qGW) · 2024/04/20(土) 07:14:31.82

モスクワ級もヴィットリオベネト級も巡洋艦だったし。
インビンシブル級はヘリ空母で計画されてなかったのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1781-iBQo) · 2024/04/20(土) 07:22:27.24

>>90
今、日本より潜水艦の脅威高い国はないもので

空母建造する余裕のある国の中で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-xhiD) · 2024/04/20(土) 08:26:36.70

>>92
と言っても仮想敵から潜水艦だけじゃなく空母まで出てきたから
エアカバーのない環境でASW出来ないひゅうが型は微妙な存在になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7764-9wFU) · 2024/04/20(土) 09:50:55.62

>>90
イギリスの「オーシャン」（現在ブラジルで「アトランティコ」として就役
他にも「ジュゼッペ・ガリバルディ」（固定翼機がなくなったのでヘリコプター専用）
他にもある。
これらは正式なヘリ空母ではないと言うなら「ひゅうが」もヘリ空母でなくDDH

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-5HQF) · 2024/04/20(土) 14:26:50.20

>>93
やっぱ船体ストレッチか
サイドエレベーター付区画を挿入しよう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-yOCr) · 2024/04/20(土) 14:53:15.55

>>95
やっぱ合体だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1707-/70+) · 2024/04/20(土) 15:32:01.44

>>93
基本的なことだが、どこで使うのかを完全に失念してるだろ。
空自の戦闘機のエアカバー範囲内であればDDHが空母である必要性はない。
いずも型はフィリピン海のド真ん中でエアカバーから外れるから改修した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1707-/70+) · 2024/04/20(土) 15:32:04.16

>>93
基本的なことだが、どこで使うのかを完全に失念してるだろ。
空自の戦闘機のエアカバー範囲内であればDDHが空母である必要性はない。
いずも型はフィリピン海のド真ん中でエアカバーから外れるから改修した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-rtJq) · 2024/04/20(土) 16:11:49.71

>>97
空自のお守りがないとASW出来ないならそもそもひゅうが型を作る必要はないけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 576b-C372) · 2024/04/20(土) 16:18:41.49

>>95
一応、敷設艦つがるみたいに日本でも前例はあるっちゃあるけどね。
将来的な予算不足を見越して艦齢延長大改装をやった結果、「新造よりもいい（マシ）」と予算的に納得させられればの話で…

つか、一応は能力あるとはいえ水上戦闘艦しちゃ使い勝手いいわけでないフネの晩節って海自じゃ初の事だから、実際どうなるのかな。
あんま欲張らず発着能力のみで、昔の英海軍MACシップみたいな使い方でも別に構わん気が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 576b-C372) · 2024/04/20(土) 16:19:40.35

>>99
このテの人は「とにかく尖閣や先島から目をそらしたい」ってのが目的だから、そういう冷静なツッコミしたら逆上するぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 576b-C372) · 2024/04/20(土) 16:33:05.37

つか、「とにかく発着能力だけあればいいや」なら、それこそMACシップ的に商船改造でいいような気がしてきた。
例によって高速マリン・トランスポートにお願いしよう…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6c-+qGW) · 2024/04/20(土) 19:25:18.06

ひゅうがが計画された頃って米はテロとの戦い一辺倒
自衛隊も災害派遣を強調して後はゲリコマ対処か
誰も今みたいな中華・露と対立は考えてなかったのでは
ひゅうがが空母船型になったのも奇跡と言うか、冷戦期に海自が想定した対潜中枢艦をなんとか実現出来たって感じだった
そもそも空自が欲しがったのF-22でF-35Aすら想定外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-rtJq) · 2024/04/20(土) 21:33:29.91

それだな
ひゅうが型が微妙な存在になったのは日本の安保環境が急変したせいであって
設計当初では中露朝の脅威は潜水艦だから、対潜ヘリを集中運用できるひゅうが型は
日米が制空権を持つ日本海/東シナ海/西太平洋のASWで力を発揮する予定だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf73-8I1x) · 2024/04/20(土) 21:33:52.18

いずもの空母化に国会審議を通さなかったのは非常に良くないプロセスだった
結果的に運用法やそれに対する脆弱性もはっきりしていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-rtJq) · 2024/04/20(土) 21:42:23.06

改修後のいずも型の運用法はライトニング空母構想を参考にしてるじゃない？
F-35Bの運用法も日本独自のものではないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-srzb) · 2024/04/20(土) 22:33:42.60

>>105
国会審議wwww
反対意見とが全く出て来てないのに何の審議が必要なんだよw
ppZ撮り鉄境界知能が「いずもはこうでなくちゃいやだ！」と泣き叫んでただけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6107-NMAC) · 2024/04/21(日) 00:15:57.61

>>99
ひゅうがは2004年度計画艦だぞ。２０年前の計画艦に何言ってるんだ？
中国海空軍の規模拡大とか時事問題を理解してない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2731-lZfw) · 2024/04/21(日) 04:18:34.29

平成11年度に海幕において技術的検討が本格的に開始され、14年度に概算要求作業が開始され、16年度計画艦として中期防計画に盛り込まれたたかなみ型世代の艦なんだよな

相手からしたら多少自衛してくる多目的ヘリ空母なんて最高に面倒くさい
おそらく将来的にはUAV母艦も兼ねるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-FfxB) · 2024/04/21(日) 05:05:49.86

まぁ最悪予備艦や試験艦にしてもっとでかいのに入れ替えるなり
やり方はいくらでもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-FfxB) · 2024/04/21(日) 05:07:36.62

>>104
まぁただ世艦によれば可能ならいずもサイズで作りたかったそうな
国会通りそうになかったから満載2万トン未満で妥協したけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f1-t3I8) · 2024/04/21(日) 05:21:49.04

貴重な最新型のヘリが2機も！！！

兵員不足の自衛隊がまた＼(＾o＾)／

海自ヘリ2機墜落か、7人不明　1人救助、機体の一部も発見
https://news.yahoo.co.jp/articles/2527b5ebe0fc283c6404a9199019b1c571f6dd23

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-FfxB) · 2024/04/21(日) 06:09:00.75

危険な訓練をすれば事故が出るのはまぁしゃーない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-SLrq) · 2024/04/21(日) 06:51:18.31

>>108
だから>>104でそう書いてるけど？

ひゅうが型の計画が出たのは2001年前後、空母アレルギーに配慮してわざわざ前後甲板配置のイメージ図を出した
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/zuhyo/frame/cp13005a.htm
あの時代で企画した艦だから仕方ないし、全通甲板の設計と運用経験を積めたから良かった

ひゅうが型のサイズでもUAVを積めば島嶼防衛戦にも使えるけど流石に後継艦は大型化すると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-FfxB) · 2024/04/21(日) 07:02:01.76

「満載10万トンのDDHです。（ボスポラス海峡を）通してください」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-m6wV) · 2024/04/21(日) 11:25:06.05

海自自慢の女性パイロットかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-t3I8) · 2024/04/21(日) 11:36:50.26

ひゅうが型はしらね型を平成頭に最大進化させたらどうなる、を体現したものでしょ。
同時発着艦できる広くて長い甲板、よし全通だ。対潜兵器要るよね、よしASROK様にVLSだ。排水量？13500tならDDと同じ航路で運用できる。
あくまでDDHなんだわ、いずも型と違って。
何故か550ftの甲板長を確保出来そうでF-35Bの発着艦もできそうかな、ではある。ｗ
ESSMを積んでいるからあらゆる手段で彼方は何か言おうとするのがもぉねｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd8-hTuc) · 2024/04/21(日) 12:43:18.39

>>91
何十年前の話だよ